Почему бы России не вступить в ЕС и в НАТО?
lozdok
Акула пера
6/13/2017, 8:56:36 PM
(Macek @ 13-06-2017 - 16:55)
Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО?
А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем?
Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО?
avp
Акула пера
6/13/2017, 9:27:49 PM
(lozdok @ 13-06-2017 - 18:56)
(Macek @ 13-06-2017 - 16:55)
Он для этого слишком большой и самодостаточный.
(Macek @ 13-06-2017 - 16:55)
А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем?
Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО?
Он для этого слишком большой и самодостаточный.
lozdok
Акула пера
6/13/2017, 10:10:04 PM
(avp @ 13-06-2017 - 19:27)
(lozdok @ 13-06-2017 - 18:56)
(Macek @ 13-06-2017 - 16:55)
А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем? Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО? Он для этого слишком большой и самодостаточный.
ну, во первых, это не причина не вступать в НАТО, а во вторых, это сейчас он большой, а что дальше будет, не известно.
(lozdok @ 13-06-2017 - 18:56)
(Macek @ 13-06-2017 - 16:55)
А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем? Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО? Он для этого слишком большой и самодостаточный.
ну, во первых, это не причина не вступать в НАТО, а во вторых, это сейчас он большой, а что дальше будет, не известно.
efv
Акула пера
6/13/2017, 11:26:00 PM
Даже писать ничего не хочется. Вроде ТС вменяемым человеком был. Что с ним случилось?
lozdok
Акула пера
6/14/2017, 2:02:38 AM
(efv @ 13-06-2017 - 21:26)
а что с ним не так?
мы, вроде, просто как вариант обсуждаем. ну клюнула его идея, почему бы не обсудить?
Даже писать ничего не хочется. Вроде ТС вменяемым человеком был. Что с ним случилось?
а что с ним не так?
мы, вроде, просто как вариант обсуждаем. ну клюнула его идея, почему бы не обсудить?
efv
Акула пера
6/14/2017, 9:28:24 AM
(lozdok @ 14-06-2017 - 00:02)
(efv @ 13-06-2017 - 21:26)
У автора идея "все пропало" и он вместо путей борьбы пытается облобызать сапог неприятеля. Но дело даже не в этом. Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.
(efv @ 13-06-2017 - 21:26)
Даже писать ничего не хочется. Вроде ТС вменяемым человеком был. Что с ним случилось?
а что с ним не так?
мы, вроде, просто как вариант обсуждаем. ну клюнула его идея, почему бы не обсудить?
У автора идея "все пропало" и он вместо путей борьбы пытается облобызать сапог неприятеля. Но дело даже не в этом. Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.
OpenLab
Удален 6/14/2017, 10:38:55 AM
(efv @ 14-06-2017 - 07:28)
Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению.
Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.
Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению.
efv
Акула пера
6/14/2017, 11:34:21 AM
(OpenLab @ 14-06-2017 - 08:38)
(efv @ 14-06-2017 - 07:28)
Да пусть пытаются если страну не жалко. Будет все как предсказывали старцы "Россия будет небольшим и не богатым в материальном плане государством, но богатым духовно. Но зато она научится себя прокормить".
(efv @ 14-06-2017 - 07:28)
Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.
Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению.
Да пусть пытаются если страну не жалко. Будет все как предсказывали старцы "Россия будет небольшим и не богатым в материальном плане государством, но богатым духовно. Но зато она научится себя прокормить".
ALEX0404
Мастер
6/14/2017, 11:51:34 AM
(OpenLab @ 14-06-2017 - 08:38)
(efv @ 14-06-2017 - 07:28)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
(efv @ 14-06-2017 - 07:28)
Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.
Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению.
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
mjo
Удален 6/14/2017, 4:10:40 PM
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
RDR
Грандмастер
6/14/2017, 4:18:58 PM
(Subasam @ 13-06-2017 - 16:45)
Вступление России в НАТО не только никому не нужно, но даже и вредно.
Даже чисто технически переход на стандарты НАТО:
- заставит ухудшить многие применяемые в ВС РФ на текущий момент стандарты, начиная от калибров и типов стрелкового оружия, заканчивая организационно-штатной структурой войск;
- это задача на сотни миллиардов долларов.
Чисто в политическом плане - также вредно, так как ведёт к обратному развороту к модели однополярного мира, что - зло по определению. Советское оружие, оставшееся в странах восточной Европы давно уже было переделано под стандарты НАТО. И эти стандарты - совсем не то, о чем Вы пишете. Самый существенный стандарт - стандарты коммуникаций. А это средства связи, протоколы взаимодействия и т.п. Еще понадобится реорганизация системы управления. С учетом того, что с военной связью на Родине Попова - изобретателя радио, полная задница, а в системе управления армии перманентная реорганизация, то, думаю, ваши возражения про стандарты несущественны. Поменяют радиостанции причем с большим удовольствием. Для справки: стандарты армии США отличаются от стандартов НАТО и американцы на них переходить не думают. То же самое можно сказать про национальные стандарты армий Франции, Великобритании, Германии, которые предпочитают образцы вооружений собственной разработки и лишь в сложных случаях используют американские образцы.
Вступление России в НАТО не только никому не нужно, но даже и вредно.
Даже чисто технически переход на стандарты НАТО:
- заставит ухудшить многие применяемые в ВС РФ на текущий момент стандарты, начиная от калибров и типов стрелкового оружия, заканчивая организационно-штатной структурой войск;
- это задача на сотни миллиардов долларов.
Чисто в политическом плане - также вредно, так как ведёт к обратному развороту к модели однополярного мира, что - зло по определению. Советское оружие, оставшееся в странах восточной Европы давно уже было переделано под стандарты НАТО. И эти стандарты - совсем не то, о чем Вы пишете. Самый существенный стандарт - стандарты коммуникаций. А это средства связи, протоколы взаимодействия и т.п. Еще понадобится реорганизация системы управления. С учетом того, что с военной связью на Родине Попова - изобретателя радио, полная задница, а в системе управления армии перманентная реорганизация, то, думаю, ваши возражения про стандарты несущественны. Поменяют радиостанции причем с большим удовольствием. Для справки: стандарты армии США отличаются от стандартов НАТО и американцы на них переходить не думают. То же самое можно сказать про национальные стандарты армий Франции, Великобритании, Германии, которые предпочитают образцы вооружений собственной разработки и лишь в сложных случаях используют американские образцы.
Свой вариант
Акула пера
6/14/2017, 4:22:43 PM
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
А что потребуется взамен?
Или для вас бесплатный сыр уже не служит отличительным признаком мышеловки?
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
А что потребуется взамен?
Или для вас бесплатный сыр уже не служит отличительным признаком мышеловки?
OpenLab
Удален 6/14/2017, 4:30:15 PM
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:22)
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
В НАТО Трамп требует от европейских стран тратить 2% ВВП на оборону. В 2015-м Россия потратила 4,9%. Так что это Россия в НАТО вместе с США будет от других требовать паритет или преференции другого вида! Выгода для России от вступления в НАТО очевидна!
В 1945-м разве не с американцами Гитлера зажали?
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
А что потребуется взамен?
Или для вас бесплатный сыр уже не служит отличительным признаком мышеловки?
В НАТО Трамп требует от европейских стран тратить 2% ВВП на оборону. В 2015-м Россия потратила 4,9%. Так что это Россия в НАТО вместе с США будет от других требовать паритет или преференции другого вида! Выгода для России от вступления в НАТО очевидна!
В 1945-м разве не с американцами Гитлера зажали?
RDR
Грандмастер
6/14/2017, 4:32:19 PM
(lozdok @ 10-06-2017 - 20:04)
(RDR @ 10-06-2017 - 12:25)
А Вам не кажется, что в условиях, когда горстка олигархов в стране прибрала всё к рукам, причем сама живет большей частью то в Великобритании, то в США, слова о независимости от американцев становятся созвучными фразе: "Это наша корова, и мы её доим!". Над нами установили монополию на эксплуатацию. Бороться с этой монополией как? Правильно - пусть олигархи всего Запада конкурируют с нашими за право нас обдирать! Поверьте - ковришек станет больше! А не только кнут, как сейчас.
(RDR @ 10-06-2017 - 12:25)
Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире.
зачем Вам это нужно? Вам нужны базы НАТО на территории России? Вы хотите, чтобы США указывало нам, как жить?
может не лезть в разные объединения, а улучшать жизнь людей в своей стране без НАТО и ЕС?
наша страна может быть сильной в военном плане, а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда.
и потом, кто нас туда примет, если мы права человека не соблюдаем?
А Вам не кажется, что в условиях, когда горстка олигархов в стране прибрала всё к рукам, причем сама живет большей частью то в Великобритании, то в США, слова о независимости от американцев становятся созвучными фразе: "Это наша корова, и мы её доим!". Над нами установили монополию на эксплуатацию. Бороться с этой монополией как? Правильно - пусть олигархи всего Запада конкурируют с нашими за право нас обдирать! Поверьте - ковришек станет больше! А не только кнут, как сейчас.
Свой вариант
Акула пера
6/14/2017, 4:36:44 PM
(OpenLab @ 14-06-2017 - 14:30)
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:22)
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
Не все меряется деньгами.
Я про это.
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:22)
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
А что потребуется взамен?
Или для вас бесплатный сыр уже не служит отличительным признаком мышеловки?
В НАТО Трамп требует от европейских стран тратить 2% ВВП на оборону. В 2015-м Россия потратила 4,9%. Так что это Россия в НАТО вместе с США будет от других требовать паритет или преференции другого вида! Выгода для России от вступления в НАТО очевидна!
В 1945-м разве не с американцами Гитлера зажали?
Не все меряется деньгами.
Я про это.
OpenLab
Удален 6/14/2017, 4:58:17 PM
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:36)
А какими измерениями Вы оцениваете пользу от вступления России в НАТО?
Не все меряется деньгами.
Я про это.
А какими измерениями Вы оцениваете пользу от вступления России в НАТО?
mjo
Удален 6/14/2017, 5:04:14 PM
(M-r Суходрищев @ 14-06-2017 - 14:36)
А что в этом случае не меряется деньгами?
Не все меряется деньгами.
Я про это.
А что в этом случае не меряется деньгами?
ALEX0404
Мастер
6/14/2017, 5:19:03 PM
(mjo @ 14-06-2017 - 14:10)
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
А вы США спросили - проживут ли они без советскойроссийской угрозы? Оно им надо - жить без угрозы, это ж не жизнь вовсе - как жить, если пилить военный бюджет не получится?
И представляете - что они запросят взамен?
У нас в 90-е годы была бОООЛьшая дружба с США. Но и тогда нас в НАТО не позвали, а вместо этого придвинули НАТО вплотную к Питеру.
НАТО создавалось как союз против СССР. Все базы, вся структура нацелена на Россию. Против кого будет НАТО, если Россия вступит в НАТО? Против ИГИЛ? Не смешите. Бармалеев гонять военные базы в Европе не нужны. А там целая инфраструктура кормится - сотни тысяч рабочих мест.
Тема - фантастика. Обсуждение сферического коня в ваккуме.
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51)
Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.
Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?
А вы США спросили - проживут ли они без советскойроссийской угрозы? Оно им надо - жить без угрозы, это ж не жизнь вовсе - как жить, если пилить военный бюджет не получится?
И представляете - что они запросят взамен?
У нас в 90-е годы была бОООЛьшая дружба с США. Но и тогда нас в НАТО не позвали, а вместо этого придвинули НАТО вплотную к Питеру.
НАТО создавалось как союз против СССР. Все базы, вся структура нацелена на Россию. Против кого будет НАТО, если Россия вступит в НАТО? Против ИГИЛ? Не смешите. Бармалеев гонять военные базы в Европе не нужны. А там целая инфраструктура кормится - сотни тысяч рабочих мест.
Тема - фантастика. Обсуждение сферического коня в ваккуме.
OpenLab
Удален 6/14/2017, 5:30:07 PM
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19)
НАТО не создавалось против кого бы то ни было. Это оборонный союз и его цель - защита 28 государств в его составе. Каддафи, например, был атакован после взрыва в немецком клубе (первый член НАТО) и взрыва самолёта над Локерби, Великобритания (второй член НАТО). Ответная атака была не сразу. НАТО должны были убедиться в вине ливийских спецслужб.
НАТО создавалось как союз против СССР. Все базы, вся структура нацелена на Россию. Против кого будет НАТО, если Россия вступит в НАТО?
НАТО не создавалось против кого бы то ни было. Это оборонный союз и его цель - защита 28 государств в его составе. Каддафи, например, был атакован после взрыва в немецком клубе (первый член НАТО) и взрыва самолёта над Локерби, Великобритания (второй член НАТО). Ответная атака была не сразу. НАТО должны были убедиться в вине ливийских спецслужб.
mjo
Удален 6/14/2017, 5:32:26 PM
(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 15:19)
А Россия проживет? Разве в России с военным бюджетом не так же?
А вы США спросили - проживут ли они без советскойроссийской угрозы? Оно им надо - жить без угрозы, это ж не жизнь вовсе - как жить, если пилить военный бюджет не получится?
А Россия проживет? Разве в России с военным бюджетом не так же?