Почему бы России не вступить в ЕС и в НАТО?

(ALEX0404 @ 09-06-2017 - 12:13)
НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию.
Члены НАТО должны "против кого-то дружить".

Россию никогда не примут в НАТО, т.к. со вступлением России в НАТО исчезнет сам смысл НАТО. И соответственно, финансирование.

Поэтому натовские генералы постоянно орут о "российской угрозе" (как раньше орали о "советской угрозе"). Потому что если не будет российской угрозы, им денег не дадут.

Поэтому ваш вопрос - на уровне децкого сада.
Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год .

(sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20)
Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год .
Да и нынче в принципе так же. Я одному моему оппоненту в ответ на его утверждения, что мол Америка только и говорит о России, выкладывал ссылки на передовые американские СМИ, где в новостных разделах в 20-30 новостях, в лучшем случае было 2-3 новости о России. Он промолчал тогда, видимо ему унизительным показалось такое пренебрежение к его стране))
Этой большевистской еще сказке о том, что запад спит и видит как бы завоевать/покорить/унизить Россию, сто лет в этом году исполнилось

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 18:33)
(sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20)
Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год . Да и нынче в принципе так же. Я одному моему оппоненту в ответ на его утверждения, что мол Америка только и говорит о России, выкладывал ссылки на передовые американские СМИ, где в новостных разделах в 20-30 новостях, в лучшем случае было 2-3 новости о России. Он промолчал тогда, видимо ему унизительным показалось такое пренебрежение к его стране))
Этой большевистской еще сказке о том, что запад спит и видит как бы завоевать/покорить/унизить Россию, сто лет в этом году исполнилось По крайней мере факт, что современные проблемы являются продолжением октябрьской революции 1917 года. Но мир уже не тот...Не понятно, кто живет по инерции, а кто думает о завтрашнем дне. Я не вижу, что 200 олигархов, завладевшие 1/3 национальных богатств России думают о моем завтрашнем дне- Не вижу! А кто видит? Реально я вижу, что у полковника - борца с коррупцией по фамилии Захарченко - в бетонной коробке завалялось 8 млрд рублей. Я увидел, как коммунист, член Госдумы от КПРФ сбежал с баблом и супругой, тоже депутатом- единороссом в Украину и оттуда гадили на Россию за свою "поганую" жизнь, пока коммуниста не пристрелили.Я вижу, что в Государственной Думе по спискам напихано столько случайных людей, что невольно возникает вопрос - зачем нам столько депутатов в Думе, если вакансии заполнять некем? Не только я вижу - все видят, кто смотреть умеет. Я не вижу ни одного плана, ни одной цели...Борьба за цифры ВВП, 1/3 которого частная собственность 200 человек...А я при чем? А миллионы россиян при чем здесь? Ходить на выборы и голосовать за специально подготовленный список, в котором победа единственному кандидату гарантирована за "явным преимуществом"?

Скорее ЕС и НАТО в Россию, так по масштабам адекватнее. Вот только нафига?

(Lileo @ 09-06-2017 - 23:05)
Скорее ЕС и НАТО в Россию, так по масштабам адекватнее. Вот только нафига? Им к нам точно не надо, пока у нас такой беспредел. Но согласитесь, что такое положение дел с отношениями, которое есть сейчас, ведет к гонке вооружений, истощению экономики и к войне. А нам это надо? Значит нужно менять внешнюю политику. Под санкциями Россия со своей коррупцией не развивается,технологическое отставание растет, а доходы населения постоянно падают. Уже появились не то что бы симптомы, а уже настоящие осложнения, когда из России уходят летчики гражданских судов - т.е. целая профессия вымирает, как невостребованная. И это только начало. Люди просто перестанут работать за копейки и займутся более доходным ремеслом. Мы всеми своими делами подчеркиваем, что самые востребованные люди у нас - это олигархи и те кто сидит во власти. Ибо мы им очень много за то, что они делают, платим. Нужно менять экономическую политику. А кто у нас носитель политики? Политическая руководящая и направляющая сила известна. Именно она привела нас туда, где мы сейчас есть. Будем идти вслед за ней дальше? Или будем рассматривать другие варианты? Вот я пытаюсь понять, какие контр-аргументы против варианта по сабжу? Хотя лично я знаю такой аргумент, но пока промолчу.

(mjo @ 09-06-2017 - 17:54)
(RDR @ 09-06-2017 - 14:53)
В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС А что, хорошая идея. Внедриться в НАТО, постепенно перетянуть на себя американское одеяло, благо, что многие европейцы не довольны США, фактически возглавить альянс вперед к счастливому будущему! ;)
"Когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся"... А.С.Пушкин
Ага... В "шведскую", постепенно переходящую в инцест.

(sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20)
Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год . С 1991 где-то по 2001 может и не орали, т.к. Россия была слаба, была полностью под контролем США, вела беззубую внешнюю политику - сдала Югославию, порезала стратегические бомбардировщики. Я вспоминаю Ельцинское время как величайший позор. Я тогда был молод и политикой не интересовался, но новости иногда смотрел и мне было стыдно за мою страну (я же еще помнил авторитет СССР на международной арене).
А тем временем НАТО потихоньку придвигалось к российским границам, несмотря на обещание "не расширяться на восток".

А как только Россия слегка окрепла и стала проводить самостоятельную внешнюю политику, ор начался...

Тебя в гугле забанили?

Вбиваешь "НАТО российская угроза" и вываливаются десятки ссылок:


Трамп назвал Россию одной из главных угроз НАТО
https://www.gazeta.ru/politics/2017/05/25_a_10692725.shtml


В Конгрессе США выслушали главнокомандующего Объединёнными вооружёнными силами НАТО в Европе Филипа Бридлава. Общий лейтмотив выступления - российская угроза повсюду.
https://www.5-tv.ru/news/104898/

(Ну ясно, денег же хочется получить от конгресса)

И так далее.

PS Поэтому тема про вступление России в НАТО, это примерно как тема про вступление негра в КуКлуксКлан во времена его расцвета

(ALEX0404 @ 10-06-2017 - 09:45)

PS Поэтому тема про вступление России в НАТО, это примерно как тема про вступление негра в КуКлуксКлан во времена его расцвета
Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире. Естественно, что нам придется измениться. Но главное, чтобы к этому была добрая воля у нас изнутри. Скажем так, если сегодня сделать первый шаг, то вполне вероятно, что лет через 30 мы можем быть на финишной прямой. Не будет ни Путина, ни Обамы, ни Трампа у власти. Не останется ветеранов ВОВ, партийных и государственных функционеров времен СССР. Многое что переменится. Но я уверен, что НАТО останется, если мы будем и дальше шокировать мировую общественность. А может быть, что уже случится война. Сегодня вполне возможно создание в России общественного движения, а потом и партии, которая соберет сторонников идеи интегрироваться в ЕС и в систему европейской безопасности. Этого ни НАТО ни ЕС запретить не могут. Я понимаю, что они это без внимания не оставят, но и вряд ли будут помогать, если лидеры движения будут помнить закон об иностранных агентах. Хотя наши ФСБ-шники по команде состряпают дело и посадят всех....

(RDR @ 10-06-2017 - 12:25)
Сегодня вполне возможно создание в России общественного движения, а потом и партии, которая соберет сторонников идеи интегрироваться в ЕС и в систему европейской безопасности. Этого ни НАТО ни ЕС запретить не могут.
Как можно интегрироваться туда, где ты никому не нужен? В 90х Россия уж совсем была открыта настежь и шла на любые уступки. Что в результате? НАТО продвинулось на восток к границам России. Почему? Ведь мы же всё сделали, чтобы не представлять никакой угрозы. Если же все таки взглянуть на проблему в историческом плане, то никто и никогда в истории не добивался чего либо полезного для себя только одними уступками. В союзе с кем то заинтересованы, когда этот кто то силен и может помочь своему союзнику. Если же этот кто то слаб и его надо только кормить, то на хрен сдался такой союзник. Это не союзник, а колония, с которой можно выкачать всё , что нужно, а на аборигенов плевать. Будут бухтеть показать им их место. Экономическое объединение Евразии с созданием даже первичных форм международной интеграции таких , как зона свободной торговли, не говоря уже о высших формах - общем рынке или союзе типа ЕС, выгодна всем в Евразии, т.к. это появление реального нового полюса мира с самой мощной экономикой планеты. Вот только на хрена в этой интегрированной Евразии от Дюнкерка до Гонконга американский доллар? Это значит, что доллар перестает играть ту роль в мировой финансовой системе, которую играет сейчас, и соответственно все дружно перестанут давать в долг США, как дают сейчас. Зная это те, кто возглавляет систему основанную на долларе, будут спокойно сидеть и смотреть на интеграцию Евразии? Да хрен там! Эта интеграция только только стала проклевываться и вот получите Украину с ее долбанутым майданом, а следом раскол, санкции и новую холодную войну. Прекращение интеграционных процессов в Евразии вот главная цель, и соответственно за что именно вводить санкции абсолютно по хрену. Хоть в жопу их зацелуйте, все равно эти санкции ввели бы. По сему дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если сами не выплывем никто интегрироваться с нами и вытаскивать нас не будет.

Нам ненато в НАТО, а в ЕС и подавно.

(RDR @ 09-06-2017 - 14:18)
(Narziss @ 09-06-2017 - 13:18)
Выбор пути в ЕС и НАТО что даст обычным жителям России? Узкая группа политиканов получат с этого свои дивиденды которые благополучно монетизирует. Для приведения к стандартам НАТО и ЕС придется абсолютно все "до основания" и затем с нуля. Это только базис.
Болгария и Румыния в НАТО и ЕС, что дало это обычным жителям кроме безвиза? Или стало спокойно на душе и приятно в желудке? Даст общий рынок труда и потребления. Даст единые условия для права и бизнеса. Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? Значит мы должны иметь право жить и работать среди них, работать не хуже их и зарабатывать наравне с ними, оставаясь гражданами той страны, которая нам понравится. Даже в России для этого есть уже многое, но не хватает главного: конкуренции. Конкуренции прежде всего на уровне мозгов, технологий, рабочих рук. Сейчас мы находимся в условиях, когда наш бизнес наживается на изоляции рынка труда, дешевой земли, энергии и мутного законодательства с неменее мутным правительством. Это все является почвой для коррупции. Изнутри её никак не победить, если не поставить цель для наших устремлений. Страны ЕС экономически более развиты. Их нужно догнать. В том состоянии международных отношений, которое есть сейчас, это сделать практически не возможно. Нужно создать для экономики условия для развития не менее лучшие, чем те, в которых развивается их экономика. Это сделать возможно только на пути к интеграции с ними. Это будет взаимовыгодно и прогрессивно. Догнать, создав новое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. А для этого нужно совместимое законодательство, юриспруденцию, стандарты и....Европарламент. Соблюдать их конвенции. Чтобы разобрать завалы отношений возможно потребуется несколько десятков лет. Возможно придется России признать и понести ответственность за проделки сегодняшней власти и сегодняшних олигархов. Заодно разобраться и с тем, чего натворили они не по делу. Если ставить цель идти к ним, то идти нужно не в гости и не за подачкой. А идти с конструктивом и отчасти с покаянием. А то что Путин и еже с ним олигархи творят что-то непотребное я не знаю, но не сомневаюсь, что эти вещи есть. Так было всегда - если власть закрытая, значит есть что скрывать.
Ваши речи звучат как предвыборные обещания. В 2018 г. баллотируетесь?
Ближе к телу.
А в НАТО кто-нить озвучил, что хотят нас видеть или как порошенковская Украина будем ломиться в закрытую дверь с собственным железобетонным сознанием, что там нам место?
Согласен, что самое логичное для обеспечение безопасности в Северном полушарии - это союз НАТО и России. Само по себе отпадет содержание кучи баз на восточном фронтире, и сопутствующие им расходы не только донаторов но мелкососов на вроде Черногории.
Но кто ж этого захочет?! Это такой каравай, что Ротеннберги у его подножия просто нищеброды.
Но вы продолжайте, не смущайтесь, приводите аргументы!

(RDR @ 10-06-2017 - 12:25)
Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире.
зачем Вам это нужно? Вам нужны базы НАТО на территории России? Вы хотите, чтобы США указывало нам, как жить?
может не лезть в разные объединения, а улучшать жизнь людей в своей стране без НАТО и ЕС?
наша страна может быть сильной в военном плане, а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда.
и потом, кто нас туда примет, если мы права человека не соблюдаем?

(RDR @ 09-06-2017 - 11:40)
В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже?
Против кого мы будем дружить в НАТО?

(avp @ 10-06-2017 - 21:16)
(RDR @ 09-06-2017 - 11:40)
В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже? Против кого мы будем дружить в НАТО?
против ЕС

(lozdok @ 11-06-2017 - 01:22)
против ЕС
Да зачем? В мире и так слишком много пакости, тот же ИГ (запр. в РФ)

(RDR @ 09-06-2017 - 11:40)
В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже?
Путин предлагал Кери что бы Россию приняли в НАТО и тогда мы вместе сможем бороться против ИГИЛ. Кери сказал что это невозможно. Причину он не пояснил.

(lozdok @ 10-06-2017 - 20:04)
а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда.
Вы можете внятно объяснить, с какой свободой у нас беда и что не так с законами?
Желательно с примерами.

Вступление России в НАТО не только никому не нужно, но даже и вредно.

Даже чисто технически переход на стандарты НАТО:
- заставит ухудшить многие применяемые в ВС РФ на текущий момент стандарты, начиная от калибров и типов стрелкового оружия, заканчивая организационно-штатной структурой войск;
- это задача на сотни миллиардов долларов.

Чисто в политическом плане - также вредно, так как ведёт к обратному развороту к модели однополярного мира, что - зло по определению.

А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем?

(M-r Суходрищев @ 13-06-2017 - 16:21)
(lozdok @ 10-06-2017 - 20:04)
а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда. Вы можете внятно объяснить, с какой свободой у нас беда и что не так с законами?
Желательно с примерами.
а какой смысл приводить примеры? Вы же взрослый человек и прекрасно понимаете, то, что не нравится мне, нравится Вам. у нас в стране такая политика или это менталитет русского человека, как партия решила, значит так и хорошо для всей страны.

ну, раз уж Вам невтерпежь, могу:

1. свобода - проституция запрещена. (какая же здесь свобода?)
2. закон - несанкционированная торговля (не избирательный закон, следовательно недоработанный)

вот это то, что мне не нравится. я думаю, перечислять остальное не будем? Вы просили примеры, я дал, а много или мало, не важно.