День Победы в пропаганде

(muse 55 @ 28-05-2019 - 19:59)
А что можно о войне не правильно рассказать ?
Вы считаете к богатым кинулись, другие видят по-другому
Потому и думаю, что трактуя факты надо писать о разных взглядах на эти факты. Так и говорить - некоторые так это объясняют, а некоторые - по другому....

О войне можно много что не правильно рассказывать.
Есть факты, а есть трактовки этих фактов

Надо ли о Зорге, или о Красной Капелле рассказывать - и как осветить причины их провала.
Как объяснить почему Власов к немцам перешел.
Почему немцы вообще под Москвой оказались.
За что Павлова расстреляли.
Кто предал Молодую Гвардию

(muse 55 @ 28-05-2019 - 20:18)
(ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08)
А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях.
Мне так кажется Мнение народа игнорируется в 21 веке ?
Мнение не специалистов, как мне кажется, в большинстве вопросов игнорировать надо.

И век тут не при чем

(Плепорций @ 27-05-2019 - 18:33)
(Mamont @ 27-05-2019 - 18:25)
Текст знакомый....каждый год появляется
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...
…https://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немки Mamont, я тоже считаю статистику по числу изнасилованных немок, бытующую на Западе, мягко говоря, завышенной. Но разве я писал про статистику? Я писал про конкретные факты. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что советские солдаты немок таки насиловали - хотя и не в таких масштабах, про которые пишут некоторые авторы?
А сейчас в Германии никто никого не насилует ? РККА там нету

(PARAND @ 28-05-2019 - 20:42)
А что сейчас преподают это правильно?

В основном правильно ,но некоторые вещи не так трактуются или пропускаются!
Я не знаю что сейчас в школе по истории преподают, только по некоторым вопросам представление имею. Так что не могу судить о том - правильно это или не правильно в целом.
Но Вы же сами ответили, что в основном - правильно

Я считаю, что должны рассказывать о фактах и давать разные трактовки этих фактов.
Ну а объем преподаваемого зависит от количества часов, выделенных на изучение предмета

Кстати, какие факты пропущены и что на Ваш взгляд не правильно трактовалось при преподавании Вашим внукам?

(ps2000 @ 28-05-2019 - 21:21)
(muse 55 @ 28-05-2019 - 20:18)
(ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08)
А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях.
Мне так кажется :rolleyes: Мнение народа игнорируется в 21 веке ? Мнение не специалистов, как мне кажется, в большинстве вопросов игнорировать надо.

И век тут не при чем :rolleyes:
Мнению родителей крепкой, сплоченной и плодовитой семьи с добрыми намерениями, думаю, довериться можно и нужно, в отличии от мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек, чей опыт основан на книжных знаниях и школьной программе.

(dedO'K @ 28-05-2019 - 21:17)
Мнению родителей крепкой, сплоченной и плодовитой семьи с добрыми намерениями, думаю, довериться можно и нужно, в отличии от мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек, чей опыт основан на книжных знаниях и школьной программе.
Возможно.
Но я не хотел бы, что бы детям преподавали физику или арифметику на основании того, что предложат родители крепкой, сплоченной и плодовитой семьи, как впрочем и на основании мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек

(Sorques @ 28-05-2019 - 16:55)
билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то..
Это я вам должен про кашу разъяснять??? Плепорций половину постов посвятил мне , любимому , оценкам моих способностей мыслить, а я значит кашу заварил?
Другой пользователь просто говорит что мы хуже фашистов - а это я значит маслицем кашу приправил?
Если пан Плепорций не может адекватно воспринимать возражения, то я, судя по его реакции - идиот не знающий о чём он пишет? А тут теперь вы со своей-моей "кашей" , в недоумении встали?
Его, Плепорция, основной тезис " среди солдат Вермахта были вполне неплохие люди". Так?
Возникает вопрос: почему он так решил?
Он написал, что какой-то немецкий солдат дал его бабушке шоколадку! Так?
Я возразил, что на фоне остальных зверств со стороны солдат Вермахта , шоколадный презент его бабушке, которая была в войну ещё девчонкой, просто не показатель того, чтоб обелять гитлеровских солдат.
И что я прочёл? Да вы не способны понять, да вы не в состоянии, да умеете только передёргивать, да такой, да сякой...

Это сколько будет продолжаться? Насточертело читать от него вот такие "аргументы" по всем темам, знаете-ли, начиная от темы про Скрипалей и кончая этой темой...
Я достаточно подробно прописал о рецепте этой "каши" ? Вот эта "каша" и раздражает, да и не только меня!

билдер, давайте проще..вы согласны со Сталиным, что немцы и нацисты, это не одно и тоже?
Согласны с тем, что в вермахт брали по мобилизации всех подряд?
Вроде бы даже в СССР, к обычным солдатам которых погнали на войну, какой то злобы не было, если они не совершали преступления и даже в кинофильмах это подчеркивали..
Вы об этом?

Товарищ Советник хочет развернуть прения от темы , поднятой Плепорцием -Русские солдаты изнасиловали конечно немок , но чуть меньше , чем в некоторых статистиках... Т.к. товарищ Плепорций опирается на откровенные бредни , никак ни стыкующиеся с реальностью, товарищ Сорквес спасает товарища по либерализму , апеллируя к Сталину . Вот ведь генералиссимуса либерал назвал Сталиным , а не Кобой и прочими... нехорошими словами... А суть то одна -приравнять солдата вермахта к солдату РККА , Сталина к Гитлеру , потом нацизм к коммунизму ... Ну или наоборот...

(Sorques @ 28-05-2019 - 21:36)
билдер, давайте проще..вы согласны со Сталиным, что немцы и нацисты, это не одно и тоже?
Согласны с тем, что в вермахт брали по мобилизации всех подряд? Вы слишком упрощаете те слова Сталина относительно немецкого народа! Он ведь говорил о немецком народе, а не о солдатах Вермахта, которые с улыбками расстреливали женщин и детей и жгли города и сёла !
Сталин своими словами пытался образумить немецкий народ , показать что люди СССР воюют не с немецким народом, а с нацистской армией, в которую этот народ загоняли! Но намекал, что если представители этого народа пойдут в солдаты вермахта - то будут врагами народа СССР! Это заявление - пропагандистский ход государственного деятеля и руководителя!
США тоже когда бомбили Ирак, или Югославию , говорили, что они сдерживают незаконные (с их точки зрения) действия руководителей этих стран, а не бомбят народы этих стран. Хотя 80% ударов пришлись по гражданским объектам. Гитлер тоже кричал что его война против СССР - это война против большевизма, не более того!


Вроде бы даже в СССР, к обычным солдатам которых погнали на войну, какой то злобы не было, если они не совершали преступления и даже в кинофильмах это подчеркивали..
Вы об этом?
В начале войны, в эйфории побед , солдаты вермахта все совершали преступления! Они были опьянены победами в Европе. Они шли по СССР с улыбками, грабя и убивая, насилуя и сжигая!
А вот когда первую, особо ретивую волну солдат вермахта перемололи, сначала под Москвой, затем под Сталинградом - тут уж стали в Германии грести в вермахт кого попало, включая и совершенно не приспособленных для войны людей - учителей, фермеров, музыкантов, художников... Возможно вот один из этих солдат и дал шоколадку бабушке Плепорция, со слезой вспомнив свою семью, своих детей...Но было уже поздно!
Он был уже враг, захватчик , а обобщённо - фашист! Он был фашист для всего населения СССР! Это надо понимать!

А мне что написали? Да ты хуже фашиста, да лучше бы были фашисты чем вы, да ты ничего не понимаешь, да ты не способен мыслить....
Слушайте! Надоело уже! Я что? Должен молчать в ответ на такие, подпадающие под уголовную статью высказывания? Это что тут творится?
И тут появляетесь вы и недоумённо спрашиваете меня - это вы о чём? Это каша какая-то!
А эти панам, я бы попросту посоветовал посмотреть документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", может тогда что-то в мозгах у них прояснится?

(билдер @ 28-05-2019 - 22:16)
Вы слишком упрощаете те слова Сталина относительно немецкого народа! Он ведь говорил о немецком народе, а не о солдатах Вермахта, которые с улыбками расстреливали женщин и детей и жгли города и сёла !

Такие солдаты преступники..
Сталин своими словами пытался образумить немецкий народ , показать что люди СССР воюют не с немецким народом, а с нацистской армией, в которую этот народ загоняли!
Насчет образумить врядли, это слова для внутреннего потребления, а не на аудиторию Германии..
Насчет армии..Вы же сами пишите, что в нее загоняли народ, с которым не воевали..поэтому безусловно человек в форме по другую сторону, это мишень и враг, но при этом никто не говорит, что там были сплошные палачи..
Немецкие капиталисты и нацисты, рабочих и крестьян, отправили умирать за свои интересы на войну, но это не означает, что все эти рабочие и крестьяне были прирожденными убийцами и подонками..Нацизм пал и большинство из них стали стоить социализм, как и предсказывал Сталин..Согласны с этим?

Это заявление - пропагандистский ход государственного деятеля и руководителя!
Неблагодарное занятие додумывать и искать скрытый смысл..тем более, что СССР помогал немцам восстановлению страны..
А эти панам, я бы попросту посоветовал посмотреть документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", может тогда что-то в мозгах у них прояснится?
Странно, но почему-то к этому фильму у многих НЕлибералов неоднозначное отношение..Ромма начинают обвинять в каком то скрытом смысле, как и тех кто предлагает его посмотреть..

Подведу итог..любой немецкий солдат, враг, которого нужно было убить, либо взять в плен..но это не значит, что все солдаты были палачами и подонками...наверное все говорят об этом..

(muse 55 @ 28-05-2019 - 22:09)
Товарищ Советник хочет
Вы решили пользователям приписывать свои домыслы, это троллинг и вранье, коим вы никогда не брезговали.
Я вам уже писал, что ваш троллинг и бесконечный флуд может оборваться очень быстро, поэтому не рекомендую продолжать в таком духе.
Пост служебный отвечать не нужно.

"билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. " А это не обсуждение пользователя ? Или вы переносите свои личные отношения ко мне сюда ... Путаете , где вы обычный пользователь, а где модератор ? Откель эта привычка постоянно угрожать ? От вашей демократичности ?

(Sorques @ 28-05-2019 - 22:15)
вы никогда не брезговали.
Примеры привести сможете моего вранья ?

(muse 55 @ 28-05-2019 - 23:56)
(Sorques @ 28-05-2019 - 22:15)
вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ? Видели слова "Это служебный пост. Не нужно его цитировать" Риторический вопрос.
Да, в данной теме, вы за меня додумали мотивы..
До этого, я с вами имел разговор на Серьезном в разг.с мод именно о вашем вранье.
Любые додумки на свой вкус, о мотивах или искаженная трактовка слов пользователя, может расцениваться, как вранье и клевета.
На форуме обсуждают только написанное в постах. Как и не обсуждаются личности пользователей, действия модераторов, с последующим возмущением о зажимании свободы слова.

(muse 55 @ 28-05-2019 - 23:53)
"билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. " А это не обсуждение пользователя ? Или вы переносите свои личные отношения ко мне сюда ... Путаете , где вы обычный пользователь, а где модератор ? Откель эта привычка постоянно угрожать ? От вашей демократичности ?
Вы видимо нормального языка не понимаете. Предупреждение за флуд.

(Sorques @ 29-05-2019 - 00:47)
(muse 55 @ 28-05-2019 - 23:56)
(Sorques @ 28-05-2019 - 22:15)
вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ?
Видели слова "Это служебный пост. Не нужно его цитировать" Риторический вопрос.
Да, в данной теме, вы за меня додумали мотивы..
До этого, я с вами имел разговор на Серьезном в разг.с мод именно о вашем вранье.
Любые додумки на свой вкус, о мотивах или искаженная трактовка слов пользователя, может расцениваться, как вранье и клевета.
На форуме обсуждают только написанное в постах. Как и не обсуждаются личности пользователей, действия модераторов, с последующим возмущением о зажимании свободы слова.

(Вендал @ 28-05-2019 - 15:21)
Т.е геройство 28 панфиловцев - это вранье???

Круто... Постом ранее Вы утверждали что нисколько не умаляете геройство советских солдат..
А сейчас заявляете что геройство -вранье...

28 героев было -это факт..
И дети должны и будут знать об этом...

А прочие подробности -это для историков..
Геройство панфиловцев - это факт! Враньём от начала до конца является история о 28 воинах, которые у разъезда Дубосеково якобы 16 ноября остановили немецкое наступление, подбив 18 танков.

(Плепорций @ 29-05-2019 - 00:16)
(Вендал @ 28-05-2019 - 15:21)
Т.е геройство 28 панфиловцев - это вранье???

Круто... Постом ранее Вы утверждали что нисколько не умаляете геройство советских солдат..
А сейчас заявляете что геройство -вранье...

28 героев было -это факт..
И дети должны и будут знать об этом...

А прочие подробности -это для историков.. Геройство панфиловцев - это факт! Враньём от начала до конца является история о 28 воинах, которые у разъезда Дубосеково якобы 16 ноября остановили немецкое наступление, подбив 18 танков.

А почему враньем? Вы там лично были? Первым про это "вранье" написал Резун. Все прекрасно знают, кто оно такое. ПО искусности вранья, он занимает второе место после Геббельса.


якобы 16 ноября А если 14 ноября. Это в корне все меняет?