День Победы в пропаганде

Да
31
Нет
36
Всего голосов: 67
билдер
5/28/2019, 6:45:06 PM
(Плепорций @ 28-05-2019 - 14:55)
Вы хотите сказать, что советские солдаты устроили согласно приведенной мной цитате массовое изнасилование, сопровождаемое убийствами, ради того, чтобы поскорее догнать немцев? Это у них была типа такая форма спешки?

скрытый текст

Не нравится! Не нравится ваше негативное отношение к нашим солдатам, вы больше симпатизируете солдатам Вермахта, нежели нашему солдату! А теперь ещё вспомните, у скольких наших солдат убили матерей, детей, сестёр, да и полностью семьи? А кто убил? А это те, "вполне себе неплохие люди"( по вашему) , на которых вы тут напяливаете мантию мучеников и невинно оболваненных ... А ещё вспомним о том, что практически у всех бауэров были рабы из захваченных стран, в большинстве своём из СССР. Вот и обобщайте!
Я который раз уже пытаюсь донести до Вас элементарную и самоочевидную истину: я не испытываю негативного отношения к солдатам вообще. Я нейтрально отношусь к солдатам, советским солдатам, немецким солдатам, китайским солдатам, нигерийским велосипедистам, муританским бабочками и австралийским прокурорам. Нейтрально потому, что отдельные экземпляры солдат, велосипедистов, прокуроров и бабочек вызывают у меня симпатию, а отдельные экземпляры вызывают антипатию. Если один (или пять, или пятьсот) красноармеец изнасиловал немок, то это не повод всю Красную Армию считать бандой насильников. Если какие-то солдаты Вермахта убивали и грабили мирное население, то это не повод весь Вермахт считать бандой грабителей и убийц. Уж и не знаю, как еще проще растолковать Вам эту простую истину.
А тарелочку с голубой каёмочкой не надо? Вы же позиционируете себя тут светочем мысли и оценщиком умственных и других способностей пользователей, которые возражают вам? Вот и поднимайте , как юрист, все дела Нюрнбергского процесса, заново осмыслите их и дайте правовую оценку того, что творили солдаты Вермахта на территории СССР и других государств. Уверяю вас - вы поменяете свою точку зрения прочитав эти материалы, если вы вменяемый человек конечно!
Большое спасибо за похвалу, мне очень приятно. Я неплохо знаком с материалами Нюрнбергского процесса, я как юрист отрицаю коллективную ответственность и именно потому не готов считать один солдат виновными за то, что совершили другие солдаты.
Я бы поставил к стенке тех, кто тут пытается провести тождественные линии между НАШИМ солдатом, и солдатом Вермахта.
Кого Вы имеете в виду? Кто конкретно здесь утверждает, что солдаты Вермахта были ничем не хуже и не лучше советских солдат? По-моему, Вам опять что-то чудится.
Что касается передёргиваний, то в вас явно прослеживается пропагандистская линия незалежной, когда вы упомянули слово "каялись" перед немцами! Вы в своём уме??? Наши бабы "каялись" перед немцами? За что им каяться? За то что их мужей, детей, родителей детей убивали эти самые солдаты вермахта? Вы что за пургу тут гоните?
Поправочка: слово "каялись" упомянули Вы! В ответ на предложение относиться к солдатам Вермахта по-человечески Вы ляпнули - может быть типа еще и покаяться перед ними? Продемонстрировав характерный для демагога пример передергивания.
И хлеб в колонны пленных немцев они кидали из-за врождённой милосердности наших баб, которые всегда несли самое тяжкое бремя во всех войнах!
Безусловно! За что от меня русским бабам респект и уваажуха. А Вам - нет.
А вы тут что опять начали? Вот что за резюме?: "...это явный перебор даже для Вас!" Вы кто такой чтоб давать мне оценки таким тоном? Вот в этом весь вы! Нет аргументов - надо пройтись по человеку! Вам сколько раз писать, что вы тут такой-же "НИКТО" как и я! Так понятно?
Если Вам не нравятся мои оценки и мой стиль общения с оппонентом, Вы можете просто не отвечать на мои посты. Если я - никто, то просто не обращайте на меня внимание!
Какие призывы? Вы так, походя, сразу начали прошвыриваться по моим способностям мыслить, как это делали во всех темах в разговорах со многими своими возражателями! И прежде чем констатировать мою "истерику", вам следовало бы подумать над тем, ЧТО вы говорите и КАК, и подумать о морально-этической составляющей ваших слов. Вы не судья, я - не ваш подсудимый и не подследственный, с которым вы используя юридические коллизии законодательства можете фривольно "приласкать" и штрафом, и сроком... Вы здесь - пользователь, рядовой! Понятно?
Так точно, Ваше благородие! 00058.gif
Да, я прав! И потому я написал строки о том, что невозможно победить монстра, самому не став монстром. Ктому-же чтоб адекватно воспринимать воспоминания фронтовиков, надо услышать и прочесть воспоминания других наших фронтовиков о зверствах солдат Вермахта. Что касается того, как наши солдаты держали себя в руках, говорит хотя бы сам факт того, что Вену наши солдаты штурмовали так, чтоб город остался целым! То же можно сказать и про Краков и другие города Европы!
Я думаю, что Вену и Краков просто не за что было наказывать. Поскольку это не немецкие города.
А вот тут не я преувеличиваю, а вы передёргиваете! Что значит "напали" ? На пути наступления наших войск был этот немецкий городок, кстати оборудованный системой укреплений гитлеровцев. Наши город взяли, а спустя некоторое время немцы отбили ненадолго этот город . Однако гитлеровская пропаганда раздула факты, якобы о "советских зверствах", чтоб запугать свой народ и поднять его на борьбу с советскими войсками. Печально, что эту мелкую деталь, растиражированную фашистской пропагандой вы тут мне противопоставляете как " преступление советских войск" в Германии! Вам самому не стыдно тут такие "жареные" факты подсовывать?
Я и не сомневался, что для Вас любые сведения о зверствах немцев - это априори чистая и святая правда, а любые сведения о зверствах советских солдат - это априори грязная ложь и геббельсовская пропаганда.
Так это вы дерьмо облачили в гуманистическую обёртку, а я старенький ужо, чтоб меня этим пронять!
Боюсь, что для Вас сам гуманизм - это такой сорт дерьма! По причине старости, или еще по какой причине - не берусь судить.
Если у нас с вами нет расхождений в части благодарности советскому солдату - предлагаю закончить написание длиннющих портянок, которые тут никому не интересны! И вы не спорите, а пытаетесь дать оценку вашим оппонентам в освещении для себя их личностных качеств. Ваши определения типа " бла-бла-бла", " у вас истерика", "вы не способны" и т.д. вызывают раздражение и желание пожостче вам ответить и провоцируют на грубости, которые модератор расценивает как некое нарушение правил и вынужден хоть и неохотно , но реагировать!
билдер, писать "портянки" Вас совершенно никто не заставляет, Вы можете прекратить это делать в любой момент безотносительно к тому, что пишу я.


Опять слова, слова, пустые и направленные на разговор ни о чём... Ну прямо как в арбитражном суде, ей-Богу!
Опять вы в своём репертуаре! Вот вы такой, вы сякой... У вас комплекс обид на непризнание вас чем-то значимым? Новое что-нибудь придумаете? Дребедень какая-то...
muse 55
5/28/2019, 6:45:19 PM
(Плепорций @ 28-05-2019 - 14:04)
Вы правы, надежда на молодежь велика. На то, что она не отравлена великодержавными комплексами и не воспринимает негатив в российской истории как личное оскорбление, не будет пытаться объявить всё, что Россию "очерняет", ложью и вражеской пропагандой, а всё, что величие России подтверждает, априори правдой.

О чем это вы ? У вас опять есть "конкретные факты" ?
Думаю, что молодежь не купится на "героическое вранье" по рецепту того же Мединского: типа не важно, сколько было "панфиловцев" - важно, что рассказ про них душеполезен в деле "патриотического" воспитания!
Вы хотите сказать , что М. Солонину и вам удастся пустить молодежь по пути псевдоисторического словоблудия ? ( Солонинское словоблудие -это я вам про Блокаду)
Sorques
5/28/2019, 6:53:59 PM
(Voltaire @ 28-05-2019 - 11:33)

Ты, Sorques, согласен с вышеизложенным или ты на стороне местного мальчика Коли из Уренгоя в лице Плепорция? 00064.gif
Я выше написал свои соображения на сей счет..над ссылкой..
Не вижу разницы между тем, что написал Плепорций и Сталин в 1942, суть такая же.. Мне по сто раз одно и тоже писать? Тебя и некоторых пользователей, Плепорций просто лично раздражает, поэтому и цепляетесь к отдельным словам..
сказала одна из главных путинских попагандистов Мария Захарова "Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой", сравнивая Иосифа Сталина с Адольфом Гитлером.

Дай ссылку на эти слова..просто интересен контекст..
Sorques
5/28/2019, 6:55:45 PM
билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то..
muse 55
5/28/2019, 7:14:01 PM
Далеко не дурак был старик Йозеф , сказав : "„Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.“ — Йозеф Геббельс

наши либералы чутко прислушиваются к пастырю... А ведь начинали с мелочи - с Катыни...
yellowfox
5/28/2019, 8:05:38 PM
(Плепорций @ 27-05-2019 - 13:46)
Давайте почитаем воспоминания советских фронтовиков.
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
https://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
Нравится? Не хотите сделать выводы про всех советских солдат на территории оккупированной Германии - в любимом Вами ключе, когда частности обобщаются на всех?
ПлепорцийВсе это враньё в чистом виде, мой отец прошел всю Восточную Пруссию, за изнасилование одной немки сразу к стенке ставили...

А ваши либерасты и не такое наврут.
Вендал
5/28/2019, 8:09:10 PM
(yellowfox @ 28-05-2019 - 18:05)
Все это враньё в чистом виде, мой отец прошел всю Восточную Пруссию, за изнасилование одной немки сразу к стенке ставили...

А ваша либерасты и не такое наврут.

Что и требовалось доказать...

Современный российский либерализм -страшнее фашизма, нацизма и шовинизма..
ps2000
5/28/2019, 8:31:47 PM
(muse 55 @ 28-05-2019 - 16:37)
А какие факты истории , которые сейчас преподают , отличаются от преподаваемых вам ?

То же иго татаро-монгольское.
Отношение к Ленину-Сталину изменилось
Про то почему нас многие в бывших соцстранах не любят - не рассказывали

Много чего изменилось.
Факты те же, но о многих нам в школе не говорили.

Но разговор идет не о фактах, а об их трактовках. Именно так я понял слова уважаемого Вендал.
Потому и вопрос задал
ps2000
5/28/2019, 8:37:00 PM
(PARAND @ 28-05-2019 - 16:37)
За внуков не беспокойся!Они уж не такие дурные информацию черпают из других источников не школьных!Вот последний пример показал какова реакция была в школе на депутата ЕР....

Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знаний и обучение анализу получаемой информации.

Приведенный Вами пример - не об образовании.

У Вас, теоретически внуки должны быть постарше моих. Как Вы считаете - их правильно в школе истории нашей страны обучали?
muse 55
5/28/2019, 8:48:22 PM
(ps2000 @ 28-05-2019 - 17:37)
Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знаний

Абсолютно... Почитайте информацию о Солженицыне в сети и реакцию зрителей... Очень сильно отличается от "систематизированных знаний ".
muse 55
5/28/2019, 8:57:42 PM
(ps2000 @ 28-05-2019 - 17:31)
(muse 55 @ 28-05-2019 - 16:37)
А какие факты истории , которые сейчас преподают , отличаются от преподаваемых вам ?
То же иго татаро-монгольское.

Неужели Ига не было ?
Отношение к Ленину-Сталину изменилось
Судя по тому , как растет популярность Сталина в народе , да- изменилось...
Про то почему нас многие в бывших соцстранах не любят - не рассказывали
А сейчас рассказывают ?
Вендал
5/28/2019, 9:04:23 PM
(muse 55 @ 28-05-2019 - 18:57)
Неужели Ига не было ?

Если честно -то нет.. был вассалитет, т.е феодальная зависимость некоторых княжеств, куда не входили: Смоленское Великое княжество, Новгородская республика, Псковская республика, Галицкое королевство, Полоцкое княжество, ВКЛ, что удивительно - Верховские княжества и Хлыновская земля.

В летописных сводах эти крайне сложные и запутанные взаимоотношения названы игом - что в переводе -зависимость, подчинение, вассальность.
muse 55
5/28/2019, 9:17:36 PM
(Вендал @ 28-05-2019 - 18:04)
(muse 55 @ 28-05-2019 - 18:57)
Неужели Ига не было ?
Если честно -то нет..

Да я тоже так думаю, как не было и монголов . Но , неужели такую крамолу в школах сейчас преподают ?
Sorques
5/28/2019, 9:22:21 PM
(Вендал @ 28-05-2019 - 18:09)

Современный российский либерализм -страшнее фашизма, нацизма и шовинизма..

Вам вопрос..если бы такое написали про "российский коммунизм","монархизм", жаловаться стали бы на оскорбления?

Президент России Владимир Путин по натуре абсолютный либерал, а не консерватор, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.здесь

Поэтому следите за своей формой речи..
Sorques
5/28/2019, 9:28:21 PM
(Вендал @ 28-05-2019 - 19:04)
Если честно -то нет.. был вассалитет, т.е феодальная зависимость некоторых княжеств, куда не входили: Смоленское Великое княжество, Новгородская республика, Псковская республика, Галицкое королевство, Полоцкое княжество, ВКЛ, что удивительно - Верховские княжества и Хлыновская земля.

В летописных сводах эти крайне сложные и запутанные взаимоотношения названы игом - что в переводе -зависимость, подчинение, вассальность.

Дадада! Ордынская оккупация, убийства граждан осажденных городов, это благо для таких вот ордынцыв как вы..монголов, просто неправильно поняли..другое дело "тевтонское нашествие," из 60 рыцарей..Жуть!
Это приятная и полезная вассальная зависимость..Бинго!!!
00003.gif
Иго и есть вассалитет после оккупации...
ps2000
5/28/2019, 9:30:37 PM
(muse 55 @ 28-05-2019 - 18:48)
(ps2000 @ 28-05-2019 - 17:37)
Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знаний
Абсолютно... Почитайте информацию о Солженицыне в сети и реакцию зрителей... Очень сильно отличается от "систематизированных знаний ".

Солженицин - писатель с замашками философа и устроителя России.
Какая разница что об этом пишут в сети - Вы или я?

К систематизированным знаниям о нем я отношу - когда родился и т.д., что написал, каких взглядов придерживался
ps2000
5/28/2019, 9:37:34 PM
(muse 55 @ 28-05-2019 - 18:57)
(ps2000 @ 28-05-2019 - 17:31)
(muse 55 @ 28-05-2019 - 16:37)
А какие факты истории , которые сейчас преподают , отличаются от преподаваемых вам ?
То же иго татаро-монгольское.
Неужели Ига не было ?
Отношение к Ленину-Сталину изменилось
Судя по тому , как растет популярность Сталина в народе , да- изменилось...
Про то почему нас многие в бывших соцстранах не любят - не рассказывали
А сейчас рассказывают ?

Мне кажется было, но в школе как-то по другому этот вопрос преподают.

Не знаю - что в школе про бывшие братские республики и страны рассказывают, но как-то должны разъяснять - почему они разбежались от нас, почему в НАТО ринулись.

Про Ленина-Сталина - Вас наверное не устроит - если детям будут говорить что зря революцию делали, или что Сталин только за власть боролся, а на людей ему наплевать было.

Если о войне будут не правильно рассказывать и объяснять почему что происходило
muse 55
5/28/2019, 9:59:14 PM
(ps2000 @ 28-05-2019 - 18:30)
(muse 55 @ 28-05-2019 - 18:48)
(ps2000 @ 28-05-2019 - 17:37)
Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знаний
Абсолютно... Почитайте информацию о Солженицыне в сети и реакцию зрителей... Очень сильно отличается от "систематизированных знаний ".
Солженицин - писатель с замашками философа и устроителя России.
Какая разница что об этом пишут в сети - Вы или я?
Как это все равно , что пишет народ ? Его в программу ввели по указу царя , вопреки мнению народа ? Ну вы и педагог !
К систематизированным знаниям о нем я отношу - когда родился и т.д., что написал, каких взглядов придерживался
Вот в его антироссийских (хамелеонских) взглядах и вся сущность... Как у дьявола в мелочах...
но как-то должны разъяснять - почему они разбежались от нас, почему в НАТО ринулись.
Все понятно-кинулись к более богатым
Если о войне будут не правильно рассказывать и объяснять почему что происходило
А что можно о войне не правильно рассказать ? Что Сталин не любил Ленинград и хотел его уморить голодом ? ( По Солонину и Плепорцию ) Возмутиться ,почему Балтфлот не смог провезти продукты из Англии ? ( по вашим вопросам)
ps2000
5/28/2019, 10:08:54 PM
(muse 55 @ 28-05-2019 - 19:59)
Вот в его антироссийских (хамелеонских) взглядах и вся сущность... Как у дьявола в мелочах...

Вроде как Солженицин к Российской Империи нормально относился.
СССР не любил - это да.

А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях.
Мне так кажется 00058.gif
muse 55
5/28/2019, 10:18:44 PM
(ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08)

А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях.
Мне так кажется 00058.gif

Мнение народа игнорируется в 21 веке ?