День Победы в пропаганде
Да
31
Нет
36
Всего голосов: 67
Bellew
Удален 5/6/2018, 12:30:56 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06-05-2018 - 08:43)
9 мая мая праздник победы
- другого народа, исповедовавшего другие идеи и ценности, которые властью и обществом отвергнуты
- другого государства и другой страны, разрушенной нынешней властью и поддержавшими ее обывателями.
- с другими символами, которые власть ненавидит, а обыватели не понимают
- под руководством того, чье имя президенту запрещено произносить на Параде Победы
Победобесие - пошлая попытка буржуазной власти и тупых обывателей примазаться к чужой великой победе
правящему режиму какими-то собственными достижениями похвалиться возможности нет... Градус пропаганды на чужой Победе должен с каждым годом нарастать. Людей надо накачивать ложью все более и более грандиозной, потому что старая перестает действовать. А если она перестанет действовать - люди могут начать задумываться, а какое отношение имеют правящие на данный момент жулики и воры к войне более чем 70-летней давности.
9 мая мая праздник победы
- другого народа, исповедовавшего другие идеи и ценности, которые властью и обществом отвергнуты
- другого государства и другой страны, разрушенной нынешней властью и поддержавшими ее обывателями.
- с другими символами, которые власть ненавидит, а обыватели не понимают
- под руководством того, чье имя президенту запрещено произносить на Параде Победы
Победобесие - пошлая попытка буржуазной власти и тупых обывателей примазаться к чужой великой победе
актиний
Удален 5/6/2018, 2:21:43 PM
(mjo @ 06-05-2018 - 10:27)
(актиний @ 06-05-2018 - 02:48)
Что почему?
Почему наступающая сторона несет всегда потери бОльшие, чем обороняющаяся?
Таков закон войны. Немцы накопили ТАКОЙ военный потенциал тогда, что разрядить его простой какой-то маленькой войнушкой ни у кого бы не вышло.
Поэтому вариантов было всего два - или нападаем мы, и как нападающие несем большие потери с потенциальным формированием анти-СССРовской коалиции, или ждем, пока нападут на нас и отражаем.
Но оба этих варианта не предусматривали отделаться малой кровью.
Немецкие дивизии кто-то должен был уничтожить. Потратив приличную часть своих сил при этом.
Это и ежу понятно.
(актиний @ 06-05-2018 - 02:48)
Тут каждый вменяемый это знает.
Неуспех Гитлера мог быть только в одном случае - если бы СССР упредил нападение, напав первым. И то не факт.
Но тогда еще неизвестно, с кем и против кого воевали бы те же штаты и Англия...
Почему?
Что почему?
Почему наступающая сторона несет всегда потери бОльшие, чем обороняющаяся?
Таков закон войны. Немцы накопили ТАКОЙ военный потенциал тогда, что разрядить его простой какой-то маленькой войнушкой ни у кого бы не вышло.
Поэтому вариантов было всего два - или нападаем мы, и как нападающие несем большие потери с потенциальным формированием анти-СССРовской коалиции, или ждем, пока нападут на нас и отражаем.
Но оба этих варианта не предусматривали отделаться малой кровью.
Немецкие дивизии кто-то должен был уничтожить. Потратив приличную часть своих сил при этом.
Это и ежу понятно.
Kirsten
Акула пера
5/6/2018, 2:42:02 PM
(Lileo @ 04-05-2018 - 21:30)
Там, в этой многотысячной колонне - чувство любви....
. Но сама я не участвую и, скорее всего, не буду участвовать из-за своих личных заморочек суеверного, скажем, характера. Идти в толпе с тысячами изображений мертвых людей - брр...
Там, в этой многотысячной колонне - чувство любви....
mjo
Удален 5/6/2018, 2:52:08 PM
(актиний @ 06-05-2018 - 12:21)
Что почему?
Почему наступающая сторона несет всегда потери бОльшие, чем обороняющаяся?
Таков закон войны. Немцы накопили ТАКОЙ военный потенциал тогда, что разрядить его простой какой-то маленькой войнушкой ни у кого бы не вышло.
Поэтому вариантов было всего два - или нападаем мы, и как нападающие несем большие потери с потенциальным формированием анти-СССРовской коалиции, или ждем, пока нападут на нас и отражаем.
Но оба этих варианта не предусматривали отделаться малой кровью.
Немецкие дивизии кто-то должен был уничтожить. Потратив приличную часть своих сил при этом.
Это и ежу понятно. О чем Вы? Если уж на то пошло, то потери атакующей стороны должны превышать потери обороняющейся. Причем где-то вдвое! А получилось наоборот. Причем больше половины потерь КА - попавшие в плен! А соотношение сил к началу войны бвло скорее в пользу КА. Но уж точно не в пользу Вермахта. Только по авиации мы их превосходили вдвое! Кто виновен в фактическом разгроме авиации в первые же дни войны?
Что почему?
Почему наступающая сторона несет всегда потери бОльшие, чем обороняющаяся?
Таков закон войны. Немцы накопили ТАКОЙ военный потенциал тогда, что разрядить его простой какой-то маленькой войнушкой ни у кого бы не вышло.
Поэтому вариантов было всего два - или нападаем мы, и как нападающие несем большие потери с потенциальным формированием анти-СССРовской коалиции, или ждем, пока нападут на нас и отражаем.
Но оба этих варианта не предусматривали отделаться малой кровью.
Немецкие дивизии кто-то должен был уничтожить. Потратив приличную часть своих сил при этом.
Это и ежу понятно. О чем Вы? Если уж на то пошло, то потери атакующей стороны должны превышать потери обороняющейся. Причем где-то вдвое! А получилось наоборот. Причем больше половины потерь КА - попавшие в плен! А соотношение сил к началу войны бвло скорее в пользу КА. Но уж точно не в пользу Вермахта. Только по авиации мы их превосходили вдвое! Кто виновен в фактическом разгроме авиации в первые же дни войны?
актиний
Удален 5/6/2018, 2:56:19 PM
(mjo @ 06-05-2018 - 12:52)
Когда "наоборот"? В июне-октябре? Возможно. Но потом уже нет.
Я так и не услышал от тебя, каким образом ты, великий наш стратег, решил бы проблему с нейтрализацией немецких дивизий малой кровью и не у себя.
Давай, поведай нам.
Почему наступающая сторона несет всегда потери бОльшие, чем обороняющаяся?
Таков закон войны. Немцы накопили ТАКОЙ военный потенциал тогда, что разрядить его простой какой-то маленькой войнушкой ни у кого бы не вышло.
Поэтому вариантов было всего два - или нападаем мы, и как нападающие несем большие потери с потенциальным формированием анти-СССРовской коалиции, или ждем, пока нападут на нас и отражаем.
Но оба этих варианта не предусматривали отделаться малой кровью.
Немецкие дивизии кто-то должен был уничтожить. Потратив приличную часть своих сил при этом.
Это и ежу понятно.
О чем Вы? Если уж на то пошло, то потери атакующей стороны должны превышать потери обороняющейся. Причем где-то вдвое! А получилось наоборот. Причем больше половины потерь КА - попавшие в плен!
Когда "наоборот"? В июне-октябре? Возможно. Но потом уже нет.
Я так и не услышал от тебя, каким образом ты, великий наш стратег, решил бы проблему с нейтрализацией немецких дивизий малой кровью и не у себя.
Давай, поведай нам.
Наташка-обнимашка
Мастер
5/6/2018, 3:25:40 PM
Резун-Сувров все давно объяснил и растолковал.Все логично и с доказательствами.неудобная для многих правда,но шо поробыш?..Великая отечественная,но в тоже время до сих пор засекреченные.а это ненормально!
kempentai
Грандмастер
5/6/2018, 4:07:35 PM
(Bellew @ 06-05-2018 - 02:21)
Оно Вам надо? Ну напишут ему пламенную речь, ну зачитает он ее... А дальше?
Продолжение о речах В. Путина на парадах победы 9 мая:
В 2012 г. радостно вернувшийся "на галеры" Путин снова "забыл" о Советском Союзе, победившем в войне, и заменил термин "фашизм", с которым кем-то зачем-то велась война, на "нацизм".
В 2013 г. в речь Путина 9 мая неожиданно возвращается Советский Союз, который, оказывается, наряду с Россией тоже принимал участие в борьбе с нацизмом и фашизмом.
В 2014 г. свершилось чудо, В. Путин сказал: "Железная воля советского народа, его бесстрашие и стойкость спасли Европу от рабства." 14 лет Путину понадобилось, чтобы понять, что в войне участововал советский народ.
В 2015 г. 9 мая впервые Путин вспоминает Гитлера и даже Германию вскользь и даже "милитаристкая Япония" не забыта.(раньше кто-то воевал с абстрактными фашизмом и нацизмом). Другое чудо - в речи Путина не только Советский Союз, но впервые Красная Армия! Путин наконец узнал, кто с кем воевал
В 2016 и 2017 гг, увы, шаг назад: в речи Путина нет ни Красной армии, ни Германии с Японией, все те же абстракции.
Ждем речи Путина на параде победы 2018 г.
Оно Вам надо? Ну напишут ему пламенную речь, ну зачитает он ее... А дальше?
lozdok
Акула пера
5/6/2018, 4:15:12 PM
(kempentai @ 06-05-2018 - 14:07)
продолжим влачить нищенское существование.
без права на труд.
Оно Вам надо? Ну напишут ему пламенную речь, ну зачитает он ее... А дальше?
продолжим влачить нищенское существование.
без права на труд.
kempentai
Грандмастер
5/6/2018, 4:18:16 PM
Сами виноваты. Сами выбрали.
Bellew
Удален 5/6/2018, 4:22:51 PM
(Наташка-обнимашка @ 06-05-2018 - 13:25)
Резун-Сувров все давно объяснил и растолковал.
Парк юрского периода: существуют динозавры, считающие тупое вранье Резуна достойным упоминания
Лет десять назад публика развлекалась, участвуя в конкурсе: "Найди в книге Резуна хотя бы одну страницу, на которой он бы не соврал"
Резун-Сувров все давно объяснил и растолковал.
Парк юрского периода: существуют динозавры, считающие тупое вранье Резуна достойным упоминания
Лет десять назад публика развлекалась, участвуя в конкурсе: "Найди в книге Резуна хотя бы одну страницу, на которой он бы не соврал"
Наташка-обнимашка
Мастер
5/6/2018, 4:40:10 PM
Ага...вранье..если бы.все по полкам разложено.достаточно прочитать.
Bellew
Удален 5/6/2018, 4:54:01 PM
На тему:
КэпНемо
Грандмастер
5/6/2018, 5:04:25 PM
(Bellew @ 06-05-2018 - 14:22)
(Наташка-обнимашка @ 06-05-2018 - 13:25)
вам лишь бы развлекаться, ну бывает, а Резун просто слишком пафосен, есть грешок, а в целом ни слова не соврал
(Наташка-обнимашка @ 06-05-2018 - 13:25)
Резун-Сувров все давно объяснил и растолковал.
Парк юрского периода: существуют динозавры, считающие тупое вранье Резуна достойным упоминания
Лет десять назад публика развлекалась, участвуя в конкурсе: "Найди в книге Резуна хотя бы одну страницу, на которой он бы не соврал"
вам лишь бы развлекаться, ну бывает, а Резун просто слишком пафосен, есть грешок, а в целом ни слова не соврал
Sinnerbi
Акула пера
5/6/2018, 5:12:41 PM
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:04)
Вы это утверждаете, опираясь на анализ какой то доступной только вам информации? Поделитесь какой именно. Если анализировать доступные источники, то к такому выводу прийти как то уж очень сложно.
вам лишь бы развлекаться, ну бывает, а Резун просто слишком пафосен, есть грешок, а в целом ни слова не соврал
Вы это утверждаете, опираясь на анализ какой то доступной только вам информации? Поделитесь какой именно. Если анализировать доступные источники, то к такому выводу прийти как то уж очень сложно.
Lileo
Акула пера
5/6/2018, 5:18:03 PM
(Kirsten @ 06-05-2018 - 13:42)
(Lileo @ 04-05-2018 - 21:30)
. Но сама я не участвую и, скорее всего, не буду участвовать из-за своих личных заморочек суеверного, скажем, характера. Идти в толпе с тысячами изображений мертвых людей - брр... Там, в этой многотысячной колонне - чувство любви.... Я знаю. И в принципе уважаю и понимаю мотивы и чувства людей, участвующих в Бессмертном полку.
Просто всякие мероприятия с мертвыми - это не для меня. Ощущение - как на кладбище.
(Lileo @ 04-05-2018 - 21:30)
. Но сама я не участвую и, скорее всего, не буду участвовать из-за своих личных заморочек суеверного, скажем, характера. Идти в толпе с тысячами изображений мертвых людей - брр... Там, в этой многотысячной колонне - чувство любви.... Я знаю. И в принципе уважаю и понимаю мотивы и чувства людей, участвующих в Бессмертном полку.
Просто всякие мероприятия с мертвыми - это не для меня. Ощущение - как на кладбище.
КэпНемо
Грандмастер
5/6/2018, 5:19:40 PM
(Sinnerbi @ 06-05-2018 - 15:12)
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:04)
на основании общедоступной информации, без ссылок на президентские архивы и сверхсекретные папки
если есть желание можете приводить цитату Резуна и рассмотрим её
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:04)
вам лишь бы развлекаться, ну бывает, а Резун просто слишком пафосен, есть грешок, а в целом ни слова не соврал
Вы это утверждаете, опираясь на анализ какой то доступной только вам информации? Поделитесь какой именно. Если анализировать доступные источники, то к такому выводу прийти как то уж очень сложно.
на основании общедоступной информации, без ссылок на президентские архивы и сверхсекретные папки
если есть желание можете приводить цитату Резуна и рассмотрим её
Sinnerbi
Акула пера
5/6/2018, 5:33:31 PM
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:19)
"19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля"
Это соответствует действительности? А Конев в своих мемуарах бессовестно врет?
если есть желание можете приводить цитату Резуна и рассмотрим её
"19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля"
Это соответствует действительности? А Конев в своих мемуарах бессовестно врет?
lozdok
Акула пера
5/6/2018, 5:47:46 PM
(kempentai @ 06-05-2018 - 14:18)
он сам себя выбрал. а на нас он положил большой с триколором.
Сами виноваты. Сами выбрали.
он сам себя выбрал. а на нас он положил большой с триколором.
КэпНемо
Грандмастер
5/6/2018, 5:56:09 PM
(Sinnerbi @ 06-05-2018 - 15:33)
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:19)
если есть желание можете приводить цитату Резуна и рассмотрим её "19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля"
Это соответствует действительности? А Конев в своих мемуарах бессовестно врет?
Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36)
а где была эта армия до начала войны?
Сформирована в мае 1941 года на базе управления и войск Северо-Кавказского военного округа. Первоначально включала 25-й и 34-й стрелковые корпуса, 26-й механизированный корпус, 38-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей. За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы.
источник
не вижу никакого противоречия
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:19)
если есть желание можете приводить цитату Резуна и рассмотрим её "19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля"
Это соответствует действительности? А Конев в своих мемуарах бессовестно врет?
Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36)
а где была эта армия до начала войны?
Сформирована в мае 1941 года на базе управления и войск Северо-Кавказского военного округа. Первоначально включала 25-й и 34-й стрелковые корпуса, 26-й механизированный корпус, 38-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей. За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы.
источник
не вижу никакого противоречия
lozdok
Акула пера
5/6/2018, 5:57:45 PM
(Sinnerbi @ 06-05-2018 - 15:12)
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:04)
я считаю, что все это чушь. частности, которых было много за всю войну и которые сейчас уже не проверить, не доказать. у одних одни материалы, у других другие, у каждого свое мнение.
нужно смотреть на общую картину, на факты.
а факты таковы:
нападение Германии Союз просрал. факт.
кто несет полную ответственность? главнокомандующий Сталин. факт.
причины? они есть, но меня, лично, они не интересуют.
просрал, а это главное.
погубил народ в начале войны. тоже главное.
и войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину.
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:04)
вам лишь бы развлекаться, ну бывает, а Резун просто слишком пафосен, есть грешок, а в целом ни слова не соврал
Вы это утверждаете, опираясь на анализ какой то доступной только вам информации? Поделитесь какой именно. Если анализировать доступные источники, то к такому выводу прийти как то уж очень сложно.
я считаю, что все это чушь. частности, которых было много за всю войну и которые сейчас уже не проверить, не доказать. у одних одни материалы, у других другие, у каждого свое мнение.
нужно смотреть на общую картину, на факты.
а факты таковы:
нападение Германии Союз просрал. факт.
кто несет полную ответственность? главнокомандующий Сталин. факт.
причины? они есть, но меня, лично, они не интересуют.
просрал, а это главное.
погубил народ в начале войны. тоже главное.
и войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину.