День Победы в пропаганде
Да
31
Нет
36
Всего голосов: 67
Вендал
Акула пера
5/17/2019, 9:33:23 PM
(билдер @ 17-05-2019 - 19:26)
таки верно... Согласен...
Возможно... Но наличие в телефоне Т9 никак не заставляет владельца телефона писать ложь состоящую в том, что я охаиваю Победу! Верно?
таки верно... Согласен...
билдер
Грандмастер
5/17/2019, 10:12:56 PM
(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 11:58)
Да, как это ни горько, но это так...
Помню, в году 1968 или - 69 , я ещё школьник, поехал с бабушкой сначала в Кронштадт к дяде-фронтовику, затем через Москву мы поехали на Урал... Ёлки-палки! Сколько было там, по всем ж-д вокзалам инвалидов войны... На костылях, колясках, повозках, каких-то тачках, одноногих, безруких... Бабушка моя, вдова солдата, постоянно плакала и подавала всем кому могла... Она рассказала мне, что из больших городов - Москвы, Ленинграда, Киева и других - были выселены инвалиды в конце 40-х, чтоб не портили "жизнерадостную картину". Вот тогда я очень чётко осознал что приносит война, всю "сермяжность" Победы... Да и в школе у нас было много учителей фронтовиков-инвалидов. Даже женщины... А ещё я помню, как в бараке, в котором мы жили, по соседству, умирал дядя Ваня Зайцев, фронтовик-разведчик, весь израненный и покалеченный, его мучили дикие головные боли из-за осколков в голове и он кричал по ночам страшным голосом, помню как в гололёд упал и умер одноногий и одноглазый фронтовик - балагур-гармонист, кавалер ордена Славы и нескольких медалей, помню как фронтовичка-зенитчица, такая сухонькая тётя Ира на День Победы раздавала всем нам, детишкам, пряники , купленные на скудную пенсию... Вот это и есть память о войне у меня, не воевавшего , но увидевшего тех, кто победил, кто отдал здоровье и саму жизнь за Победу...
Дааа... Это сложно забыть... А молодёжь?... Ну что с ней сделаешь? Молодо-зелено... Могут и налепить на машину - "Можем повторить!", "На Берлин!", и т.д. Но пока есть люди старшего поколения, День Победы будет народным праздником, Днём Памяти и Скорби, а не поводом, чтоб выпить пива, пожрать шашлык...
Потом, спустя ещё десятилетия и десятилетия , этот день как событие , конечно станет менее пафосным, праздноваться будет не так широко может-быть... Но забывать об этом дне не надо!
День Победы это архетип массового сознания россиян. Всегда был и ещё долго будет, невзирая ни на какие власти, приказы сверху и прочие извращения. Это просто данность.
Сейчас происходит изменение архетипа, вызванное тем, что война переходит из явления реального прошлого в некую мифологию. Почти нет ветеранов, свидетелей войны, а праздновать все равно хочется. Теряется ощущение горечи и скорби, остаётся ощущение праздника и личной причастности. Отсюда все эти косплеи и превращение праздника в гигантский милитари карнавал. Может, в этом тоже есть какая-то сермяжная правда жизни. Нельзя искренне скорбеть по тому, чего не знаешь толком и что давно кануло в лету.
Да, как это ни горько, но это так...
Помню, в году 1968 или - 69 , я ещё школьник, поехал с бабушкой сначала в Кронштадт к дяде-фронтовику, затем через Москву мы поехали на Урал... Ёлки-палки! Сколько было там, по всем ж-д вокзалам инвалидов войны... На костылях, колясках, повозках, каких-то тачках, одноногих, безруких... Бабушка моя, вдова солдата, постоянно плакала и подавала всем кому могла... Она рассказала мне, что из больших городов - Москвы, Ленинграда, Киева и других - были выселены инвалиды в конце 40-х, чтоб не портили "жизнерадостную картину". Вот тогда я очень чётко осознал что приносит война, всю "сермяжность" Победы... Да и в школе у нас было много учителей фронтовиков-инвалидов. Даже женщины... А ещё я помню, как в бараке, в котором мы жили, по соседству, умирал дядя Ваня Зайцев, фронтовик-разведчик, весь израненный и покалеченный, его мучили дикие головные боли из-за осколков в голове и он кричал по ночам страшным голосом, помню как в гололёд упал и умер одноногий и одноглазый фронтовик - балагур-гармонист, кавалер ордена Славы и нескольких медалей, помню как фронтовичка-зенитчица, такая сухонькая тётя Ира на День Победы раздавала всем нам, детишкам, пряники , купленные на скудную пенсию... Вот это и есть память о войне у меня, не воевавшего , но увидевшего тех, кто победил, кто отдал здоровье и саму жизнь за Победу...
Дааа... Это сложно забыть... А молодёжь?... Ну что с ней сделаешь? Молодо-зелено... Могут и налепить на машину - "Можем повторить!", "На Берлин!", и т.д. Но пока есть люди старшего поколения, День Победы будет народным праздником, Днём Памяти и Скорби, а не поводом, чтоб выпить пива, пожрать шашлык...
Потом, спустя ещё десятилетия и десятилетия , этот день как событие , конечно станет менее пафосным, праздноваться будет не так широко может-быть... Но забывать об этом дне не надо!
Aim77
Удален 5/17/2019, 10:33:20 PM
(Вендал @ 17-05-2019 - 13:15)
А смысл? Наверняка это обсуждалось отдельной темой на много страниц. Все сказано. И что для тебя изменилось?
А вы попытайтесь...)))))
Тем не менее есть такая поговорка -" слово не воробей, вылетела-не поймаешь"..
А паренек сказал именно то, что сказал..
Так что объясните, что он хотел сказать и почему не сказал...)))
А смысл? Наверняка это обсуждалось отдельной темой на много страниц. Все сказано. И что для тебя изменилось?
Aim77
Удален 5/17/2019, 10:38:34 PM
(билдер @ 17-05-2019 - 20:12)
Правильные слова говориш. А забывать никто и не собирается. Думаю, это прежде всего и должен быть день памяти и скорби. Без фанфар и парадов.
Да, как это ни горько, но это так...
Помню, в году 1968 или - 69 , я ещё школьник, поехал с бабушкой сначала в Кронштадт к дяде-фронтовику, затем через Москву мы поехали на Урал... Ёлки-палки! Сколько было там, по всем ж-д вокзалам инвалидов войны... На костылях, колясках, повозках, каких-то тачках, одноногих, безруких... Бабушка моя, вдова солдата, постоянно плакала и подавала всем кому могла... Она рассказала мне, что из больших городов - Москвы, Ленинграда, Киева и других - были выселены инвалиды в конце 40-х, чтоб не портили "жизнерадостную картину". Вот тогда я очень чётко осознал что приносит война, всю "сермяжность" Победы... Да и в школе у нас было много учителей фронтовиков-инвалидов. Даже женщины... А ещё я помню, как в бараке, в котором мы жили, по соседству, умирал дядя Ваня Зайцев, фронтовик-разведчик, весь израненный и покалеченный, его мучили дикие головные боли из-за осколков в голове и он кричал по ночам страшным голосом, помню как в гололёд упал и умер одноногий и одноглазый фронтовик - балагур-гармонист, кавалер ордена Славы и нескольких медалей, помню как фронтовичка-зенитчица, такая сухонькая тётя Ира на День Победы раздавала всем нам, детишкам, пряники , купленные на скудную пенсию... Вот это и есть память о войне у меня, не воевавшего , но увидевшего тех, кто победил, кто отдал здоровье и саму жизнь за Победу...
Дааа... Это сложно забыть... А молодёжь?... Ну что с ней сделаешь? Молодо-зелено... Могут и налепить на машину - "Можем повторить!", "На Берлин!", и т.д. Но пока есть люди старшего поколения, День Победы будет народным праздником, Днём Памяти и Скорби, а не поводом, чтоб выпить пива, пожрать шашлык...
Потом, спустя ещё десятилетия и десятилетия , этот день как событие , конечно станет менее пафосным, праздноваться будет не так широко может-быть... Но забывать об этом дне не надо!
Правильные слова говориш. А забывать никто и не собирается. Думаю, это прежде всего и должен быть день памяти и скорби. Без фанфар и парадов.
билдер
Грандмастер
5/17/2019, 11:13:35 PM
(Aim77 @ 17-05-2019 - 20:38)
Парады - это традиция!
Даже в суровый ноябрь 1941-й с Красной площади, с Парада, солдаты заснеженные, с боевым оружием уходили на передовую, кто на смерть, кто в бессмертие! Уходили чтоб приблизить Победу! Уходили чтоб победить, а не завалить бездыханными телами родную землю! Родине нужна была Победа, а не их смерть! И ОНИ победили!
Правильные слова говориш. А забывать никто и не собирается. Думаю, это прежде всего и должен быть день памяти и скорби. Без фанфар и парадов.
Парады - это традиция!
Даже в суровый ноябрь 1941-й с Красной площади, с Парада, солдаты заснеженные, с боевым оружием уходили на передовую, кто на смерть, кто в бессмертие! Уходили чтоб приблизить Победу! Уходили чтоб победить, а не завалить бездыханными телами родную землю! Родине нужна была Победа, а не их смерть! И ОНИ победили!
PARAND
moderator
5/17/2019, 11:27:28 PM
(билдер @ 17-05-2019 - 19:06)
(sxn_3278951818 @ 17-05-2019 - 16:26)
А классно ты его осадил Молодец!!!А то этот националист уже всех здесь замонал)))
(sxn_3278951818 @ 17-05-2019 - 16:26)
Чё ? Наоборот ! Пиар ленты способствовал завязыванию её тупо везде.
Еще с кошаками есть. А вот на попугаях не встречал....
Чё? Тебя волнует скрепность георгиевских ленточек ? А скрепность флага Украины тебя не волнует?
Вот тебе бедное животное на дне флага Украины:
Там ещё одна собачка вся в жовто-блакитных ленточках бегает по улицам
А американские флаги на гамбургерах тебя нисколько не волнуют?
А прислать тебе видео, где свинья поднимает украинский флаг?
Не хочешь, да? Можешь посмотреть на Ю-тубе! Только смотреть будешь по стойке "Смирно!"
Так что идиотов везде хватает! Не надо бухтеть о том, что это идиотство только в России!
А классно ты его осадил Молодец!!!А то этот националист уже всех здесь замонал)))
dedO"K
Акула пера
5/17/2019, 11:41:33 PM
(yellowfox @ 17-05-2019 - 20:22)
Да. В дивизиях ваффен сс.
Дания была оккупирована за 6 часов.... они воевали больше чем СССР?
Да. В дивизиях ваффен сс.
dedO"K
Акула пера
5/18/2019, 12:04:07 AM
(Aim77 @ 17-05-2019 - 10:43)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 08:23)
В войне побеждает тот, кто войну прекращает. Войну в Европе прекратил СССР.
Грабеж и мародерство- это уже не война, а грабеж и мародерство, удел не воинов, но грабителей и мародеров.
(dedO'K @ 17-05-2019 - 08:23)
...защитил свои территории и взял Берлин.
Только победа эта с древних времен называется пирровой. В войне побеждает не тот кто несет больше потерь и принимает капитуляцию. В войне в конечном итоге побеждает тот кто умеет воспользоваться плодами победы. В этом смысле во ВМВ победили США и если хочеш Германия. По разному, но именно эти страны. Немцы сумели извлечь по максимуму уроки из своего поражения чтобы развиваться для пользы народа. Мы не сумели. Поэтому обозлились на весь мир как пес у которого отобрали добытую в драке кость. Забились в свою будку, рычим и огрызаемся. А самое страшное не хотим или не можем это понять и признать. Вот такое мое мнение.
В войне побеждает тот, кто войну прекращает. Войну в Европе прекратил СССР.
Грабеж и мародерство- это уже не война, а грабеж и мародерство, удел не воинов, но грабителей и мародеров.
Молодой Вулкан
Удален 5/18/2019, 12:38:39 AM
(билдер @ 17-05-2019 - 19:26)
(Вендал @ 17-05-2019 - 18:56)
Ну, тут такое дело)))) Не то что бы Вы ее прямо охаиваете... Вы создаете ей негативный имидж Просто когда Вы или пользователь Вендал бьетесь в очередной истерике на тему Победы, то тут любой, даже совершенно нейтральный наблюдатель, подумает - а зачем она нужна была, эта Победа, фашисты наверняка были бы по любому лучше этих))))))
(Вендал @ 17-05-2019 - 18:56)
Возможно он с телефона пишет.. а там есть поганый Т9...)))
Возможно... Но наличие в телефоне Т9 никак не заставляет владельца телефона писать ложь состоящую в том, что я охаиваю Победу! Верно?
Ну, тут такое дело)))) Не то что бы Вы ее прямо охаиваете... Вы создаете ей негативный имидж Просто когда Вы или пользователь Вендал бьетесь в очередной истерике на тему Победы, то тут любой, даже совершенно нейтральный наблюдатель, подумает - а зачем она нужна была, эта Победа, фашисты наверняка были бы по любому лучше этих))))))
ps2000
Акула пера
5/18/2019, 1:26:19 AM
(yellowfox @ 17-05-2019 - 18:03)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:51)
Кто из перечисленных просрал войну за три месяца, или две недели, или четыре часа?
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:51)
А так же немцы, англичане, американцы, болгары, венгры, румыны.
Иными словами все кто участвовал во Второй Мировой
И которые просрали войну за три месяца, или две недели, или четыре часа...
За время их участия просто ничего бы не успели сделать.
Кто из перечисленных просрал войну за три месяца, или две недели, или четыре часа?
Антироссийский клон-28
Удален 5/18/2019, 2:10:52 AM
(yellowfox @ 17-05-2019 - 19:22)
А где в моём списке Дания?
И для примера, Югославия и в оккупации воевать не прекращала.
Так же как у ушедшие в другие страны (не в СССР) польские войска.
Дания была оккупирована за 6 часов.... они воевали больше чем СССР?
А где в моём списке Дания?
И для примера, Югославия и в оккупации воевать не прекращала.
Так же как у ушедшие в другие страны (не в СССР) польские войска.
Вендал
Акула пера
5/18/2019, 2:53:56 AM
(Misha56 @ 18-05-2019 - 00:10)
Польские войска и в рядах СССР воевали.. Аж две Армии Войска Польского. Армии Берлинга и Сверчевского...
Uno Bono Rogazzo
Просто когда Вы или пользователь Вендал бьетесь в очередной истерике на тему Победы, то тут любой, даже совершенно нейтральный наблюдатель, подумает - а зачем она нужна была, эта Победа, фашисты наверняка были бы по любому лучше этих))))))
Глупый троллинг.. и весьма опасный как и для Вас и для форума..
По соответствующей статье..
По сему я не буду обращаться в прокуратуру с заявой на форум СН, где заметны неонацистские проявления и обеливание нацизма, но обращусь пока к модераторам...)))
Так же как у ушедшие в другие страны (не в СССР) польские войска.
Польские войска и в рядах СССР воевали.. Аж две Армии Войска Польского. Армии Берлинга и Сверчевского...
Uno Bono Rogazzo
Просто когда Вы или пользователь Вендал бьетесь в очередной истерике на тему Победы, то тут любой, даже совершенно нейтральный наблюдатель, подумает - а зачем она нужна была, эта Победа, фашисты наверняка были бы по любому лучше этих))))))
Глупый троллинг.. и весьма опасный как и для Вас и для форума..
По соответствующей статье..
По сему я не буду обращаться в прокуратуру с заявой на форум СН, где заметны неонацистские проявления и обеливание нацизма, но обращусь пока к модераторам...)))
Антироссийский клон-28
Удален 5/18/2019, 5:54:03 AM
(Вендал @ 18-05-2019 - 00:53)
По времени эти воевали меньше чем те кто воевал в африке, и польских пилотов истребителей в Англии.
Польские войска и в рядах СССР воевали.. Аж две Армии Войска Польского. Армии Берлинга и Сверчевского...
По времени эти воевали меньше чем те кто воевал в африке, и польских пилотов истребителей в Англии.
efv
Акула пера
5/18/2019, 9:59:15 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 17-05-2019 - 22:38)
так и запишем "по мнению Uno Bono Rogazzio фашисты лучше"
Просто когда Вы или пользователь Вендал бьетесь в очередной истерике на тему Победы, то тут любой, даже совершенно нейтральный наблюдатель, подумает - а зачем она нужна была, эта Победа, фашисты наверняка были бы по любому лучше этих))))))
так и запишем "по мнению Uno Bono Rogazzio фашисты лучше"
Aim77
Удален 5/18/2019, 11:46:08 AM
(dedO'K @ 17-05-2019 - 22:04)
Войну в Европе прекратила Антигитлеровская коалиция, что и отражено в Акте о безоговорочной капитуляции Германии. А насчет грабежа и мородерства поинтересуйся сколько вагонов борохла вывезло высшее командование войск СССР. И не только высшее.
В войне побеждает тот, кто войну прекращает. Войну в Европе прекратил СССР.
Грабеж и мародерство- это уже не война, а грабеж и мародерство, удел не воинов, но грабителей и мародеров.
Войну в Европе прекратила Антигитлеровская коалиция, что и отражено в Акте о безоговорочной капитуляции Германии. А насчет грабежа и мородерства поинтересуйся сколько вагонов борохла вывезло высшее командование войск СССР. И не только высшее.
Aim77
Удален 5/18/2019, 11:58:59 AM
(билдер @ 17-05-2019 - 18:29)
Грамотно писать для меня сложно. А уж не грамотно даже расказать не могу как. А нащет убеждать... Не берусь. У меня в нике по этому поводу все написано.
Парады - это традиция!
Даже в суровый ноябрь 1941-й с Красной площади, с Парада, солдаты заснеженные, с боевым оружием уходили на передовую, кто на смерть, кто в бессмертие! Уходили чтоб приблизить Победу! Уходили чтоб победить, а не завалить бездыханными телами родную землю! Родине нужна была Победа, а не их смерть! И ОНИ победили!
А победители той родине были нужны? Ты же сам написал об инвалидах. В этом все и дело!
А парады в день Победы после 1945 года за 50 лет проводилось только 3 или 4 раза! А после 1995 года все изменилось. Почему? Да потому что военные парады в России это всего лиш морально политическое мероприятие для поддержания в народе самоуважения к пользе властей.
И спорить я с тобой не буду. У меня принципы.
Так, мальчик!
Во-первых - охаиваеш - пишется с мягким знаком "охаиваешЬ"
Во-вторых - хочеш - тоже самое "хочешЬ"
В-третьих - комерческое - пишется с двумя буквами М - "коММерческое"
В четвёртых - где ты прочёл строки , где я охаиваю День Победы? Ты что несёшь?
И в пятых - прежде чем собираться в чём то убеждать кого-то здесь, потрудись писать более грамотно и не лгать в своём стремлении выглядеть умнее чем ты есть на самом деле!
Уловил мысль?
Грамотно писать для меня сложно. А уж не грамотно даже расказать не могу как. А нащет убеждать... Не берусь. У меня в нике по этому поводу все написано.
Парады - это традиция!
Даже в суровый ноябрь 1941-й с Красной площади, с Парада, солдаты заснеженные, с боевым оружием уходили на передовую, кто на смерть, кто в бессмертие! Уходили чтоб приблизить Победу! Уходили чтоб победить, а не завалить бездыханными телами родную землю! Родине нужна была Победа, а не их смерть! И ОНИ победили!
А победители той родине были нужны? Ты же сам написал об инвалидах. В этом все и дело!
А парады в день Победы после 1945 года за 50 лет проводилось только 3 или 4 раза! А после 1995 года все изменилось. Почему? Да потому что военные парады в России это всего лиш морально политическое мероприятие для поддержания в народе самоуважения к пользе властей.
И спорить я с тобой не буду. У меня принципы.
PARAND
moderator
5/18/2019, 12:46:10 PM
(Aim77 @ 18-05-2019 - 09:46)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 22:04)
Не твоя англосакская коалиция,а Советские войска взявшие Берлин столицу рейха и взявшие рейхстаг!!!
А твоя коалиция трусливо сидела всю войну пока наши войска не стали уже добивать Германию...
(dedO'K @ 17-05-2019 - 22:04)
В войне побеждает тот, кто войну прекращает. Войну в Европе прекратил СССР.
Грабеж и мародерство- это уже не война, а грабеж и мародерство, удел не воинов, но грабителей и мародеров.
Войну в Европе прекратила Антигитлеровская коалиция, что и отражено в Акте о безоговорочной капитуляции Германии. А насчет грабежа и мородерства поинтересуйся сколько вагонов борохла вывезло высшее командование войск СССР. И не только высшее.
Не твоя англосакская коалиция,а Советские войска взявшие Берлин столицу рейха и взявшие рейхстаг!!!
А твоя коалиция трусливо сидела всю войну пока наши войска не стали уже добивать Германию...
Mamont
Акула пера
5/18/2019, 12:46:48 PM
(билдер @ 17-05-2019 - 21:13)
Парады - это красиво! Не очень далеко живёт бабушка - фронтовичка. Представляете, войну была водителем на полуторке. А сейчас к её дому в распутицу дорога совсем ни к чёрту, там бы подсыпать самосвала 3 да грейдером спланировать ан нет всё говорят денех нет, солярки нет...Прям чудеса, на Прадо главе администрации есть, на парады есть,а ведра дизтоплива для грейдера нету...
Парады - это традиция!
Даже в суровый ноябрь 1941-й с Красной площади, с Парада, солдаты заснеженные, с боевым оружием уходили на передовую, кто на смерть, кто в бессмертие! Уходили чтоб приблизить Победу! Уходили чтоб победить, а не завалить бездыханными телами родную землю! Родине нужна была Победа, а не их смерть! И ОНИ победили!
Парады - это красиво! Не очень далеко живёт бабушка - фронтовичка. Представляете, войну была водителем на полуторке. А сейчас к её дому в распутицу дорога совсем ни к чёрту, там бы подсыпать самосвала 3 да грейдером спланировать ан нет всё говорят денех нет, солярки нет...Прям чудеса, на Прадо главе администрации есть, на парады есть,а ведра дизтоплива для грейдера нету...
dedO"K
Акула пера
5/18/2019, 2:17:13 PM
(Misha56 @ 18-05-2019 - 04:54)
(Вендал @ 18-05-2019 - 00:53)
Не знал, что Польша- это Африка и нефтеносные районы Ближнего Востока.
Или они пошли хитрым манёвром, "из Москвы, через Саратов, в Ленинград"©?
(Вендал @ 18-05-2019 - 00:53)
Польские войска и в рядах СССР воевали.. Аж две Армии Войска Польского. Армии Берлинга и Сверчевского...
По времени эти воевали меньше чем те кто воевал в африке, и польских пилотов истребителей в Англии.
Не знал, что Польша- это Африка и нефтеносные районы Ближнего Востока.
Или они пошли хитрым манёвром, "из Москвы, через Саратов, в Ленинград"©?
dedO"K
Акула пера
5/18/2019, 2:21:58 PM
(PARAND @ 18-05-2019 - 11:46)
(Aim77 @ 18-05-2019 - 09:46)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 22:04)
Да, ещё советские войска, "попутно", за 2 месяца, разгромили континентальные войска японцев и их союзников, от которых всю войну бегали американцы и британское содружество.
(Aim77 @ 18-05-2019 - 09:46)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 22:04)
В войне побеждает тот, кто войну прекращает. Войну в Европе прекратил СССР.
Грабеж и мародерство- это уже не война, а грабеж и мародерство, удел не воинов, но грабителей и мародеров.
Войну в Европе прекратила Антигитлеровская коалиция, что и отражено в Акте о безоговорочной капитуляции Германии. А насчет грабежа и мородерства поинтересуйся сколько вагонов борохла вывезло высшее командование войск СССР. И не только высшее.
Не твоя англосакская коалиция,а Советские войска взявшие Берлин столицу рейха и взявшие рейхстаг!!!
А твоя коалиция трусливо сидела всю войну пока наши войска не стали уже добивать Германию...
Да, ещё советские войска, "попутно", за 2 месяца, разгромили континентальные войска японцев и их союзников, от которых всю войну бегали американцы и британское содружество.