Перебежчики из соцстран

Думаю, что эти немцы с футболками про "Верните берлинскую стену", это просто романтики.

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:07)
Бизнес согласен, а медициной и искусством что мешало тут заниматься?
Там лучше. Еще могу добавить науку. Тоже - там лучше.
Много ли у нас врачам платили и платят. Про искусство - смешной вопрос

(Sorques @ 25.01.2014 - время: 15:31)
Да, несколько человек из тех, кто уехал во времена СССР...после 91 года мы естественно не рассматриваем, я беру даже до горбачевские времена...
Кстати, из тех кто уехал в догорбачевские времена устроились в массе своей лучше, чем уехавшие в 88-90

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:08)
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:03)
Ключевое здесь - размер оплаты труда Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь.
извините, Вы бредите? такого я от Вас не ожидал. Вы у частника работали? причем здесь процесс?

(lozdok @ 26.01.2014 - время: 00:44)
извините, Вы бредите? такого я от Вас не ожидал. Вы у частника работали? причем здесь процесс? Я и сейчас работаю у частника. А в чем разница для работника?

(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 16:31)
Кстати, из тех кто уехал в догорбачевские времена устроились в массе своей лучше, чем уехавшие в 88-90
Конкуренция среди соотечественников была меньше, да и уезжал более продвинутый контингент...

А чем можно объяснить то, что за время существования Великой Берлинской Стены на запад бежало 175 287 человек, а с Запада пыталось пересечь стену только 410 человек?


П.С. и почему власти ГДР, или остальных соц.стран не выпускали своих граждан?

(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 14:43)
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:27)
Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену? Это те же люди, которые у нас хотят вернуться в позднебрежневские времена.
Относительная стабильность и уверенность в том, что с голоду не помрешь.
И не приятно видеть, что многие успешнее. При том социализме, который был 40 лет назад это было менее заметно
совершенно верно, это такие же совки не желающие и не умеющие жить при честной конкуренции, не умеющие самостоятельно наладить свою жизнь по общим для всех правилам, нуждающиеся в указаниях власти и пастырей а точнее нуждающиеся в благах которые власть и пастыри дадут совкам за их лояльность.

Просто за лояльность к власти получать пайку- вот мечта совков, рабская стабильность и отсутствие более успешных сограждан (ибо власть это не сограждане а Хозяева), полная уравниловка- и по итогу ленивая радостная и спокойная жизнь за счет более умных квалифицированных членов общества.

Впрочем подобная пассивная совковая паства может только мечтать о такой жизни и надписи на футболках рисовать )) ПОСТУПКИ они совершать всё равно не могут, поэтому если нет смычки власти и совков как в Этой стране например, то вопщем пофиг на них.

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
Самая популярная надпись на футболках в восточной Германии в 2013 году была такая "Верните мне Берлинскую стену и сделайте ее на два метра выше".
Это ещё ни о чём не говорит. Сепаратисты в Восточной Германии не могут собрать даже должное количество подписей что бы участвовать в выборах.

(lozdok @ 25.01.2014 - время: 14:54)
. у частника работать нужно, понимаешь ли.
а заплатит ли он за работу - большой вопрос
Только поп один Балду не любит,
Никогда его не приголубит,
О расплате думает частенько;
Время идёт, и срок уж близенько.
Поп ни ест, ни пьёт, ночи не спит:
Лоб у него заране трещит.

В совковое время с Запада потоком шла пропаганда свободы, прав человека, справедливости, высокого уровня материального обеспечения...
На фоне убогой совковой жизни это давало свой эффект. Тем более, когда
к нам попадали ихние шмотки, кинофильмы, журналы!.. Всем очень хотелось такой же красивой жизни! А когда "железный занавес" исчез
и люди увидели западную реальность, им она не очень-то понравилась.
Оказалось, что свободы и справедливости там не больше, чем здесь. А за
красивые шмотки надо вкалывать не за страх, а за совесть. И пропаганда
там куда настырней, чем у нас. Да и много чего еще оказалось... И людям
снова захотелось в сказку.

(sxn2561388870 @ 18.02.2014 - время: 18:03)
В совковое время с Запада потоком шла пропаганда свободы, прав человека, справедливости, высокого уровня материального обеспечения...
На фоне убогой совковой жизни это давало свой эффект. Тем более, когда
к нам попадали ихние шмотки, кинофильмы, журналы!.. Всем очень хотелось такой же красивой жизни! А когда "железный занавес" исчез
и люди увидели западную реальность, им она не очень-то понравилась.
Оказалось, что свободы и справедливости там не больше, чем здесь. А за
красивые шмотки надо вкалывать не за страх, а за совесть. И пропаганда
там куда настырней, чем у нас. Да и много чего еще оказалось... И людям
снова захотелось в сказку.
Точнее, из одной сказки, которая оказалась просто сказкой, в другую, которая теперь тоже кажется сказкой. Помнится пацаны мечтали, когда играли в войнушку, оказаться на войне. Ну тут один ветеран и рассказал нам по пьяни то, что не рассказывали в школе, какая она, война, на самом деле. Желающих быстро поубавилось.

(dedO'K @ 18.02.2014 - время: 18:14)
Помнится пацаны мечтали, когда играли в войнушку, оказаться на войне. Ну тут один ветеран и рассказал нам по пьяни то, что не рассказывали в школе, какая она, война, на самом деле. Желающих быстро поубавилось.
Были, к примеру, и те, кто восстанавливал разрушенные мосты. Стояли в холодной воде, работали, а в это время авианалет, бомбежка прерывает тяжелый, изнурительный труд, но от этого не легче. И так всю войну, оружия в руках даже не держали. Никакой романтики, но победу приближали как могли. Кому-то война и так запомнилась. А кто-то в плен попал, особенно в первые месяцы ВОВ - еще одна грань войны итд, итп.

(de loin @ 19.02.2014 - время: 09:50)
(dedO'K @ 18.02.2014 - время: 18:14)
Помнится пацаны мечтали, когда играли в войнушку, оказаться на войне. Ну тут один ветеран и рассказал нам по пьяни то, что не рассказывали в школе, какая она, война, на самом деле. Желающих быстро поубавилось. Были, к примеру, и те, кто восстанавливал разрушенные мосты. Стояли в холодной воде, работали, а в это время авианалет, бомбежка прерывает тяжелый, изнурительный труд, но от этого не легче. И так всю войну, оружия в руках даже не держали. Никакой романтики, но победу приближали как могли. Кому-то война и так запомнилась. А кто-то в плен попал, особенно в первые месяцы ВОВ - еще одна грань войны итд, итп. Вот именно. И ежели смотришь на Германию или Швецию, просто не забывай, что им это не с неба свалилось, а пришло через упорный труд и кровавые войны. Мы просто не можем вернуться в СССР, мы в нём живём сейчас, советские люди, которые "достроили", наконец, свой СССР до логического конца: от каждого по способности(по твоей способности урвать из общего котла), каждому- по потребности(как её каждый понимает). А СССР строили люди, которые вышли из Российской империи. Советские люди, начиная с семидесятых-восьмидесятых годов, лишь проедали то, что наработано, навоёвано, освоено и защищалось веками.

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:08)
Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь.
Как правило изменяется. Например, я знаю людей - наших технических специалистов, которые работают в исследовательских центрах США. Так вот там на оборудование денег не жалеют. А это совсем другие возможности, стиль труда.

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
Итак, товарищи.
Во время существования двухполярной системы существовал железный занавес. Установил его Черчилль на Фултонской конференции. Однако с экономической и политической точки зрения нужен этот занавес был именно соцлагерю. Запретный плод он всегда сладок и люди старались преодолеть эти запреты. Перебежчики были в основном (за редким исключением) из соцлагеря в капстраны. После снятия запретов и открытия границ, волна эмигрантов тут же ломанулась на запад. Однако, вкусив той жизни и столкнувшись с реалиями, люди потянулись обратно, но соцлагеря на прежнем месте уже нет. Самая популярная надпись на футболках в восточной Германии в 2013 году была такая "Верните мне Берлинскую стену и сделайте ее на два метра выше".
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины стремления в конечном итоге вернуть все назад.
А в чем вопрос? Если в твоем магазине 3 сорта колбасы, в ящике три программы с одним сьездом КПСС а в киоске три газеты об этом же сьезде, а через стенку магазин со 100 сортами колбасы, в ящике 100 программ а в киоске 100 газет и ни в одном про сьезд-выбор очевиден. Но убежав туда выяснилось, что чтоб все все это получить надо работать как угорелому всю жизнь-не все были готовы. И бежали обратно к безделью,трем сортам колбасы и сьезду. Но подавляющее большинство все же не вернулись. С моего курса в университете уехала половина и ни один не вернулся.