Перебежчики из соцстран

Итак, товарищи.
Во время существования двухполярной системы существовал железный занавес. Установил его Черчилль на Фултонской конференции. Однако с экономической и политической точки зрения нужен этот занавес был именно соцлагерю. Запретный плод он всегда сладок и люди старались преодолеть эти запреты. Перебежчики были в основном (за редким исключением) из соцлагеря в капстраны. После снятия запретов и открытия границ, волна эмигрантов тут же ломанулась на запад. Однако, вкусив той жизни и столкнувшись с реалиями, люди потянулись обратно, но соцлагеря на прежнем месте уже нет. Самая популярная надпись на футболках в восточной Германии в 2013 году была такая "Верните мне Берлинскую стену и сделайте ее на два метра выше".
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины стремления в конечном итоге вернуть все назад.

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.
Вы владеете статистикой?
Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись?

В 47 или 48 году в Германии провели опрос - когда лучше жилось
По-моему больше 50% ответили - во времена Гитлера

(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 13:33)
Вы владеете статистикой?
Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись?
Статистики у меня нет, только косвенная. Побеждают при опросах именно руководители времен СССР. Или Вы хотите сказать что общество всегда было разделено и мировоззрение их не менялось?


В 47 или 48 году в Германии провели опрос - когда лучше жилось
По-моему больше 50% ответили - во времена Гитлера
Допускаю что это так. Жителям Германии действительно жилось лучше. И если бы ни унижение других наций, Гитлер вошел бы в историю как великий государственный деятель.

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
Экономические условия, отсутствие свободы слова...

2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.
Я не очень понял, этот пункт. Сформулируй его более четко.

(Sorques @ 25.01.2014 - время: 14:16)
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
1. Причины побега на запад во время железного занавеса Экономические условия, отсутствие свободы слова...



А я считаю что причина здесь в том, что при капитализме витрина не соответствует действительности. Бежали на витрины, потом столкнулись с реалиями, которые на витринах не упоминаются.



2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.
Я не очень понял, этот пункт. Сформулируй его более четко.
Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:03)
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 13:33)
Вы владеете статистикой?
Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись? Статистики у меня нет, только косвенная. Побеждают при опросах именно руководители времен СССР. Или Вы хотите сказать что общество всегда было разделено и мировоззрение их не менялось?
Здесь, на мой взгляд, важна статистика.
Если из уехавших вернулись больше 40% - надо думать.
Но мне кажется, что вернулись не более 10%

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:27)
Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?
Это те же люди, которые у нас хотят вернуться в позднебрежневские времена.
Относительная стабильность и уверенность в том, что с голоду не помрешь.
И не приятно видеть, что многие успешнее. При том социализме, который был 40 лет назад это было менее заметно

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:27)
А я считаю что причина здесь в том, что при капитализме витрина не соответствует действительности. Бежали на витрины, потом столкнулись с реалиями, которые на витринах не упоминаются.

Реалии, там были значительно лучше чем витрины, другое дело что смотря для кого...

Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену?
Жизнь в Восточных землях несколько беднее, если сравнивать с Западом Германии, но и кроме того мода на нигилизм...

(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 14:43)
И не приятно видеть, что многие успешнее.
Значит зависть? Желание сделать если не лучше себе, так хотя бы хуже другим?
Не думаю так.

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57)
Итак, товарищи.
В данной теме я хочу разобрать причины:
1. Причины побега на запад во время железного занавеса
2. Причины в конечном итоге вернуть все назад.
1. свобода, якобы для всех красивая жизнь, заработать капитал, ну и т.д.
2. денюжка просто так не дается, большие налоги, проблема найти высокооплачиваемую работу, рабочий ритм, а платить нужно за все и очень много. короче, мечты не сбылись.

у нас в стране та же ситуация в начале 90-х. с начала многие ломанулись за большой деньгой к частникам, а в скором времени большая часть ломанувшихся побежали назад на госпредприятия. у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы.

(Sorques @ 25.01.2014 - время: 14:48)
Реалии, там были значительно лучше чем витрины, другое дело что смотря для кого...


Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Кто стал там богаче или знаменитее чем был в СССР? (Говоря СССР я имею в виду и восточную Германию и Северную Корею и подобные им)




Жизнь в Восточных землях несколько беднее, если сравнивать с Западом Германии, но и кроме того мода на нигилизм...
Нигелизм? Так может быть и бегство с востока на запад было тоже нигелизмом?

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:53)
Значит зависть? Желание сделать если не лучше себе, так хотя бы хуже другим?
Не думаю так.
Если покопаться, то именно так. Об этом еще Шопенгауэр об этом писал

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире?
Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство

(lozdok @ 25.01.2014 - время: 14:54)
у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы.
Работать надо и там и там. Для наемного работника разницы никакой, только в размере оплаты труда. И там и там работник выполняет задание начальника.

(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:00)
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство
И в какой сфере они добились ТАМ успеха?

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:01)
(lozdok @ 25.01.2014 - время: 14:54)
у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы. Работать надо и там и там. Для наемного работника разницы никакой, только в размере оплаты труда. И там и там работник выполняет задание начальника.
Ключевое здесь - размер оплаты труда

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:03)
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:00)
(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство И в какой сфере они добились ТАМ успеха?
В совершенно разных.
Медицина, искусство, бизнес.
Но я говорил не об успехе, а о найденном счастье

(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:05)
В совершенно разных.
Медицина, искусство, бизнес.
Но я говорил не об успехе, а о найденном счастье
Счастье это и есть реализация задуманного.
Бизнес согласен, а медициной и искусством что мешало тут заниматься?

(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:03)
Ключевое здесь - размер оплаты труда
Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь.

(Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56)
Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Кто стал там богаче или знаменитее чем был в СССР? (Говоря СССР я имею в виду и восточную Германию и Северную Корею и подобные им)

Да, несколько человек из тех, кто уехал во времена СССР...после 91 года мы естественно не рассматриваем, я беру даже до горбачевские времена...

Нигелизм? Так может быть и бегство с востока на запад было тоже нигелизмом?
Нет, решение бытовых проблем или духовных...