Пена

(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 14:38)
А почему бы ни сравнить КНДР и Бангладеш?
Пожалуйста! Кто мешает?

(O'ZONE sergio tacchini @ 31.12.2014 - время: 14:38)
Удивляюсь людям хающим идею, а не исполнителей.
Когда идеи системообразующие, то поступки исполнителей диктуются именно идеей и приверженностью этой идее.

(mjo @ 31.12.2014 - время: 14:53)
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.12.2014 - время: 14:38)
Удивляюсь людям хающим идею, а не исполнителей. Когда идеи системообразующие, то поступки исполнителей диктуются именно идеей и приверженностью этой идее. Соловьиные трели обожаю в Мае, а сейчас декабрь. Значит ту идею люди дискредитировали, потому, что ИДЕЯ плохая была, а теперешнюю не дискредитировали? Или опять "идея" подвела?
ЗЫ: А люди, типа не при чём!

(mjo @ 31.12.2014 - время: 14:53)
Когда идеи системообразующие, то поступки исполнителей диктуются именно идеей и приверженностью этой идее.
Горбатый-меченый, мне интересно, по-Вашему, какой идеей был движим, когда сдавал завоевания наших предков в Германии задарма? Земли ЗГВ, строения, имущество, которое вывезти было не успеть в те сроки, в которые ОН требовал!Это всё была собственность СССР, которую он заставил бросить, просто так.
Чем Вам не хороша идея социализма? При которой не было богатых, но и нищих, как теперь, не было.
Чем лучше идея капитализма, при которой имеет быть гигантская имущественная разница?

(Sister of Night @ 30.12.2014 - время: 12:52)
(Безумный Иван @ 30.12.2014 - время: 09:38)
(Sister of Night @ 30.12.2014 - время: 10:28)
Мне совсем не нравится политика России в последнее время. Беспредел становится очевидным.А что конкретно в политике России Вам не нравится? Пренебрежение общечеловеческими ценностями: свободой, равенством, здравым смыслом.
Очевидно, что ловят и наказывают "избранных".
Возобновили рекламу водки, и говорят, она подешевела у вас.
Народу пытаются внушить национальную идею, якобы они "особенные" - чище и лучше европейцев. Только здесь я никак не могу понять, в чем отличие русского человека от европейца, ему для хорошей жизни требуется что-то другое, нежели европейцу?
Уходя от Европы в другую сторону, что вы получаете взамен? Боитесь европейского рабства? Так сейчас вы имеете то же рабство, только в худших условиях. Хотите быть свободными - осваивайте европейский менталитет, насаждайте европейскую систему ценностей. Это единственный путь.
То, что ловят и наказывают избранных это увы не только российская практика. Почему Милошевича сгноили в тюрьме за военные преступления, а Порошенко на свободе?
Что касается "европейских ценностей", то поясните, что именно Вы имеете ввиду? liberite, egalite, fraternite или что-то еще?
Что касается роста патриотизма, то на фоне упадка 90х это оздоровление .
И к примеру я живу, работаю в России, занимаюсь общественной деятельностью, бывает и критикую действия властей, в чем мое рабство и несвобода?

(srg2003 @ 31.12.2014 - время: 14:29)
Что касается "европейских ценностей", то поясните, что именно Вы имеете ввиду? liberite, egalite, fraternite или что-то еще?
Свобода и равенство - да.
В первую очередь - равенство перед законом.
Во-вторых, относительное материальное равенство. Не должны государственные служащие скакать по Мальдивам и приобретать имущество на Лазурных берегах. Это неприлично.
И когда вам на это указывают - не важно, кто - должно быть стыдно за такие действия чиновников. Но у русских это считается нормальным, поэтому самдурак тот, кто показал.

(Sister of Night @ 31.12.2014 - время: 16:20)
(srg2003 @ 31.12.2014 - время: 14:29)
Что касается "европейских ценностей", то поясните, что именно Вы имеете ввиду? liberite, egalite, fraternite или что-то еще? Свобода и равенство - да.
В первую очередь - равенство перед законом.
Во-вторых, относительное материальное равенство. Не должны государственные служащие скакать по Мальдивам и приобретать имущество на Лазурных берегах. Это неприлично.
И когда вам на это указывают - не важно, кто - должно быть стыдно за такие действия чиновников. Но у русских это считается нормальным, поэтому самдурак тот, кто показал.
Значит Вы не правильно понимаете лозунги, свободу и равенство разве кто обещал для всех? Они только для своих, для вовлечённых в сообщества и истеблишмент. Или Вы думаете где-то негр, эмигрант, клошар равен респектабельному джентльмену? Вы где такое кроме сказок видели? ))
Другое дело, что Вы правы в том, что слишком явно демонстрировать это неравенство в Старой Европе моветон.
А по поводу свободы каких свобод у меня сейчас нет в России?

(efv @ 31.12.2014 - время: 10:18)
Хазин всё время говорит что к началу 70-х годов капитализм начал проигрывать социализму и он готов это доказать. Но...тогда не стали додавливать этот капитализм. Может спросить его по этому поводу? На словах доказать это всегда замечательно, меня философские рассуждения Хазина не очень интересуют... В реале все было иначе...в любом деле главное стимул, при социализме некоторое время работала смесь из идеологии и силы, к 70-80 г на общество уже не действовали идеологические догмы, а на силе эффективную экономику не построить...

Насчёт лёгкой промышленности - прекрасно помню репортаж о какой-то выставке в Америке, где американцы пялились на недоступные им тогда изделия из магниевых сплавов, а льняные рубашки расхватывались влёт.
Не знал об этом факте...ну тогда беру свои слова назад и вынужден согласится, на фоне таких фактов, что советская легкая промышленность была лучшая в мире...кстати граждане тоже не знали, видимо не донесли, так как вместо отечественного старались импорт купить..

(Sister of Night @ 31.12.2014 - время: 16:20)
Свобода и равенство - да.
В первую очередь - равенство перед законом.
Во-вторых, относительное материальное равенство. Не должны государственные служащие скакать по Мальдивам и приобретать имущество на Лазурных берегах. Это неприлично.
И когда вам на это указывают - не важно, кто - должно быть стыдно за такие действия чиновников. Но у русских это считается нормальным, поэтому самдурак тот, кто показал.
А почему один имеет право на свои заработанные деньги поехать на Мальдивы, а чиновник не имеет? Чем он хуже остальных, где равенство?

(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 06:28)
Как все просто оказывается. Человек улучшить хотел.

Улучшить решил работу предприятий. Ввел частную собственность и подписал закон "О предприятии". А предприятия почему-то перестали работать и стали растаскиваться на части. Наверное были гнилые.
Это люди у нас гнилые. Начальники. Они не имеют понятия об общественном благе - им интерес один - личный достаток. Поэтому и начинают все разворовывать, дорвавшись до властишки, не платить зарплаты, присваивать деньги. Ворье, просто менталитет такой воровской вот, все тырить и всех кидать

(Sorques @ 31.12.2014 - время: 18:06)
На словах доказать это всегда замечательно, меня философские рассуждения Хазина не очень интересуют... В реале все было иначе...в любом деле главное стимул, при социализме некоторое время работала смесь из идеологии и силы, к 70-80 г на общество уже не действовали идеологические догмы, а на силе эффективную экономику не построить...

Как я убедился тут из разговоров с тобой, не действовали они только в очень узком кругу, вокруг тебя. А меня и всех моих знакомых окружали другие люди.


Не знал об этом факте...ну тогда беру свои слова назад, если назад и советская легкая промышленность была лучшая в мире...кстати граждане тоже не знали, видимо не донесли, так как вместо отечественного старались импорт купить..
Не лучшая в мире, но и не худшая. Эмалированной посудой у нас иностранцы тоже затаривались, обвешивались как новогодняя елка.

(Sorques @ 31.12.2014 - время: 19:06)

Насчёт лёгкой промышленности - прекрасно помню репортаж о какой-то выставке в Америке, где американцы пялились на недоступные им тогда изделия из магниевых сплавов, а льняные рубашки расхватывались влёт. Не знал об этом факте...ну тогда беру свои слова назад, если назад и советская легкая промышленность была лучшая в мире...кстати граждане тоже не знали, видимо не донесли, так как вместо отечественного старались импорт купить..
Магниевые сплавы конечно хорошо, только их есть нельзя... Да и с изделиями легкой промышленности та же история что с Ё-мобилем приключилась, видимо - сделали для очковтирательства 1 штуку (партию), да и все на том закончилось.

А Ё-мобиль скорей всего у Тесла Моторс заказали, для предвыборного пиара. Надо будет - еще закажут в Штатах "изобретут" пару штук

(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 18:18)
А почему один имеет право на свои заработанные деньги поехать на Мальдивы, а чиновник не имеет? Чем он хуже остальных, где равенство?
Наверное все сразу задаются вопросом откуда у чиновника некоторые приобретения равные по стоимости его 10 летнему заработку, Мальдивы это естественно мелочи, которые себе при желании многие могут позволить... в СССР ОБХСС такие вопросы работникам торговли задавал и возбуждал дела...

(King Candy @ 31.12.2014 - время: 18:19)
Это люди у нас гнилые. Начальники. Они не имеют понятия об общественном благе - им интерес один - личный достаток. Поэтому и начинают все разворовывать, дорвавшись до властишки, не платить зарплаты, присваивать деньги. Ворье, просто менталитет такой воровской вот, все тырить и всех кидать
Разве желание улучшить свое благосостояние в мире считается гнилым? Мне тут капиталисты доказывали что это основная движущая сила экономики. И чем же это начальники отличаются от подчиненных? Что, одни плохие а другие хорошие? Да Вы еще не знаете что будет если мне дать власть. Думаете я себя как-то по другому буду вести? И в какой момент я из хорошего превращусь в гнилого?

(Sorques @ 31.12.2014 - время: 18:26)
в СССР ОБХСС такие вопросы работникам торговли задавал и возбуждал дела...
Когда человек тратит не по средствам, то логично будет любому человеку вопрос задать, не только чиновнику. А вот в том на что тратит честно заработанные деньги, это никого не должно касаться.

(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 18:22)
Как я убедился тут из разговоров с тобой, не действовали они только в очень узком кругу, вокруг тебя. А меня и всех моих знакомых окружали другие люди.


Ну считай, что все со слезами на глазах от умиления тащились от социалистической романтики и при пении комсомольских песен рыдали...не обижайся Вить, но ты человек который часто носит розовые очки...ты советские кинокомедии помнишь? Там уже не мягкая критика недостатков была, а откровенный стеб над всей той системой ценностей...

Не лучшая в мире, но и не худшая. Эмалированной посудой у нас иностранцы тоже затаривались, обвешивались как новогодняя елка.
Угу...это какие то легенды из серии,что шведы закупали наши топоры из из низ опасные бритвы делали...

King Candy
Магниевые сплавы конечно хорошо, только их есть нельзя... Да и с изделиями легкой промышленности та же история что с Ё-мобилем приключилась, видимо - сделали для очковтирательства 1 штуку (партию), да и все на том закончилось.

Я знаю..у меня родители некоторое время занимались и организацией советских выставок за рубежом, там был просто цирк...советские конторы по несколько лет вручную собирали один экземпляр, для какой нибудь выставки, причем цель была именно эта выставка, а не дальнейшее производство или поиск инвестора, что было бы понятно...просто показать достижение социализма...При капитализме такая система просто не возможна...

(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 18:30)
Когда человек тратит не по средствам, то логично будет любому человеку вопрос задать, не только чиновнику. А вот в том на что тратит честно заработанные деньги, это никого не должно касаться.
Вить, если чиновник с окладом в 100 тыс руб, вдруг покупает домик в Альпах, ты не удивишься? Про талантливых бизнесменов детей-жен чиновников, которые в себе обнаружили выдающиеся способности после назначения отца-мужа, уже много лет шутят...или тебе это тоже не удивляет?

(Sorques @ 31.12.2014 - время: 18:40)
Ну считай, что все со слезами на глазах от умиления тащились от социалистической романтики и при пении комсомольских песен рыдали...не обижайся Вить, но ты человек который часто носит розовые очки...ты советские кинокомедии помнишь? Там уже не мягкая критика недостатков была, а откровенный стеб над всей той системой ценностей...

Ты в крайности бросаешься. Все просто работали и никто не вы###вался.


Угу...это какие то легенды из серии,что шведы закупали наши топоры из из низ опасные бритвы делали...
Подбросил клоуна, да?

(Безумный Иван @ 31.12.2014 - время: 18:52)
Ты в крайности бросаешься. Все просто работали и никто не вы###вался.


Но никто не верил тому, что написано было на заборах и говирили члены политбюро...

Подбросил клоуна, да?
Нет, был такой слух...а эмалированную посуду в СССР предпочитали покупать из ГДР или если повезет югославскую...

(Sorques @ 31.12.2014 - время: 18:47)
Вить, если чиновник с окладом в 100 тыс руб, вдруг покупает домик в Альпах, ты не удивишься? Про талантливых бизнесменов детей-жен чиновников, которые в себе обнаружили выдающиеся способности после назначения отца-мужа, уже много лет шутят...или тебе это тоже не удивляет?
Да, безусловно это все не просто так и не случайно. Но на суде это надо будет доказывать. Если будем сажать только по факту сомнительной покупки или яко бы везения, тогда беспредел начнется и головы полетят вместе с виновными масса невиновных. Проверять надо, но не учинять сразу расправу. Критерии виновности должны строго соответствовать УК.