Пассивное отношение россиян к коррупции.

(Sorques @ 06.08.2016 - время: 03:31)
(PARAND @ 06.08.2016 - время: 01:50)
Я честный пенсионер проработавший почти полвека в строительстве,а вот вы кто непонятно!И чем сейчас занимаетесь ,какую пользу приносите стране?Если так ненавидите нас простых людей?
Как в фильме Кто вы доктор Зорге? Мне без разницы, честный вы или вор..вы для меня прото пользователь из сети, без имени и биографии, я даже ваш пол толком не знаю и знать не хочу..а о своих заслугах ложных, выдуманных или реальных, в собесе рассказывайте, а не на форумах..
И..не распространяйте мою не любовь к человеческой глупости, на каких то там простых или сложных людей..иначе я вас за клевету на бан отравлю..

Закончили флуд, по существу есть что сказать? Согласны, что вы критик власти и ненавистник капитализма? Если так, то вы враг кого? Правильно системы и власти..
Да я критик власти что не все у нее получается,но я не вижу пока нового лидера кроме Путина!
А вот капитализм со звериным оскалом да ненавижу...мне ближе как то социализм там более справедливое отношение к простому человеку!

(PARAND @ 06.08.2016 - время: 09:42)
Да я критик власти что не все у нее получается,но я не вижу пока нового лидера кроме Путина!
А вот капитализм со звериным оскалом да ненавижу...мне ближе как то социализм там более справедливое отношение к простому человеку!
Путин, строил и строит либеральный капитализм, который вы так ненавидите..За что же вы тогда Путина любите? Просто внешне симпатичен?

(Sorques @ 06.08.2016 - время: 03:31)
Мне без разницы, честный вы или вор..вы для меня прото пользователь из сети, без имени и биографии, я даже ваш пол толком не знаю и знать не хочу..а о своих заслугах ложных, выдуманных или реальных, в собесе рассказывайте, а не на форумах..
И..не распространяйте мою не любовь к человеческой глупости, на каких то там простых или сложных людей..иначе я вас за клевету на бан отравлю..

Закончили флуд, по существу есть что сказать? Согласны, что вы критик власти и ненавистник капитализма? Если так, то вы враг кого? Правильно системы и власти..
Влад, Вы зачем так с пользователями общаетесь?
Здесь пользователи обычные люди, не забывайте об этом.
Они Вам не обязаны здесь знать, тонкие моменты политики-а высказывают свою точку зрения, Вы согласны с этим?
Форум для всех людей, или только кто в думе сидит и знает тонкость дела?
Я Вот обычный человек и хочу тоже здесь писать-мне можно нет?
Да из Вашего поста следует Вы человека пугаете(И тем самым ужимаете его права на форуме)Баном-что не допустимо-Вам так не кажется?

(Sorques @ 06.08.2016 - время: 12:04)
(PARAND @ 06.08.2016 - время: 09:42)
Да я критик власти что не все у нее получается,но я не вижу пока нового лидера кроме Путина!
А вот капитализм со звериным оскалом да ненавижу...мне ближе как то социализм там более справедливое отношение к простому человеку! Путин, строил и строит либеральный капитализм, который вы так ненавидите..За что же вы тогда Путина любите? Просто внешне симпатичен? Я не баба чтоб внешне его любить)))))
Я ВИЖУ ЧТО он то же зависит от либеральной олигархической прослойки и понимает что идти с либералами то же не тот путь?Страна уже 25лет идет по либеральному пути ну и что куда мы пришли?Опять к дефолту ?Даже если его и нет ,но он все равно уже висит на носу!Путин понимает все это ,но пока не хочет ссорится с олигархами полностью или идти на компромисс у него хитрая политика потому что он умный человек!
Если бы он был стопроцентный либерал он бы посадил бы Кудрина в кресло Медведева и не заморачивался..А то в начале лета собирал экономический совет из разных партий ко всем прислушивался ,а это уже что то!ТАК ЧТО не надо говорить что он 100% пока либерал поживем увидим!

Русский народ по доброй воле от коррупции не откажется,как и от страха критиковать, это ведь страшно, генетически закошмарены мы властью, за столько веков сплошная тирания,где то институтам демократии сотни лет, где то 26,все из под палки чисто моё кратчайшее имхо.

Ну, не знаю, почему!..
Все знают, что коррупция была, есть и будет...

(Sorques @ 06.08.2016 - время: 12:04)
(PARAND @ 06.08.2016 - время: 09:42)
Да я критик власти что не все у нее получается,но я не вижу пока нового лидера кроме Путина!
А вот капитализм со звериным оскалом да ненавижу...мне ближе как то социализм там более справедливое отношение к простому человеку! Путин, строил и строит либеральный капитализм, который вы так ненавидите..За что же вы тогда Путина любите? Просто внешне симпатичен?
Либеральный капитализм ВВП больше смахивает на общак по понятиям. Либерализмом и не пахнет. Крупный и средний бизнес официальные налоги платить старается меньше, но узаконенный рэкет в виде взносов в "кассу" игнорировать боится. А мелкий бизнес вообще на взятках и сплошных нарушениях делается.

(АндрЮч @ 09.08.2016 - время: 20:57)
Все знают, что коррупция была, есть и будет...
Поэтому за коррупцию надо вешать, вешать и вешать... Пока чиновники (и не только) не будут
четко понимать - жить надо честно!

(sxn2561388870 @ 09.08.2016 - время: 22:26)
(АндрЮч @ 09.08.2016 - время: 20:57)
Все знают, что коррупция была, есть и будет... Поэтому за коррупцию надо вешать, вешать и вешать... Пока чиновники (и не только) не будут
четко понимать - жить надо честно!
Ну зачем вешать?В Сибирь их матушку ,в Сибирь...

(sxn2561388870 @ 09.08.2016 - время: 22:26)
Поэтому за коррупцию надо вешать, вешать и вешать... Пока чиновники (и не только) не будут
четко понимать - жить надо честно!
В Китае казнят, а чиновники не понимают, в Гейропах нет смертной казни, а коррупция на порядок или два ниже..Видимо такой простой рецепт не работает..

(PARAND @ 06.08.2016 - время: 19:08)
Страна уже 25лет идет по либеральному пути ну и что куда мы пришли?


Другого пути нет..Всякие Венесуэлы и Суданы, в расчет не принимаются..

Если бы он был стопроцентный либерал он бы посадил бы Кудрина в кресло Медведева и не заморачивался..
Медведев больший либерал, чем Кудрин..

А то в начале лета собирал экономический совет из разных партий ко всем прислушивался ,а это уже что то!
И чем прислушивание закончилось?

ТАК ЧТО не надо говорить что он 100% пока либерал поживем увидим!
За 16 лет, как бы ясно, что Путин проводил либеральную экономическую политику..или нужно 100 лет, чтобы понять?
Другое дело, что для части электората, ностальгирующего о социализме, была взята на вооружение советофильская риторика, граждане которые думают ушами, ее вполне правильно впитали..но при этом в России, строится все тот же либерализм..

Если я ошибаюсь, то укажите мне на НЕ либерализм в экономике..
Но я сомневаюсь, что вы прокомментируете эту часть поста...

(Т-90 @ 06.08.2016 - время: 18:31)
Влад, Вы зачем так с пользователями общаетесь?
Здесь пользователи обычные люди, не забывайте об этом.
Они Вам не обязаны здесь знать, тонкие моменты политики-а высказывают свою точку зрения, Вы согласны с этим?
Форум для всех людей, или только кто в думе сидит и знает тонкость дела?
Я Вот обычный человек и хочу тоже здесь писать-мне можно нет?
Да из Вашего поста следует Вы человека пугаете(И тем самым ужимаете его права на форуме)Баном-что не допустимо-Вам так не кажется?
В порядке исключения отвечу здесь.
Если один пользователь, приписывает другому то, что он не говорил, то это вранье и в некоторых случаях поддающая под пункты троллинга или клеветы.
А все фантазии не о пользователях, никому не запрещены.
Отвечать на пост ненужно.

Пассивное отношение россиян к коррупции.Я извиняюсь, а должно быть активное?

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 01:26)
е В Китае казнят, а чиновники не понимают, в Гейропах нет смертной казни, а коррупция на порядок или два ниже..Видимо такой простой рецепт не работает..
Если борьба с коррупцией - это борьба пчёл с мёдом, то феномен "гейропы", очевидно, заключается в том, что у них домашние пчёлы!
А домашние европейские пчелы потому, что заокеанский пасечник выкурит любого, кто полезет в "его" мёд. Сейчас мы наблюдаем на примере Турции: чем будет более самостоятелен Эрдоган, тем сильнее разовьется коррупция. Бардак только у диких пчёл - так получается?
Формула достаточно проста: Госдеп - мировой пасечник.

(RDR @ 10.08.2016 - время: 07:48)
Если борьба с коррупцией - это борьба пчёл с мёдом, то феномен "гейропы", очевидно, заключается в том, что у них домашние пчёлы!
А домашние европейские пчелы потому, что заокеанский пасечник выкурит любого, кто полезет в "его" мёд. Сейчас мы наблюдаем на примере Турции: чем будет более самостоятелен Эрдоган, тем сильнее разовьется коррупция. Бардак только у диких пчёл - так получается?
Формула достаточно проста: Госдеп - мировой пасечник.
У вас очень закрученные аллегории..
Есть прямая зависимость коррупции и авторитарности власти, так как у власти появляются возможности что то разрешать/запрещать на Усмотрение чиновников, это значит взятки..

(панда @ 05.08.2016 - время: 17:18)
Я очень долго размышляла и продолжаю это делать, дабы попытаться самой себе объяснить, а может ли быть вообще по-другому?

Мы живем при капиталистической системе. Эта система по определению, предполагает неравномерное распределение жизненных благ в обществе. Кому-то всегда будет доступно больше, чем другим. Это-система такая, это не люди. К сожалению, в мире существует всего три ситемы: капиталистическая, социалистическая и смешанная ..Все они несовершенны и имеют какие-то минусы. Эти системы не строятся на принципах морали, они основываются прежде всего на определенных экономических механизмах, где, как известно, рулят иные законы, не имеющие ничего общего с понятием справедливость.
простите, то, что Вы написали, это Ваш вывод сделанный на основе Ваших размышлений?
мне кажется, где то я это уже читал. или нет?

(Ramses IV @ 10.08.2016 - время: 04:38)

Пассивное отношение россиян к коррупции.Я извиняюсь, а должно быть активное?
имеется ввиду активное участие каждого гражданина в борьбе с коррупцией.
каким образом? не знаю. фантазии не хватает.

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 14:55)
(RDR @ 10.08.2016 - время: 07:48)
Если борьба с коррупцией - это борьба пчёл с мёдом, то феномен "гейропы", очевидно, заключается в том, что у них домашние пчёлы!
А домашние европейские пчелы потому, что заокеанский пасечник выкурит любого, кто полезет в "его" мёд. Сейчас мы наблюдаем на примере Турции: чем будет более самостоятелен Эрдоган, тем сильнее разовьется коррупция. Бардак только у диких пчёл - так получается?
Формула достаточно проста: Госдеп - мировой пасечник. У вас очень закрученные аллегории..
Есть прямая зависимость коррупции и авторитарности власти, так как у власти появляются возможности что то разрешать/запрещать на Усмотрение чиновников, это значит взятки.. Это не совсем так! А в большинстве случаев совсем не так! Коррупция прежде всего порождение безнаказанности. А безнаказанность и тоталитаризм плохо вяжутся! Если гражданин будет знать, что за нарушение закона (а взятка ведь запрещена законом?) будет следовать скорое и неотвратимое наказание, то этот аспект коррумпированости резко уменьшится. Самый типичный бытовой пример взятки - это во избежание штрафа за нарушение ПДД дать немножко на лапу гаишнику(т.е. избежание ответственности, предусмотренной законом). В тоже самое время применение автоматических камер слежения за скоростью на дорогах снижает число нарушителей скорости - почему? Да потому что автомат делает неизбежным наказание. Отсюда следует вывод: число распорядительных функций власти может лишь отделить демократию от тоталитаризма, но не в коем случае прямо не влияет на число нарушений закона. Коррупция прежде всего там, где общество привыкло не соблюдать законы. А привыкает общество тогда, когда правоохранительная система не справляется со своими функциями. Правоохранительная система государства - это выражение силы власти. В этом аспекте любопытно рассмотреть такое явление, как рэкет. При критическом ослаблении правоохранительной системы в обществе возникают "добровольные" образования по установлению собственного порядка. Они берут на местах ключевые "распорядительно/ разрешительные функции", которые утрачивает власть. Рэкет на практике показывает какой минимально-необходимый объем этих распорядительно-разрешительных функций необходимо держать в руках власти для того, чтобы не было рэкета. Значит у "демократии" есть предел.
С другой стороны возможен ли тоталитаризм без обеспечения неотвратимости наказания? Очевидно, что даже в рабовладельческом обществе возникает "римское право". Т.е. тоталитаризм без закона и юриспруденции в каком либо виде не возможен. А это означет, что именно при тоталитаризме возможна наиболее эффективная система обеспечения неотвратимости наказания. Но таких примеров лично я не знаю. Даже в фашистской Германии взятки брали, и при Сталине брали. Но так ли много?
В понимании того, что борьба с коррупцией и отмыванием денег возможна только путём обеспечения неотвратимости наказания и укрепления правоохранительной системы, развитый мир сегодня идет по пути создания различных глобальных автоматизированных систем контроля наиболее важных процессов в обществе: товарно-денежных, регистрационных, миграционных, юридических, логистических, правоохранительных, здравоохранительных, социальных. Т.е. при полном сохранении и увеличении числа распорядительных функций в руках власти, сама власть теряет число "контактов тэт-а тэт", а её деятельность становится более прозрачной, предсказуемой и тоже контролируемой в автоматизированных системах.

(RDR @ 10.08.2016 - время: 16:51)
Коррупция прежде всего порождение безнаказанности. А безнаказанность и тоталитаризм плохо вяжутся! Если гражданин будет знать, что за нарушение закона (а взятка ведь запрещена законом?) будет следовать скорое и неотвратимое наказание, то этот аспект коррумпированости резко уменьшится. Самый типичный бытовой пример взятки - это во избежание штрафа за нарушение ПДД дать немножко на лапу гаишнику(т.е. избежание ответственности, предусмотренной законом). В тоже самое время применение автоматических камер слежения за скоростью на дорогах снижает число нарушителей скорости - почему? Да потому что автомат делает неизбежным наказание.
А вот действительно неотвратимость наказания вот это самое главное в борьбе с коррупцией!И вы правильно это подчеркиваете...Взять хотя бы Белоруссию там гаишник побаивается брать ,потому что он знает что за этим может последовать!А у нас ну возьмет...и что пожурят,премии лишат на первый случай ,ну в крайней мере выгонят и все!

Сегодня в борьбе со взятками практически исчезли такие виды взяток:
- за авиа и Ж/д билеты кассирам;
- за хороший кусок мяса или продуктовый дифицит продавцам;
- за импортные шмотки, новые автомобили, цветные телевизоры и двухкамерные холодильники председателям профкомов и т.п. общественникам;
- за талон техосмотра гаишнику;
- за дефицитные лекарства аптекарю;
- за посещение врача в нужной клинике местному райздраву;
- за нужный дозвон телефонистке;
- за путёвку на отдых за границу;
- за льготную путевку в санаторий;
- за фиговую тучу дел, которые теперь разгребают многофункциональные центры Гос.услуг., различным клеркам и секретаршам (шоколадку за печать);
Мне нравится, что ни одно моё обращение к министрам по электронной почте не осталось без внимания и большое количество гос.служб отреагировало в решении не моей личной, а "коллективной" проблемы, которую я вынес для рассмотрения "наверху". Проблему решили без взяток, кого нужно "нагнули".