Ответственность российской власти за последствия
1. Нет, власть не виновата. На войне, как на войне и жертвы неизбежны.
30
2. Да, власть виновата, бомбардировки в Сирии должны были привести к терактам.
23
Всего голосов: 53
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/6/2015, 1:28:36 PM
Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта.
Предположим, что это так.
По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы?
Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России.
Предвидели ли власти такое развитие событий?
Предположим, что это так.
По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы?
Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России.
Предвидели ли власти такое развитие событий?
Юлий Северенко
Удален 11/6/2015, 1:32:20 PM
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 11:28)
Было бы глупо отрицать обратное.
К сожалению, для России геополитические интересы намного важнее жизни своих сограждан
Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта.
Предположим, что это так.
По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы?
Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России.
Предвидели ли власти такое развитие событий?
Было бы глупо отрицать обратное.
К сожалению, для России геополитические интересы намного важнее жизни своих сограждан
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/6/2015, 1:38:37 PM
(Юлий Северенко @ 06.11.2015 - время: 11:32)
Было бы глупо отрицать обратное.
К сожалению, для России геополитические интересы намного важнее жизни своих сограждан Я не совсем понимаю геополитического гешефта для России от бомбежек в Сирии, ну не баппского это, видать, ума дело.
Но в любом случае, если власть начинает войну, то она должна понимать последствия.
Прекрасный тому пример - Израиль и израильские авиационные службы безопасности. Причем не только в Израиле, но и в других странах, откуда летают рейсы в Тель Авив.
Было бы глупо отрицать обратное.
К сожалению, для России геополитические интересы намного важнее жизни своих сограждан Я не совсем понимаю геополитического гешефта для России от бомбежек в Сирии, ну не баппского это, видать, ума дело.
Но в любом случае, если власть начинает войну, то она должна понимать последствия.
Прекрасный тому пример - Израиль и израильские авиационные службы безопасности. Причем не только в Израиле, но и в других странах, откуда летают рейсы в Тель Авив.
Глокая_Куздра
Мастер
11/6/2015, 1:42:24 PM
конечно власть это знала и даже предполагаю, что готовилась к этому
Angelofdown
Акула пера
11/6/2015, 1:45:05 PM
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 13:28)
Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой.
Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта.
Предположим, что это так.
По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы?
Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России.
Предвидели ли власти такое развитие событий?
Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой.
Машёнька
Мастер
11/6/2015, 1:54:26 PM
(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 11:45)
+100500 ! А до того была просрана Югославия, но Россия тогда была в конец ослаблена продажными козыревымигайдарамичубайсами и т.д.! Да и своих проблем, оплаченных "спонсорами"-соросами и не только, на юге хватало!
Всему своё время! Пришло время собирать камни.
НО Я СЧИТАЮ ЭТОТ ОПРОС ПЛЯСКАМИ НА КОСТЯХ НЕ ЗАХОРОНЕННЫХ ЛЮДЕЙ!
Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой.
+100500 ! А до того была просрана Югославия, но Россия тогда была в конец ослаблена продажными козыревымигайдарамичубайсами и т.д.! Да и своих проблем, оплаченных "спонсорами"-соросами и не только, на юге хватало!
Всему своё время! Пришло время собирать камни.
НО Я СЧИТАЮ ЭТОТ ОПРОС ПЛЯСКАМИ НА КОСТЯХ НЕ ЗАХОРОНЕННЫХ ЛЮДЕЙ!
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/6/2015, 1:55:59 PM
(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 11:45)
Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой. У России уже есть неудачный опыт "душения" терроризма в зародыше.
Окончилось тем, что Чечню теперь "душат" огромными денежными вливаниями.
Никому и никогда за всю историю не удавалось задушить терроризм в зародыше.
История не знает таких примеров.
А у России, как всегда, особый путь?
По грабелькам, так сказать?
Причем по собственным же грабелькам...
Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой. У России уже есть неудачный опыт "душения" терроризма в зародыше.
Окончилось тем, что Чечню теперь "душат" огромными денежными вливаниями.
Никому и никогда за всю историю не удавалось задушить терроризм в зародыше.
История не знает таких примеров.
А у России, как всегда, особый путь?
По грабелькам, так сказать?
Причем по собственным же грабелькам...
Сюр-Приз
Мастер
11/6/2015, 2:05:33 PM
Конечно виновата. Ведь власть в России привыкла существовать только, когда кругом враги и война. По другому, как объяснить народу его совсем не сытую жизнь?
efv
Акула пера
11/6/2015, 2:09:42 PM
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 11:28)
Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта.
Предположим, что это так.
По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы?
Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России.
Предвидели ли власти такое развитие событий? Интересно, почему минусов нaлепили? Руководство России прямо виновaто в этих жертвaх. Но не в том что нaдо или не нaдо было бомбить Сирию, a в том что если уж нaчaли бомбить, нaдо было зaкрывaть эти мaршруты, нaдо было усиливaть бдительность. Нaдо было предупреждaть нaселение о возможных терaктaх.
Никому и никогда за всю историю не удавалось задушить терроризм в зародыше.
История не знает таких примеров.
А у России, как всегда, особый путь? Не удaвaлось. Но иного пути нет. Бороться всё рaвно нaдо. Изрaиль вон всю жизнь борется, поэтому у России никaкого особого пути нет. Рaзве СШA не нaчaли бороться с терроризмом дaлеко от своих рубежей?
Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта.
Предположим, что это так.
По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы?
Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России.
Предвидели ли власти такое развитие событий? Интересно, почему минусов нaлепили? Руководство России прямо виновaто в этих жертвaх. Но не в том что нaдо или не нaдо было бомбить Сирию, a в том что если уж нaчaли бомбить, нaдо было зaкрывaть эти мaршруты, нaдо было усиливaть бдительность. Нaдо было предупреждaть нaселение о возможных терaктaх.
Никому и никогда за всю историю не удавалось задушить терроризм в зародыше.
История не знает таких примеров.
А у России, как всегда, особый путь? Не удaвaлось. Но иного пути нет. Бороться всё рaвно нaдо. Изрaиль вон всю жизнь борется, поэтому у России никaкого особого пути нет. Рaзве СШA не нaчaли бороться с терроризмом дaлеко от своих рубежей?
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/6/2015, 2:13:03 PM
(efv @ 06.11.2015 - время: 12:09)
Вот тут я полностью с вами соглашусь.
Вне зависимости от целесообразности бомбежек в Сирии, подготовиться к неизбежным последствиям власть была обязана.
Усилить бдительность, как минимум.
Да, это весьма затратно, что видно на примере Израиля.
Но раз уж ввязались в войну, то нужно быть готовыми к расходам. Никто не заставлял Сирию бомбить, дело было добровольное.
Руководство России прямо виновaто в этих жертвaх. Но не в том что нaдо или не нaдо было бомбить Сирию, a в том что если уж нaчaли бомбить, нaдо было зaкрывaть эти мaршруты, нaдо было усиливaть бдительность. Нaдо было предупреждaть нaселение о возможных терaктaх.
Вот тут я полностью с вами соглашусь.
Вне зависимости от целесообразности бомбежек в Сирии, подготовиться к неизбежным последствиям власть была обязана.
Усилить бдительность, как минимум.
Да, это весьма затратно, что видно на примере Израиля.
Но раз уж ввязались в войну, то нужно быть готовыми к расходам. Никто не заставлял Сирию бомбить, дело было добровольное.
efv
Акула пера
11/6/2015, 2:19:45 PM
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 12:13)
Я кaк бы с Большой Буквы
Вот кстaти Мaльцев предлaгaл в своё время не столько коaлицию соорудить a скорее междунaродный тaкой легион. Плaтить "солдaтaм удaчи" со всего мирa и пусть они воюют. Ответственность в тaком случaе не будет рaспострaняться нa кaкую-то определённую стрaну.
с вами соглашусь.
Я кaк бы с Большой Буквы
Вот кстaти Мaльцев предлaгaл в своё время не столько коaлицию соорудить a скорее междунaродный тaкой легион. Плaтить "солдaтaм удaчи" со всего мирa и пусть они воюют. Ответственность в тaком случaе не будет рaспострaняться нa кaкую-то определённую стрaну.
Angelofdown
Акула пера
11/6/2015, 2:24:18 PM
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 13:55)
(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 11:45)
У вас, наверное, есть вариант "дать этим борцам за свободу и независимость развиваться в своем направлении"? :)
(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 11:45)
Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой.
У России уже есть неудачный опыт "душения" терроризма в зародыше.
Окончилось тем, что Чечню теперь "душат" огромными денежными вливаниями.
Никому и никогда за всю историю не удавалось задушить терроризм в зародыше.
История не знает таких примеров.
А у России, как всегда, особый путь?
По грабелькам, так сказать?
Причем по собственным же грабелькам...
У вас, наверное, есть вариант "дать этим борцам за свободу и независимость развиваться в своем направлении"? :)
dogfred
Акула пера
11/6/2015, 2:26:43 PM
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 12:13)
(efv @ 06.11.2015 - время: 12:09)
Мы все сильны "задним умом". Пока не произойдет трагедия, пока не случится несчастье, мы живем в спокойствии. Случился теракт в школе - и через неделю родителей заставили патрулировать вокруг школы.
Но закрывать все полеты из-за вероятности нарваться на теракт или попасть под чужую ракету вряд ли кто согласится. Европейские компании послали свои борты в обход территории воздушного пространства Египта. Надолго ли?
К тому же причина аварии пока что не определена - диверсия на борту или нештатная ситуация с турбиной двигателя. Рано связывать это с войной в Сирии и участием наших штурмовиков.
(efv @ 06.11.2015 - время: 12:09)
Руководство России прямо виновaто в этих жертвaх. Но не в том что нaдо или не нaдо было бомбить Сирию, a в том что если уж нaчaли бомбить, нaдо было зaкрывaть эти мaршруты, нaдо было усиливaть бдительность. Нaдо было предупреждaть нaселение о возможных терaктaх.
Вот тут я полностью с вами соглашусь.
Вне зависимости от целесообразности бомбежек в Сирии, подготовиться к неизбежным последствиям власть была обязана.
Усилить бдительность, как минимум.
Да, это весьма затратно, что видно на примере Израиля.
Но раз уж ввязались в войну, то нужно быть готовыми к расходам. Никто не заставлял Сирию бомбить, дело было добровольное.
Мы все сильны "задним умом". Пока не произойдет трагедия, пока не случится несчастье, мы живем в спокойствии. Случился теракт в школе - и через неделю родителей заставили патрулировать вокруг школы.
Но закрывать все полеты из-за вероятности нарваться на теракт или попасть под чужую ракету вряд ли кто согласится. Европейские компании послали свои борты в обход территории воздушного пространства Египта. Надолго ли?
К тому же причина аварии пока что не определена - диверсия на борту или нештатная ситуация с турбиной двигателя. Рано связывать это с войной в Сирии и участием наших штурмовиков.
Машёнька
Мастер
11/6/2015, 2:29:53 PM
(efv @ 06.11.2015 - время: 12:19)
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 12:13)
Ответственность и ТАК УЖЕ лежит на штатах оплативших создание и вооружение беспринципных бандитов! Это признал Дэвид Кемерон! Не зависимо от причин, толкнувших на это создателей "умеренной" оппозции, ВСЯ кровь пролитая в Сирии и за Сирию на руках создателей террористической организации! И сотни тысяч беженцев заполонивших ЕС тоже вина "демократизаторов" ВСЕГО МИРА!
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 12:13)
с вами соглашусь.
Я кaк бы с Большой Буквы
Вот кстaти Мaльцев предлaгaл в своё время не столько коaлицию соорудить a скорее междунaродный тaкой легион. Плaтить "солдaтaм удaчи" со всего мирa и пусть они воюют. Ответственность в тaком случaе не будет рaспострaняться нa кaкую-то определённую стрaну.
Ответственность и ТАК УЖЕ лежит на штатах оплативших создание и вооружение беспринципных бандитов! Это признал Дэвид Кемерон! Не зависимо от причин, толкнувших на это создателей "умеренной" оппозции, ВСЯ кровь пролитая в Сирии и за Сирию на руках создателей террористической организации! И сотни тысяч беженцев заполонивших ЕС тоже вина "демократизаторов" ВСЕГО МИРА!
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/6/2015, 2:31:22 PM
(dogfred @ 06.11.2015 - время: 12:26)
Это простительно для простого обывателя.
А вот если власть не предвидит последствий своих действий - то это преступная халатность.
Мы все сильны "задним умом". Пока не произойдет трагедия, пока не случится несчастье, мы живем в спокойствии.
Это простительно для простого обывателя.
А вот если власть не предвидит последствий своих действий - то это преступная халатность.
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/6/2015, 2:33:50 PM
(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 12:24)
Это вы написали, а не я. Замечу, меня об этом не спросив.
Нет, мой вариант не такой. Мой вариант - жесткое и бескомпромиссное подавление сепаратизма.
А российская власть превратила чеченскую войну в циничную кормушку для воров с обеих сторон.
Последствия мы видим.
У вас, наверное, есть вариант "дать этим борцам за свободу и независимость развиваться в своем направлении"? :)
Это вы написали, а не я. Замечу, меня об этом не спросив.
Нет, мой вариант не такой. Мой вариант - жесткое и бескомпромиссное подавление сепаратизма.
А российская власть превратила чеченскую войну в циничную кормушку для воров с обеих сторон.
Последствия мы видим.
dogfred
Акула пера
11/6/2015, 2:41:49 PM
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 11:38)
Вы правы, Хрюндель, не надо вам влезать в причины участия ВКС РФ в Сирии. Оставьте этот вопрос более осведомленным людям во власти. Мы тут только догадки строить можем.
Что касается последствий вступления в любую войну, то их просчитать невозможно, поскольку появляются новые факторы, влияющие на ход войны.
Таких примеров затянувшихся войн история знает сотни. В том числе есть и такие, которые касались нашей страны.
Но есть враг - ИГИЛ, который угрожает многим странам, включая Сирию. А в будущем - и России. Мимо этого факта пройти нельзя спокойно. Мы должны защитить свою страну, помогая Асаду уничтожить ИГИЛ.
Я не совсем понимаю геополитического гешефта для России от бомбежек в Сирии, ну не баппского это, видать, ума дело.
Но в любом случае, если власть начинает войну, то она должна понимать последствия.
Вы правы, Хрюндель, не надо вам влезать в причины участия ВКС РФ в Сирии. Оставьте этот вопрос более осведомленным людям во власти. Мы тут только догадки строить можем.
Что касается последствий вступления в любую войну, то их просчитать невозможно, поскольку появляются новые факторы, влияющие на ход войны.
Таких примеров затянувшихся войн история знает сотни. В том числе есть и такие, которые касались нашей страны.
Но есть враг - ИГИЛ, который угрожает многим странам, включая Сирию. А в будущем - и России. Мимо этого факта пройти нельзя спокойно. Мы должны защитить свою страну, помогая Асаду уничтожить ИГИЛ.
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/6/2015, 2:50:29 PM
(dogfred @ 06.11.2015 - время: 12:41)
О как...
Асад борется против ИГИЛ? Тут нет путаницы? Изначально речь шла о том, что Асад борется против вооруженной оппозиции, что далеко не эквивалентно ИГИЛ.
А потом, если стоит задача бороться с ИГИЛ, то почему в Сирии, а не в Ираке, где как раз самый рассадник? Типа, ищем ключи под фонарем, потому, что там светлее?
Мы должны защитить свою страну, помогая Асаду уничтожить ИГИЛ.
О как...
Асад борется против ИГИЛ? Тут нет путаницы? Изначально речь шла о том, что Асад борется против вооруженной оппозиции, что далеко не эквивалентно ИГИЛ.
А потом, если стоит задача бороться с ИГИЛ, то почему в Сирии, а не в Ираке, где как раз самый рассадник? Типа, ищем ключи под фонарем, потому, что там светлее?
King Candy
Акула пера
11/6/2015, 3:00:27 PM
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 13:50)
(dogfred @ 06.11.2015 - время: 12:41)
Причина поддержки Асада банальна - он не даст Ирану построить нефтяной трубопровод прямиком в Турцию - а оттуда в Европу. Тогда Россия окажется со своей нефтью и газом никому не нужна вообще. Вот поэтому Асад и нужен как воздух нашим
(dogfred @ 06.11.2015 - время: 12:41)
Мы должны защитить свою страну, помогая Асаду уничтожить ИГИЛ.
О как...
Асад борется против ИГИЛ? Тут нет путаницы? Изначально речь шла о том, что Асад борется против вооруженной оппозиции, что далеко не эквивалентно ИГИЛ.
А потом, если стоит задача бороться с ИГИЛ, то почему в Сирии, а не в Ираке, где как раз самый рассадник? Типа, ищем ключи под фонарем, потому, что там светлее?
Причина поддержки Асада банальна - он не даст Ирану построить нефтяной трубопровод прямиком в Турцию - а оттуда в Европу. Тогда Россия окажется со своей нефтью и газом никому не нужна вообще. Вот поэтому Асад и нужен как воздух нашим
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/6/2015, 3:03:52 PM
(King Candy @ 06.11.2015 - время: 13:00)
Вот я что то в этом духе и подозреваю.
Категорически не верю в бескорыстное желание российской власти помочь другу Асаду.
Причина поддержки Асада банальна - он не даст Ирану построить нефтяной трубопровод прямиком в Турцию - а оттуда в Европу. Тогда Россия окажется со своей нефтью и газом никому не нужна вообще. Вот поэтому Асад и нужен как воздух нашим
Вот я что то в этом духе и подозреваю.
Категорически не верю в бескорыстное желание российской власти помочь другу Асаду.