Очередная атака террористов

Sorques
1/8/2015, 3:05:08 PM
(Ravsik @ 08.01.2015 - время: 11:19)
Разрешите продолжить Вашу мысль, своей недосформулированной:

"Посеяли несколько десятилетий назад, когда у себя дома европейцы приняли" такую экономическую модель, которая не стимулировала собственное деторождение, самовоспроизводство нации.
В результате вынуждены были залатывать демографические дыры самозванцами, в том числе из бывших колоний, в расчёте на их быструю адаптируемость и растворение в обществе.
Чего, как известно, не произошло - стали захлёбываться от разности культур и цивилизаций.
Дело не только в демографии, а в демократических ценностях, вы меня наверное либералом считаете, но я когда пишу эти два слова, то все время боюсь на мат сорваться, так как это понятие давно извращено и сейчас демократия, это синоним ликвидации европейской цивилизации, хотя в прошлом понимании, это была самая лучшая форма функционирования социума...
Европейский народы, после капанья на мозги всякой левой и либерально сволотой, вдруг почувствовала вину за несколько тысячелетий своего существования и с этим связаны культивируемые страхи как бы не обидеть неправильным словом жителя джунглей Амазонки или волнения о том, а не отравляют ли взор, кресты на соборах приезжим гастарбайтерам из Сахары, а извинение за Кристовые походы, это просто позор и историческое предательство предков европейских народов, турки и арабы вроде как не извинялись на оккупацию Европы...это все нравственная деградация цивилизации...
Sinnerbi
1/8/2015, 3:37:27 PM
Если это сделали отдельные маньяки, то выловить их усилиями всей полиции Франции не составит труда. А вот если это очередной пробный шар и разведка боем , осуществленные целенаправленно какой то организованной силой, то расклад уже другой. Что будет делать полиция , если таких акций произойдут тысячи в разных местах и одновременно? Ничего они не смогут. Это можно пресечь только на этапе организации. В случае профессиональной конспиративной подпольной работы с использованием современных средств коммуникаций нейтрализовать такую организацию очень не просто. Тем более что она еще закрыта по этническому и религиозному принципу. Даже в открытом варианте арабских весен спецслужбам оказалось не под силу задавить всё это в зародыше. Результатом такого террористического удара будет паника и хаос уже не на Ближнем Востоке и Северной Африке, а в Европе. Why not? Кто сказал, что управляемый хаос не распространится на всю Евразию?
Sorques
1/8/2015, 3:46:07 PM
(Sinnerbi @ 08.01.2015 - время: 13:37)
Если это сделали отдельные маньяки, то выловить их усилиями всей полиции Франции не составит труда. А вот если это очередной пробный шар и разведка боем , осуществленные целенаправленно какой то организованной силой, то расклад уже другой. Что будет делать полиция , если таких акций произойдут тысячи в разных местах и одновременно? Ничего они не смогут. Это можно пресечь только на этапе организации. В случае профессиональной конспиративной подпольной работы с использованием современных средств коммуникаций нейтрализовать такую организацию очень не просто. Тем более что она еще закрыта по этническому и религиозному принципу. Даже в открытом варианте арабских весен спецслужбам оказалось не под силу задавить всё это в зародыше. Результатом такого террористического удара будет паника и хаос уже не на Ближнем Востоке и Северной Африке, а в Европе. Why not? Кто сказал, что управляемый хаос не распространится на всю Евразию?

Вы наверное правы по тактике работы спецслужб в конкретной ситуации, но после того как если даже выловят какую нибудь подпольную группу, пусть даже в количестве 50 человек, то через год появится новая организация или три новых, это цивилизационная война, а не неких групп...Решать проблему можно только с другой моралью или идеологией...
Sorques
1/8/2015, 3:50:18 PM
(Narziss @ 08.01.2015 - время: 09:22)
Для этого необходима воля к принятию таких решений. А если уж решение будет принято непоколебимость в совершении действий.
Ни того ни другого у еврочеловеков нет. А значит вспышки насилия будут учащаться.

Не будет никакой воли, там в головах у политиков тупик из за штампа, который является доктриной развития или вернее доктриной самоликвидации...

Возможно ситуацию изменит приход к власти правых (ультраправых) и евроскептиков.

Евроскептики за косметику, а правые если и придут к власти, то когда уже поздно будет...
sapporo1959
1/8/2015, 3:50:27 PM
В добавок.
Глава МВД Франции опроверг задержание стрелявшего по полицейским в Париже мужчины

8 января 2015, 12:11Мужчина, открывший в четверг утром огонь по стражам порядка на окраине Парижа, все еще находится в бегах, передает Agence France-Presse со ссылкой на министра внутренних дел Франции Бернара Казнева.
https://vz.ru/news/2015/1/8/723521.html

Взрыв произошел в ресторане у мечети на востоке Франции.
https://vz.ru/news/2015/1/8/723519.html




Sinnerbi
1/8/2015, 4:21:23 PM
(Sorques @ 08.01.2015 - время: 13:46)
...Решать проблему можно только с другой моралью или идеологией...

Маятник идеологии и морали может качнуться в другую сторону и опять до упора...
image

Тогда мало не покажется никому.
Sorques
1/8/2015, 4:41:26 PM
(Sinnerbi @ 08.01.2015 - время: 14:21)
Маятник идеологии и морали может качнуться в другую сторону и опять до упора...

Тогда мало не покажется никому.

Может, если все довести до крайней точки, возможно это и цель...
Задача политиков думать на десятилетия вперед, а не идти на поводу демагогов, которые нрассказывали сказки о мультикультурном рае...
dedO"K
1/8/2015, 4:52:06 PM
(Владимир, ага @ 08.01.2015 - время: 13:36)
Как реагировало на трагедию российское общество

Сначала не поверил тому, что написала журналистка - ЗнакКом, всё-таки, патентованный рупор сами знаете кого...

Погуглил, проверил её инфу... Ну, что могу сказать?
Люди, вы что - луку поели? Или так обалдели?

Кстати, практически все тезисы журналистки форумчане озвучили в теме, хехе...
Молодцы, держат нос по ветру... Их мысли - в тренде пропаганды...

Удивился вот этому - мог и лучше Е. Винокуровой сказать, но влом:

скрытый текст
Очень тяжело писать этот пост.
Жалею, что не могу написать по-французски соболезнования коллегам из Charlie более чем парой официальных фраз. Мы все сегодня Charlie.

Урывочно наблюдаю сегодня за тем, как реагировало на произошедшую трагедию российское общество.
Меня это потрясло. Далее - тезисно.

1. Убивать журналистов за тексты или картинки ненормально.
Как бы этого кого не оскорбляло. Если у вас другой вариант ответа - вам в психушку.

2. Потрясли попытки припомнить Франции Украину, США - Белград и т.д. - типа получили по заслугам.
Ребята, мужья, отцы не вернулись домой. Их маленькие дети больше никогда не увидят папу. Жены не обнимут любимого человека. Утром ушел на работу, вечером - распишитесь за холодное тело в морге, в котором нет ничего, напоминающего того, кто пил кофе из до сих пор невымытой чашки. Какая Украина, вы вообще о чем?

3. Потрясли циничные шутки в стиле "а я вас отвлеку, забейте на мертвых журналистов".
В частности, можете глянуть тви депутата ГД Туманова (я не люблю доносы, но это тот случай). Нет, друзья, когда происходит такая трагедия, нет смысла думать о чем-то другом. Еще более потрясла реакция в отет на сообщение о соболезнованиях, что, мол, зато вы теракту в Грозном радовались. Нет, я никогда не радовалась никаким терактам. И, когда вы хотите написать подобное сообщение, думайте кому его вы пишете и на какие слова людей опираетесь. Заканчивайте разговор с голосами в голове.

Потрясали кремлевские политики и кремлеблогеры известные, рассуждавшие на полном серьезе о том, что Европа мол игнорировала Донбасс и вот получила.
Я считаю людей, способных на подобные рассуждения на фоне такой катастрофы, полной дрянью. Да.
Проблема в том, что этой дряни никогда и ничего не будет, потому что они лояльны, и на них никакая этика не распространяется (помните историю с твитом Плющева?)

4. Раз уж мы заговорили о религиозных экстремистах, отмечу, что я целиком и полностью поддерживаю любые спецслужбы в борьбе с терроризмом и религиозным экстремизмом.
У государства должны быть хорошие спецслужбы. Я хочу, чтобы такие были у России. Но увы - напомню вам две позорные истории про наших силовиков этого года издания. Во-первых, в середине года выяснилось, что пока все группы Правого сектора и прочего-прочего исправно банятся, активисты прорабатываются и прочее, во "Вконтактике" безнаказанно вовсою процветают... группы реальных вербовщиков ИГИЛ. Борьба с призрачным Майданом в России увлекла наших силовиков на какой-то момент явно больше, чем противодействие реальному экстремизму. Я, как патриот, считаю это позорной страницей в их истории, потому что я считаю ИГИЛ главной угрозой западной цивилизации (к которой я отношу и РФ) в ближайшие годы.

Также замечу, что опасен любой экстремизм.
Исламисты не сразу стали взрывать и расстреливать - это все долго зрело. И с этим связана вторая история: игнорирование растущего радикализма других конфессий. Увы - те же православные экстремисты (типа Энтео или Милонова) сейчас силовикам неинтересны - они же на словах лояльны. Но надо понимать, что никаких гарантий, что они однажды не начнут убивать, у нас нет. Церковь со своей стороны также не делает ничего, чтобы их остановить.

5. Я потрясена реакцией со стороны исламского сообщества.
Давайте вспомним о реакции части москвичей на "Боинг"(тот самый).
Что-то я не вижу горки записок "Простите нас" перед посольством Франции. Не вижу осуждающих постов, публикаций, воззваний (UPD: от простых мусульман, мне вот эта реакция была важна).

6. Ну а чем все это лечить?
В западном мире - помимо борьбы с терроризмом - насаждением принципов светского государства (в России тем более). Все эти игры в оскорбления чувств верующих приводят к тому, что однажды эти верующие убеждаются в своем праве выстрелить в тех, кто нарисовал рисунок, от которого они заплакали.

Я понимаю, что этот пост некорректен.
Но все случившееся настолько больно, насколько это возможно.

PS "Сука, а если бы это были не твои любимые западные журналисты, а прокремлевские?".
Отвечу заранее: когда Лайф взяли на Украине, я среди прочих старалась помочь, в силу скромных моих сил публично тоже вступилась, хотя на тот момент была в Киеве. Потому что журналистов бить нельзя и убивать нельзя.

PPS Для тех, кто любит рассуждать о том, что у государства могут быть свои ценности и приоритеты, перед которыми жизни ничто. Вот сегодня несколько чуваков, для которых нет ничего, кроме воображаемых в их головах приоритетов и ценностей великой религии ислам, показали, как оно бывает. Подумайте на эту тему.

Также замечу, что опасен любой экстремизм.
Исламисты не сразу стали взрывать и расстреливать - это все долго зрело. И с этим связана вторая история: игнорирование растущего радикализма других конфессий. Увы - те же православные экстремисты (типа Энтео или Милонова) сейчас силовикам неинтересны - они же на словах лояльны. Но надо понимать, что никаких гарантий, что они однажды не начнут убивать, у нас нет. Церковь со своей стороны также не делает ничего, чтобы их остановить.
Sinnerbi
1/8/2015, 5:18:58 PM
(Sorques @ 08.01.2015 - время: 14:41)
Может, если все довести до крайней точки, возможно это и цель...
Задача политиков думать на десятилетия вперед, а не идти на поводу демагогов, которые нрассказывали сказки о мультикультурном рае...

Вобще мультикультурализм становится понятным и логичным, если рассматривать его как средство для лигитимного прихода к власти крайне правых. Пожалуй другого способа и нет после прививок 2й мировой. Скоро уйдут поколения , которые видели всё своими глазами и можно будет реанимировать старые проверенные методики и способы. Тем более, что последствия мультикультуризации и не оставят других выходов из ситуации. Вот только что потом? Все эти вопители Аллах акбар может и неплохие воины, но солдаты из них как из говна пуля. Чего не скажешь про тех же немцев и русских. Размажут в повидло все халифаты, эмираты и прочую мусульманскую хрень вплоть до самого Индийского океана за полгода. Дальше что? Оруэлл 1984?
sapporo1959
1/8/2015, 7:11:13 PM
Хорошая статья по этому поводу.
Теракт в Париже невозможно понять и одобрить. Французам, которые вышли на улицы, чтобы почтить память убитых журналистов и выступить против террора, нельзя не сочувствовать. Но есть вопросы, которые пока даже не заданы.

https://vz.ru/columns/2015/1/8/723484.html
Снова_Я
1/8/2015, 7:34:46 PM
(Владимир, ага @ 08.01.2015 - время: 12:36)
Мы все сегодня Charlie.

image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Смешанные чувства. Смотрю на фотография "Эха Москвы" и сердце болит за французов, семьи погибших. Вместе с тем внутри недоумение: почему в декабре никто в мире не надел майку с надписью "Я - чеченец"? Всё-таки, бандиты убили 14 чеченских милиционеров и одного мирного жителя, 36 ранили...
Вендал
1/8/2015, 8:04:42 PM
(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 17:34)
Смешанные чувства. Смотрю на фотография "Эха Москвы" и сердце болит за французов, семьи погибших. Вместе с тем внутри недоумение: почему в декабре никто в мире не надел майку с надписью "Я - чеченец"? Всё-таки, бандиты убили 14 чеченских милиционеров и одного мирного жителя, 36 ранили...

Друг мой. Снова я....
Все дело в том. что в декабре погибли ЧЕЧЕНЦЫ.... А не еврожурналисты....
А кто такие чеченцы для наших либерастов? да никто... Так.. Мусор...
А вот франкожурналисты, своими пасквилями смертельно оскорбивших честь и достоинство правоверных в частности, и весь ислам в целом, это дааа...
это ужос-ужос!!!

Для нормальных людей, павшие чеченские герои-полицейские, остаются ГЕРОЯМИ.
Но не для гейропейского и либерастического бомонда..
Вендал
1/8/2015, 8:11:14 PM
Франция благодарна россиянам за поддержку в связи с терактом

Сегодня в своем заявлении, сделанном журналистам информационного агентства ТАСС, советник по делам прессы посольства Франции в Москве Мадлен Куран сообщила, что в связи с объявленным французским президентом Франсуа Олландом трехдневным трауром, «во всех французских представительствах в мире приспущены государственные флаги. В посольстве в Москве флаг также приспущен».

«Президент Олланд объявил о проведении минуты молчания во всех французских государственных организациях в 12:00 по парижскому времени, то есть в 14:00 по Москве», — добавила советник посольства.

Ссылаясь на слова главы Франции, госпожа Куран добавила, что «французы должны сплотиться перед лицом этого варварского теракта» и «свобода всегда будет сильнее варварства».

Она особо подчеркнула, что французское посольство «выражает искреннюю благодарность всем россиянам, среди которых как простые граждане, так и официальные лица, пришедшим к зданию диппредставительства, чтобы выразить свою солидарность с народом Франции… Мы также благодарим людей, выразивших свои соболезнования на страницах посольства в социальных сетях».

https://rusvesna.su/news/1420723455
dedO"K
1/8/2015, 8:25:38 PM
(Вендал @ 08.01.2015 - время: 19:04)
(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 17:34)
Смешанные чувства. Смотрю на фотография "Эха Москвы" и сердце болит за французов, семьи погибших. Вместе с тем внутри недоумение: почему в декабре никто в мире не надел майку с надписью "Я - чеченец"? Всё-таки, бандиты убили 14 чеченских милиционеров и одного мирного жителя, 36 ранили...
Друг мой. Снова я....
Все дело в том. что в декабре погибли ЧЕЧЕНЦЫ.... А не еврожурналисты....
А кто такие чеченцы для наших либерастов? да никто... Так.. Мусор...
А вот франкожурналисты, своими пасквилями смертельно оскорбивших честь и достоинство правоверных в частности, и весь ислам в целом, это дааа...
это ужос-ужос!!!

Для нормальных людей, павшие чеченские герои-полицейские, остаются ГЕРОЯМИ.
Но не для гейропейского и либерастического бомонда..

Куда им до чеченских полицейских? Они- шарли. Их задача- троллить людей, натравливая их друг на друга... Одно обстоятельство: все уже твердо знают, кто и за что завалил тех троллей... Откуда? Следствия то еще не было...
triplex44
1/8/2015, 8:49:57 PM
Забавно, что при всей своей "либеральности" и "мультикультурности" европейцы не считают трагедией гибель сотен тысяч арабов или африканцев... Я не люблю арабов, но не сомневаюсь в их праве на жизнь. Поэтому считаю, что "управляемый хаос" в арабских странах бесчеловечен. Может быть, памятуя библейское "око за око, зуб за зуб," кто-то решил попытаться организовать хаос в Европе. А-то оскорблять святых другой религии мы можем, а отвечать за это не хотим! Когда, к примеру, мусульмане оскорбляли Иисуса? Будем справедливы. Если считаете, что вы вправе делать и говорить то, что вам вздумается, то признайте и за окружающими право реагировать на это так, как они найдут нужным. А если ты такой хлипкий, что не можешь постоять за себя, то не приставай к людям. С террористами надо бороться, но не надо их провоцировать так глупо.
ОLЕG
1/8/2015, 8:55:35 PM
(Sorques @ 08.01.2015 - время: 14:41)
(Sinnerbi @ 08.01.2015 - время: 14:21)
Маятник идеологии и морали может качнуться в другую сторону и опять до упора...

Тогда мало не покажется никому.
Может, если все довести до крайней точки, возможно это и цель...
Задача политиков думать на десятилетия вперед, а не идти на поводу демагогов, которые нрассказывали сказки о мультикультурном рае...

Ну почему же?
есть множества удачных примеров миникультур (можно мне так называть?) в сложившихся культурных сообществах (странах).
Позволю вам напомнить, что США, Канада, Австралия...страны Латинской Америки основаны на объединении множества культур и национальностей.
Имперская Россия поощряла переселенцев с Германии, Греции...выделяя им лучшие плодородные земли. И они не утратили свою культуру, свой язык и религию на протяжении веков!
То есть не ассимилировались....
Швейцария...где ЧЕТЫРЕ официальных языка...

мне кажется, что дело не в "мультикультуре", а в расползании по всему миру радикального ислама суннитов.
который поддерживают самые крупные экспортеры нефти...Саудовская Аравия и ОАЭ.
Свой вариант
1/8/2015, 9:19:31 PM
(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 17:34)
(Владимир @ ага , 08.01.2015 - время: 12:36)
Мы все сегодня Charlie.
Смешанные чувства. Смотрю на фотография "Эха Москвы" и сердце болит за французов, семьи погибших. Вместе с тем внутри недоумение: почему в декабре никто в мире не надел майку с надписью "Я - чеченец"? Всё-таки, бандиты убили 14 чеченских милиционеров и одного мирного жителя, 36 ранили...


Lilith+: Je suis CHARLIE



Свой вариант
1/8/2015, 9:22:18 PM
(ОLЕG @ 08.01.2015 - время: 18:55)
Имперская Россия поощряла переселенцев с Германии, Греции...выделяя им лучшие плодородные земли. И они не утратили свою культуру, свой язык и религию на протяжении веков!
То есть не ассимилировались....

Они уважали законы страны в которой живут и говорили кроме своего, еще и на ее языке.
Если это не "ассимилировались" то что тогда означает это слово?

Или немцы в Поволжье всюду устанавливали свои порядки?
triplex44
1/8/2015, 9:37:08 PM
В Поволжье - нет, а на Кукуе и затем во всей Руси - да! Или забыли, что вся царская семья почти поголовно немцы?
dedO"K
1/8/2015, 9:38:08 PM
(Гадский Вася @ 08.01.2015 - время: 20:22)
(ОLЕG @ 08.01.2015 - время: 18:55)
Имперская Россия поощряла переселенцев с Германии, Греции...выделяя им лучшие плодородные земли. И они не утратили свою культуру, свой язык и религию на протяжении веков!
То есть не ассимилировались....
Они уважали законы страны в которой живут и говорили кроме своего, еще и на ее языке.
Если это не "ассимилировались" то что тогда означает это слово?

Или немцы в Поволжье всюду устанавливали свои порядки?

Да. Вплоть до формирования немецких колоний, формирования немецких слобод в городах, а в СССР- Немецкой АССР. Мало того, под патронажем монарха была создана Российская академия, куда, скажем, Ломоносову удалось пробиться, только женившись на немке по лютеранскому обряду.