Обострение в Донбассе

dfcz81 А что со свободой слова на Украине? Порошенко ругать нельзя в СМИ, карают за сие?
И расскажите о взаимоотношениях националистов и власти..вы хотя и предвзятый человек, но надеюсь постараетесь обойтись без лозунгов и штампов..

(Sorques @ 09-02-2017 - 21:37)
dfcz81 А что со свободой слова на Украине? Порошенко ругать нельзя в СМИ, карают за сие?
И расскажите о взаимоотношениях националистов и власти..вы хотя и предвзятый человек, но надеюсь постараетесь обойтись без лозунгов и штампов..
Свобода слова на Украине, понятие относительное. В СМИ скорее не ругают Порошенко,а "критикуют",и только те чиновники,которые ему составляют потенциально конкуренцию во власти,например Тимошенко,которая банально хочет его заменить у кормушки. Может быть Савченко,но на ее экстравагантные выходки как то закрывают глаза,непонятно кто за ней стоит. В украинских СМИ ругать(критиковать) Порошенко сейчас вряд ли кто отважится,потому что могут придти люди из СБУ и начать что то там "проверять",ну или принесут колеса т.н. "активисты",которые их тут же начнут жечь. Некоторые люди на улице, тоже могут себе позволить поругаться в адрес толстомордого,но с оглядкой. Почему то все боятся даже не СБУ и полиции,а именно "нациков"-бандеровцев,потому что те обычно ходят группами и могут избить тех,кто недоволен ситуацией в стране,потому что они продолжают верить в "великую украинскую идею",типа: "Бандера придет,порядок наведет!". "Бессмысленные и беспощадные" у них лица при этом.)
Отношения между президентом и националистами я бы назвал "сложными". Они ненавидят друг друга,но они повязаны кровью майдана(небесная сотня) и смертями на Донбассе. Тупая,нищая и озлобленная биомасса(националисты) и кучка хитрых и бессовестных евреев над ними,которые их хотят "утилизировать" на Донбассе. Вот такие отношения.)

(dfcz81 @ 09-02-2017 - 13:39)
(RDR @ 09-02-2017 - 06:40)
Наивные рассуждения! Никто от них не отвернется! Не для этого их "вскармливали" в лагерях в Прибалтике и в Польше. Задача втянуть Россию в войну не исчезла с повестки дня. Нациков вооружат и направят на Донбасс и в Крым! И те пойдут! А Запад будет переживать, как бы их, как ИГИЛ в Сирии не больно били! И при этом войну в Крыму матрасники будут считать освободительной! У России будет единственный выход - разрывать дип-отношения и не признавать никаких переворотов! В результате вероятного военного бунта( очередного переворота) к власти придут откровенные отморозки и убийцы,на руках которых очень много крови. Как вы думаете,кто в ЕС или США(тем более там сейчас сидит Трамп),будет пожимать им эти окровавленные руки, на дипломатических приемах? Да никто! Даже самые гнилые чиновники-политики из Брюсселя побрезгуют это делать,они же сами "боятся" фашистов в ЕС. Да и рассчитывать на то,что эти укурки смогут хоть как то воевать с Россией,это как то слишком "фантастически",ведь они даже маленькую армию донецких "шахтеров", никак не могут одолеть.
Какой Вы наивный человек! Даже если нацики в Украине устроют гестапо, все Западные политики, начиная с Маккейна придумают любое оправдание национально-освободительному движению, лишь бы оно было русофобским и лизало задницы немцам и американцам. У них те, кто головы людям в Сирии резал и пожирал сердца сирийских солдат - мирные оппозиционеры, нуждающиеся в поддержке! ДАИШ - признанная террористическая организация ООН!
А вот на этом фото Маккейн собственной персоной среди главарей ИГИЛ! И что? Кто с ним не здоровается в конгрессе?

(dfcz81 @ 09-02-2017 - 22:33)
В украинских СМИ ругать(критиковать) Порошенко сейчас вряд ли кто отважится,потому что могут придти люди из СБУ и начать что то там "проверять",ну или принесут колеса т.н. "активисты",которые их тут же начнут жечь.

Я о СМИ..
Скажем подобного я за 5 мин, нашел в куче украинских изданий..
Петр Порошенко своей необязательностью и никому ни разу не заметной провинциальной хитростью утомил всех: и Меркель, и Олланда, и Обаму, и Путина, и даже Манафорта, входящего нынче в четверку самых доверенных людей Трампа, подбирающих для нового президента кадры. Даже главе небольшой и обессиленной, по целому ряду причин страны, нельзя обещать сильным мира сего все и всякий раз скатываться с обещанного. Сначала так теряется уважение к лидеру, а потом и сострадание к стране.
https://gazeta.zn.ua/internal/nyryayut-vse-_.html

Отношения между президентом и националистами я бы назвал "сложными".
Как я понял, враждебными и это разные силы..националистов давно уже отыграли на Украине, но вот заменить их некем и поэтому мусолят об этой спайке..
Власть у вас такая же, как и была в 90-х, тот же контингент бывших советских функционеров разного калибра и бизнесменов из этой же среды..

(RDR @ 09-02-2017 - 22:52)
Какой Вы наивный человек! Даже если нацики в Украине устроют гестапо, все Западные политики, начиная с Маккейна придумают любое оправдание национально-освободительному движению, лишь бы оно было русофобским и лизало задницы немцам и американцам. У них те, кто головы людям в Сирии резал и пожирал сердца сирийских солдат - мирные оппозиционеры, нуждающиеся в поддержке! ДАИШ - признанная террористическая организация ООН!
А вот на этом фото Маккейн собственной персоной среди главарей ИГИЛ! И что? Кто с ним не здоровается в конгрессе?
Дело не в том что кто то кому то пожмет руку,есть еще такой фактор как "Международное признание". Даже Порошенко не совсем легитимная фигура,и лидеры западных стран это прекрасно знают,но признать главой государства Украина таких упырей как например Турчинов или Аваков,думаю никто из них не решится.

Антон Носик о том, почему так часто гибнут "герои Новороссии"

Командиры, вроде, полевые, а гибнут не в бою

Удивительная история с этими полевыми командирами ДНР/ЛНР.
Без малого три года они ведут жестокие бои на передовой с превосходящим по численности противником. У противника — авиация, артиллерия, бронетехника, стрелковое оружие.
«Сколько раз могли убить»…

Но почему-то погибают они все не на передовой.
А в глубоком тылу, и ровно при таких обстоятельствах, при которых уходили из жизни российские криминальные авторитеты, начиная с ранних 1990-х.
Одного взорвали в подъезде жилого дома, другого киллеры в джипе расстреляли, по третьему с близкого расстояния пальнули из гранатомёта, на охраняемой территории его же собственной базы.
А первый глава ЛНР Болотов в конце января просто сходил в Москве на встречу с двумя бывшими соратниками, выпил с ними кофе, и через несколько часов скончался от неизвестных причин, в возрасте 46 лет.
Как тут не вспомнить банкира Кивелиди, скончавшегося через несколько часов после встречи со своим партнёром по Росбизнесбанку, от неизвестного яда.

Ни одна из этих смертей не похожа на гибель в бою.
Это всё хорошо знакомый из криминальной хроники стиль бандитских разборок.
Конспирологи, следящие за внутренней склокой в руководстве ДНР/ЛНР, после каждого убийства наперебой предлагают объяснения из области «борьбы за власть» и вообще политики.
То напишут, что Плотницкий оппозицию зачищает, то российские спецслужбы заподозрят, то «украинские диверсанты» внедрились в окружение полевых командиров…

А мне вспоминается, что в основе всех раскрытых заказных убийств из российской криминальной хроники лежал банальный имущественный конфликт, причём даже чаще между партнёрами, чем между враждующими группировками. Вместе отжали какой-нибудь лакомый объект собственности, а потом не поделили его. И вот уже вчерашние подельники шлют друг к другу киллеров…

Наверное, невозможно разобраться в том, кого и за что там убили, и кто следующий, без серьёзного анализа финансовых потоков в ДНР/ЛНР. Там же не только отъём имущества и бизнесов у жителей: есть ещё и контрабанда акцизных товаров в обе стороны через виртуальные границы, и торговля оружием, и авторынок с перебитыми VIN, и спонсорские деньги, и караваны с гумпомощью… В общем, есть браткам, за что друг с другом побороться, безо всяких ВСУ.

Оттого и гибнут не в открытом бою с врагом, а в теневых разборках с бизнес-партнёрами.
И будут гибнуть так же дальше, покуда остаётся, что делить.
Или покуда не перебьют друг друга окончательно, как случилось в своё время с главарями московских и питерских ОПГ.
https://dolboeb.livejournal.com/3096242.html

Да, смерти очень странные. Сначала были перебиты все луганские командиры. Луганщина, она более дикая, чем ДНР, там об эстетики никто не думал. Расстреливали и взрывали на месте, сами спецслужбы ЛНР. Оставался только Болотов, фигура цивилизованная, крупная, без бытовых грехов, приехал в Москву и умер. Совпадение? Не думаю. Прям как Фрунзе…
То, что Гиви был не жилец ,тоже стало понятно сразу после убийства Мотороллы. Почему маршрут выдающегося командира не проверяется? Как так можно пульнуть из Шмеля в окно административного особо охраняемого здания? Походу, просто бойцов сливают. Тут две причины: они были слишком самостоятельные. Центру нужны более послушные люди. Ну, а вторая причина, теперь лидеры Новороссии полностью пророссийские. А значит проекту Новороссии конец. Хотели сделать республику без коррупции и олигархов, так не получилось. Плотницкий, так вообще, полностью контролируемая фигура Москвы.

За прошедшие вчера сутки не прозвучало ни одного выстрела на линии разграничения. С чем это связано? Невольно возникла мысль и вопросы: Не был ли Гиви одним из виновников постоянного нарушения перемирия? Не вел ли он самостоятельную политику, направленную на срыв договоренностей? Меня терзают смутные сомнения. Посмотрим, как будет дальше...

(Uno Bono Rogazzo @ 09-02-2017 - 17:00)
Через какую платежную систему высылаете, если не секрет?
Я вот, кстати свободно через систему Контакт переводил.

(Anenerbe @ 10-02-2017 - 01:56)
Тут две причины: они были слишком самостоятельные. Центру нужны более послушные люди. Ну, а вторая причина, теперь лидеры Новороссии полностью пророссийские. А значит проекту Новороссии конец. Хотели сделать республику без коррупции и олигархов, так не получилось. Плотницкий, так вообще, полностью контролируемая фигура Москвы.
Можете привести конкретные примеры "самостоятельности" Гиви и Моторолы?
А то один трындеж.

Я понимаю, Мозгового можно притянуть под эту версию. Он был медийной фигурой, постоянно лез в СМИ, постоянно критиковал существующее руководство.
Но Гиви с Моторолой - простые ребята. Делали свое дело, не лезли в политику. Не искали популярности в СМИ. Руководство не критиковали.

PS А еще я вчера прочитал на одном из ресурсов, что всем свидомым и просвидомым троллям спустили методичку - обвинять в убийстве Гиви и Моторолы российские спецслужбы. Якобы они были неудобны и мешали "слить Донбасс".

Игорь Яковенко о том, как скрытая борьба в российских верхах ("слить Донбасс" или не слить) случайно прорвалась на российские телеэкраны)))))


Очередная «внезапная» смерть очередного главаря террористов «ЛДНР» разделила российские СМИ на две неравные части. Одна, довольно небольшая, состоящая из тех, в эфире и на страницах которых принято сообщать новости и размышлять над причинами событий, публиковала длинный список убитых в последнее время террористов и версии их гибели.

...


Реакция основной массы российского медийного официоза, в котором такая опция как мысль не предусмотрена, заключалась в надевании скорбных лиц и произнесении дежурных фраз об очередном преступлении кровавого киевского режима, убившего еще одного героического борца за свободу народа Донбасса. А, поскольку опция мысли, как уже было сказано, конструкцией федеральных телеканалов не предусмотрена, то обитатели российского телевизора повторяли ровно то, что они говорили неделю и месяц назад.

Но в то же время за выступлениями пикейных жилетов в телевизоре просматриваются те разногласия, которые вполне очевидно существуют и в Кремле. В соловьевском «Вечере» от 8.02.2017 были обозначены две позиции. Обе они, естественно, исходили из того, что героического «Гиви» убил Киев, но расходились в том, какова должна быть реакция России.

Одну из позиций представлял сам Владимир Соловьев и его любимые эксперты Семен Багдасаров и Евгений Сатановский. Суть данной позиции в том, что в ответ на смерть «Гиви» надо начать террор на украинской территории, а в принципе речь должна идти о полномасштабной войне с Украиной.

Для обоснования этой позиции ее сторонникам нужен был соответствующий эмоциональный настрой. Что объяснимо, поскольку для того, чтобы развязать большую войну посреди Европы с отличными от нуля шансами перерастания ее в третью мировую войну, надо предварительно ввести себя в состояние истерики. Для этого Соловьев принялся объяснять, кто такие «Моторола» и «Гиви», которых мы потеряли. Оказывается, это те самые романтики, которых воспевал Хемингуэй. «Это – Че Гевары!», - объявил Соловьев.

...

А ведущий бесконечного «Вечера» тем временем, обозначив масштаб понесенной утраты, заговорил о мести. «Где санкции против Украины?», - гневно вопрошал Соловьев. И тут же потребовал немедленно разорвать дипломатические отношения с Киевом, назвать Украину нацистским террористическим государством и начать продавать газ Европе напрямую.

Кроме того, Соловьев сообщил, что «мы имеем право войти (на территорию Украины) и создать 30-километровую буферную зону». Это, как выяснил Соловьев, международное право дозволяет. В каком именно международном договоре записано право России вторгаться на территорию другого государства и создавать там какие-либо зоны, а также есть ли симметричное право у других стран вторгаться на территорию России, Соловьев не уточнил.

...
.
То, что Соловьев лишь обозначил как направление, эксперт Багдасаров довел до логического конца. Он объявил, что «речь должна идти о полном демонтаже государственной и военной структуры Украины». Сообщил, что «для нас нынешняя Украина представляет гораздо большую опасность, чем Исламское государство». После чего рассказал, что «в Донецке и Луганске живут наши граждане», а посему выразил свое возмущение российским начальникам, которые до сих пор не удосужились раздать им российские паспорта и заявил, что давно пора объединить «ДНР» с «ЛНР» и создать единую Донецкую республику.

...

Как ни странно, сторонники открытого террора, большой войны и разрыва дипломатических отношений с Украиной оказались в студии Владимира Соловьева в меньшинстве. Большинство экспертов полностью совпадали с ними в риторике ругани в отношении Киева, но призывать открыто к террору отказывались и призывы эти, пусть и довольно мягко, но вполне определенно осуждали. Особенно забавно выглядел депутат Железняк, который постоянно пытался намекнуть «отмороженным» коллегам, что такие вещи надо делать тихо, а публике об этом знать не следует.

Водораздел прошел по статусу. Сторонники террора и войны – это люди свободных профессий: сотрудники СМИ и самодеятельные эксперты. Этим и объясняется их вполне безумные и безответственные заявления. Все те, кто имеют хоть какой-то статус, придерживались иной точки зрения. Это касается и депутатов Госдумы Сергея Железняка с Леонидом Калашниковым и генерала ФСБ Михайлова и особенно свежеиспеченного советника директора Федеральной службы войск национальной гвардии Александра Хинштейна. В отличие от Михаила Леонтьева, который, перейдя на службу в «Роснефть» совершенно слетел с катушек и принялся плевать на всех и посылать весь мир в различные пешеходные путешествия, Александр Хинштейн преобразился совсем в другую сторону. Стал выбирать выражения, что привело к некоторой скованности речи, весьма непривычной для знаменитого прежде «сливного бачка», который всегда ранее был готов легко и непринужденно врать и обливать грязью все, что ему или его заказчику не нравилось. Теперь Александр Евсеевич был сама аккуратность.

Он, и образовавшие с ним группу «ответственных патриотов» Железняк и Калашников, призывали «отморозков» Соловьева с Багдасаровым «не поддаваться на провокации» и держаться в рамках Минских соглашений.

Хинштейн вообще договорился до того, что заявил, мол, все, что происходит на территории самопровозглашенных «республик», это внутреннее дело «ДНР» и «ЛНР» и именно они и их армии должны озаботиться своей безопасностью и думать о своем будущем.

Когда он это говорил, лицо Соловьева выражало сложную гамму чувств. Явно прослеживалось желание немедленно расстрелять предателя по законам военного времени за откровенный слив Новороссии. Но в то же время Соловьев прекрасно понимал, что перед ним не Гозман какой, прости господи, а целый Хинштейн, у которого сегодня насчет расстрелять ресурсов побольше, чем у телеведущего. Было ясно, что в публичное пространство невзначай прорвалось противостояние двух позиций в отношении перспектив войны на востоке Украины.

«Отморозки» более заметны, в силу своей голосистости. Но сторонники тихого «впихивания» террористических анклавов в состав Украины, видимо, контролируют точки принятия решений. Хотя реалистичного плана нет ни у тех, ни у других. Решение вопроса не находится в нынешнем Кремле. Оно будет найдено либо при смене в России политического руководства, либо придет из Украины.
Полностью тут: https://yakovenkoigor.blogspot.ru/2017/02/138.html

(ALEX0404 @ 10-02-2017 - 08:55)
(Anenerbe @ 10-02-2017 - 01:56)
Тут две причины: они были слишком самостоятельные. Центру нужны более послушные люди. Ну, а вторая причина, теперь лидеры Новороссии полностью пророссийские. А значит проекту Новороссии конец. Хотели сделать республику без коррупции и олигархов, так не получилось. Плотницкий, так вообще, полностью контролируемая фигура Москвы. Можете привести конкретные примеры "самостоятельности" Гиви и Моторолы?
А то один трындеж.

Я понимаю, Мозгового можно притянуть под эту версию. Он был медийной фигурой, постоянно лез в СМИ, постоянно критиковал существующее руководство.
Но Гиви с Моторолой - простые ребята. Делали свое дело, не лезли в политику. Не искали популярности в СМИ. Руководство не критиковали.

PS А еще я вчера прочитал на одном из ресурсов, что всем свидомым и просвидомым троллям спустили методичку - обвинять в убийстве Гиви и Моторолы российские спецслужбы. Якобы они были неудобны и мешали "слить Донбасс".
Все, что мы тут говорим – предположения. Но есть аргументы, и логика. Я не думаю, что украинские спецслужбы настолько эффективны, что бы профессионально ликвидировать одним за одним лидеров ополченцев. На Луганщине половину командиров расстреляли свои же. И повод придумали - рэкет, бандитизм. Есть посты ополченцев, которые комментируют странные смерти в Луганске. Все ругают Плотницкого.

Я не соглашусь с вами, что Гиви и Моторола были совершенно самостоятельны. Особенно Гиви, он сам постоянно общался с вражеской стороной, договаривался о перемирии. И люди эти были вполне себе медийными. Ведь полно командиров с позывными в ополчении. Но эти два были самыми яркими.

Возможно, Киев и Москва начинают приходить к консенсусу. Москве нужно не потерять лицо, а Киеву вернуть свои территории. Или это будет тлеющий конфликт, или Киев действительно пойдет на серьезные уступки. А значит такие люди, как Гиви и Моторола уже не нужны. Значит, глобальных боевых действий не планируется. Москве спонсировать ДНР и ЛНР вечно никакого смысла нет. Это деньги в трубу. А наш хозяин все не просчитав, ни копейки не выделит.

(Anenerbe @ 10-02-2017 - 12:37)
Я не думаю, что украинские спецслужбы настолько эффективны, что бы профессионально ликвидировать одним за одним лидеров ополченцев.
Их натаскивали западные инструкторы. Я предположил бы, что и саму ликвидацию провели не украинские спецы, а зарубежные. Только вот я думаю, что их бы выдал язык. Хотя, ИМХО, сейчас в ЛДНР такой бардак. Через "границу" все подряд ходят туда-сюда..

На Луганщине половину командиров расстреляли свои же. Кого, когда и за что?

Есть посты ополченцев, которые комментируют странные смерти в Луганске. Все ругают Плотницкого. Я повторюсь. Я могу понять убийство Мозгового, т.к. он, как говорят, мог составить конкуренцию Плотницкому. Но Моторола с Гиви? Не смешите мои тапки. Я скорее уж соглашусь с УБР, что у них там какие-то криминальные разборки между своей братвой.

Возможно, Киев и Москва начинают приходить к консенсусу. Москве нужно не потерять лицо, а Киеву вернуть свои территории. Или это будет тлеющий конфликт, или Киев действительно пойдет на серьезные уступки.
Что такое может предложить Киев за то, что Россия сдаст Донбасс? Я не могу придумать ни одной версии, кроме той, что вся Украина станет как Донбасс - утилизирует нациков и станет полностью пророссийской, с российской системой образования и возможно даже российской валютой. Но с кем сейчас по этому поводу можно договориться в Киеве? Там же остались одни упоротые.
К тому же зачем было приводить Донбасс к российским стандартам, вводить там российский рубль? Чтоб потом все вернуть взад?

А значит такие люди, как Гиви и Моторола уже не нужны. И поэтому их нужно убить? Странная логика. Уж на что Стрелков был медийной фигурой, лез в каждую бочку затычкой, критиковал все и вся (включая Россию) - и то, вполне живой, здоровый и продолжает критиковать.

(dfcz81 @ 09-02-2017 - 23:22)
Дело не в том что кто то кому то пожмет руку,есть еще такой фактор как "Международное признание". Даже Порошенко не совсем легитимная фигура,и лидеры западных стран это прекрасно знают,но признать главой государства Украина таких упырей как например Турчинов или Аваков,думаю никто из них не решится.
не факт... Харадиная (главарь албанских террористов, убийца косовских цыган и православных албанцев ) признали....
И даже обвинения сняли... Ибо многие свидетели либо погибли либо были запуганы албанской ОПГ..

Реджепи (торговец органами) признали.

Многих головорезов признали на западе..

Занятно, на форуме большинство умных и вменяемых авторов, ну исключая записных "юмористов", скрипачей и некоторых еденичных "прочих". Но и ими в большинстве случаев, не принимается во внимание настроения и мнение подавляющего большинства населения Донбасса. А переломить его в пользу Украины НЕВОЗМОЖНО! Поэтому пожертвовать людьми, как пешками не получится. Только Куевские идиоты могут взахлёб балаболить о проукраинских дончанах, в РФ на этот счёт не обольщаются.
Гиви убрали хохлы, убрали как флаг, как символ. В Куеве нынче позарез нужна "перамога", любая. И есть надежда, что наконец дончане ответят тем же, тогда можно будет обосновать вечный вой пор "российски террористов". Но, как обычно, всё сделано через задницу. Однозначный акт гос. террора. Ещё и Захара арестовывать собрались, подписанта Минских соглашений. Это всё - АГОНИЯ "свидомизма"

(bibilait @ 10-02-2017 - 14:26)
Но и ими в большинстве случаев, не принимается во внимание настроения и мнение подавляющего большинства населения Донбасса. А переломить его в пользу Украины НЕВОЗМОЖНО!
Откель такие фантазии про мнение подавляющего большинства населения Донбасса?
Вы лично расспросили несколько миллионов человек, или все-таки, как обычно, воспроизводите вранье кремлевского зомбовизора?

(Uno Bono Rogazzo @ 10-02-2017 - 11:58)
Игорь Яковенко о том, как скрытая борьба в российских верхах ("слить Донбасс" или не слить) случайно прорвалась на российские телеэкраны)))))

что «мы имеем право войти (на территорию Украины) и создать 30-километровую буферную зону». Это, как выяснил Соловьев, международное право дозволяет. В каком именно международном договоре записано право России вторгаться на территорию другого государства и создавать там какие-либо зоны, а также есть ли симметричное право у других стран вторгаться на территорию России, Соловьев не уточнил.Полностью тут: https://yakovenkoigor.blogspot.ru/2017/02/138.html
Кстати интересная мысль! Оказывается есть такое международное положение, которым пользуются страны НАТО частенько, вторгаясь на чужие территории без санкций ООН.
Суть положения заключается в том, что страна имеет право ввести свои вооруженные силы в 3-х случаях:
1. По приглашению законного правительства;
2. С санкции ООН
3. При явных враждебных действиях этой страны, приносящий моральный, материальный урон, незаконное задержание и убийства граждан при не желании или невозможности законного правительства страны контролировать и пресекать данные действия на своей территории

(Uno Bono Rogazzo @ 10-02-2017 - 18:01)
(bibilait @ 10-02-2017 - 14:26)
Но и ими в большинстве случаев, не принимается во внимание настроения и мнение подавляющего большинства населения Донбасса. А переломить его в пользу Украины НЕВОЗМОЖНО! Откель такие фантазии про мнение подавляющего большинства населения Донбасса?
Вы лично расспросили несколько миллионов человек, или все-таки, как обычно, воспроизводите вранье кремлевского зомбовизора?
А чье вранье вы воспроизводите, дружище? Или вы сами, лично, опросили всех
жителей Донеччины и Луганщины? И лично же, составили точную статистику?

(1NN @ 10-02-2017 - 18:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 10-02-2017 - 18:01)
(bibilait @ 10-02-2017 - 14:26)
Но и ими в большинстве случаев, не принимается во внимание настроения и мнение подавляющего большинства населения Донбасса. А переломить его в пользу Украины НЕВОЗМОЖНО! Откель такие фантазии про мнение подавляющего большинства населения Донбасса?
Вы лично расспросили несколько миллионов человек, или все-таки, как обычно, воспроизводите вранье кремлевского зомбовизора? А чье вранье вы воспроизводите, дружище? Или вы сами, лично, опросили всех
жителей Донеччины и Луганщины? И лично же, составили точную статистику?
Естественно, нет, но я про всех жителей Луганской и Донецкой области ничего и не утверждал....

(Uno Bono Rogazzo @ 10-02-2017 - 17:36)
(1NN @ 10-02-2017 - 18:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 10-02-2017 - 18:01)
Откель такие фантазии про мнение подавляющего большинства населения Донбасса?
Вы лично расспросили несколько миллионов человек, или все-таки, как обычно, воспроизводите вранье кремлевского зомбовизора? А чье вранье вы воспроизводите, дружище? Или вы сами, лично, опросили всех
жителей Донеччины и Луганщины? И лично же, составили точную статистику? Естественно, нет, но я про всех жителей Луганской и Донецкой области ничего и не утверждал....

но я про всех жителей Луганской и Донецкой области ничего и не утверждал....

Так и по остальным вопросам вы ничего не утверждаете...