Нужен ли новый 37-ой год?

(Bellew @ 13-07-2017 - 11:18)
А боящимся 37 года ответим словами героя одного фильма:

Не надо бояться человека с ружьем!
Есть другие слова, тоже из фильма:
Не бойся, мы тебя не больно зарежем. Чик - и ты уже на небесах...©

(Юлий Северенко @ 13-07-2017 - 12:44)
(Bellew @ 13-07-2017 - 11:18)
А боящимся 37 года ответим словами героя одного фильма:

Не надо бояться человека с ружьем! Есть другие слова, тоже из фильма:
Не бойся, мы тебя не больно зарежем. Чик - и ты уже на небесах...©
]Не бойся, мы тебя не больно зарежем. Чик - и ты уже на небесах..

И где потом стал автор этих слов?

Кровожадный Bellew, не надо было ни первого 37-го года, ни второго. Вообще не надо было революции и красного террора. Режим, который держится на терроре, разрушителен для страны.

(Bellew @ 23-06-2017 - 12:48)
значителная часть репрессированных как раз представители зажравшейся "элиты".
Не обязательно зажравшейся, просто они за интернационал были.
Естественно, такой крутой поворот политического курса - почти революция.
Как еще заставить коммунизм строить, а не мировую революцию свершать.

А вот, то, что с олигархической системой придется что-то решать - уже другой вопрос. Как говорится "жребий брошен", ибо засветились с великодержавными настроениями, а система не позволит это поддерживать. Так что вариантов всего два, но второй сомнителен ибо с повинной уже не примут, не поверят.

(seksemulo @ 13-07-2017 - 21:05)
Кровожадный Bellew, не надо было ни первого 37-го года, ни второго. Вообще не надо было революции и красного террора. Режим, который держится на терроре, разрушителен для страны.
Не надо революции…. А как устранить иным путем противоречия ставшие неразрешимыми?
Красный террор-ответ на белый,развязанный еще до революции. Или надо было стать херувимчиками?
Режим,держащийся на терроре действительно разрушителен,даже саморазрушителен…. Но кто сказал,что режим большевиков стоял на терроре?

(Феофилакт @ 16-07-2017 - 10:33)
(seksemulo @ 13-07-2017 - 21:05)
Кровожадный Bellew, не надо было ни первого 37-го года, ни второго. Вообще не надо было революции и красного террора. Режим, который держится на терроре, разрушителен для страны. Не надо революции…. А как устранить иным путем противоречия ставшие неразрешимыми?
Красный террор-ответ на белый,развязанный еще до революции. Или надо было стать херувимчиками?
Режим,держащийся на терроре действительно разрушителен,даже саморазрушителен…. Но кто сказал,что режим большевиков стоял на терроре? Противоречие там было одно: Россия воевала против Германии, а кайзеру это не надо было.

Про белый террор до революции не знаю даже из советских учебников истории.

Вы "отменили" террор большевиков. Вот как надо дискутировать! Врать напропалую.

Движущей силой революции в буквальном смысле были не какие-то там классовые противоречия, как учили большевики, а два миллиона немецких марок, на которые большевики выстроили инфраструктуру переворота (пардон, революции).

(Bellew @ 23-06-2017 - 13:48)
Иного способа обуздать зажравшуюся "элиту", кроме как подвергнуть ее репрессиям, не существует. Правящий класс стран, возникших на территории СССР невменяем. Чиновники и капиталисты этих стран опасны для общества. Качество государственного управления в этих странах крайне низкое, так как основное занятие чиновников и капиталистов - личное обогащение путем ограбления собственных стран, для чего они совершают преступления, остающиеся без наказания. Эти люди не хотят и не могут жить по другому.

В результате так называемых репрессий в СССР к высшей мере наказания за особо опасные преступления были приговорены к смертной казни в 1937 г. 353 тыс. чел., в 1938 г. 329 тыс. чел., а всего с 1921 г. по 1953 г. 816 тыс. человек. (в записке Руденко Хрущеву указана меньшая цифра - 642 тыс. чел., но масштаб репрессий понятен). В основном были подвергнуты репрессиям откровенные враги советской власти, уголовники, но значителная часть репрессированных как раз представители зажравшейся "элиты".

Видимо, репрессии принесли пользу обществу и государству, в результатате "элита" на некоторое время стала вести себя прилично и занялась своим делом - государственным управлением, причем успешно. Нужно ли репрессии в отношении "элиты" повторить? Почему-то только вместе с этой так называемой "элитой" погибли несколько миллионов простых граждан


Неужели нельзя было как-то приструнить элиту, не бросая в жернова репрессивной машины обычных людей - молодых и стариков.

Неужели ради того чтобы убить одного Тухачевского надо было еще 1 миллион человек извести - потому что число репрессированных представителей "элиты" ничтожно - сотню - другую человек от силы

(seksemulo @ 17-07-2017 - 07:41)
Противоречие там было одно: Россия воевала против Германии, а кайзеру это не надо было. И все? Мне кажется ,что вы повторяете старые сказки Оссендовского,давно разоблаченные ,кстати. Он и капитан Лоран,успешно использовавший его фальшивки,были большими сказочниками.
Совсем-совсем не было никаких внутренних противоречий? А зачем миллионы людей в разных городах поддержали революцию?

Про белый террор до революции не знаю даже из советских учебников истории.
А в них писалось одной строчкой,вы вероятно пропустили.
Генерал Алексеев формировал боевые дружины из офицеров еще летом 1917 г.,а на роль военного диктатора России претендовал Корнилов. Иначе как бы сложилась Добрармия так быстро?
" Ряды контрреволюции, вскормленной еще прекраснодушным режимом Керенского, пополнились новыми и новыми ратниками. По ту сторону баррикад пролетарских очутились ошалевшие на мгновение от ужаса и неожиданности мощного удара Октября фабриканты, банкиры, помещики, офицеры, попы и полицейские и все те промежуточные общественные группы, которые либо действительно были в той или иной мере обижены пролетарской революцией, либо мнили себя обиженными в силу понятий и привычек, привитых им ниспровергнутым строем." ("Красная книга ВЧК." Предисловие.)

Вы "отменили" террор большевиков. Вот как надо дискутировать! Врать напропалую.
Почему отменил? Это был ответный ход на развязанный террор бывшими господствующими классами.
Был и террор ,и взятие заложников. И Ленин писал:" Пусть себе возмущаются, но войны без этого вести нельзя, и при обострении опасности употребление этого средства необходимо…" ( ПСС,Т. 39. С. 62)
Это были ответные меры на террори взятие заложников,развязанные буржуазией не только российской,но и европейских стран. И неизвестно чей террор был страшнее-планомерный большевиков или звериный и необузданный белогвардейцев.

Движущей силой революции в буквальном смысле были не какие-то там классовые противоречия, как учили большевики, а два миллиона немецких марок, на которые большевики выстроили инфраструктуру переворота (пардон, революции).
Поэтому миллионеры поехали в общем вагоне с одноразовым питанием….. Я же говорю,что это старые и уже очень несвежие мифы Фердинанда Оссендовского,он же "Мзура". Начиная с 1916 он-журналист "Вечернего времени"- неоднократно обращался в царские еще военные и военно-морские органы с предложением передать якобы имеющиеся у него материалы о немецком шпионаже в Российско Империи. Была только одна беда-он не мог указать источник и у царских офицеров достало профессионализма,чтобы такое предложение отвергнуть. Его звездный час наступил после Февральской революции,он добился приема у полковника М.Ф.Раевского в ГШ. Прославился он как отменный враль,неоднократно публично уверявший,что германская разведка ему вынесла смертный приговор якобы за его расследования. После Октября он связался с с резидентом 2 Бюро капитаном П.Лораном,специализировавшимся на фальшивках. Именно ему Оссендовский продал несколько своих фальшивок ,позднее известных как "документы Сиссона".
В целом убедительная критика и исследование этих "документов" были проведены Дж.Кеннаном и доктором исторических наук В.И.Старцевым.
(Кеннан-"Документы Сиссона.Журнал Нвой истории,том 28,июнь 1956 г.
В.И.Старцев "Немецкие деньги и русская революция.Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского."
Спб,2006)

Феофилакт мечет бисер

(Bellew @ 17-07-2017 - 12:01)
Феофилакт мечет бисер
Не бисер, а мусор.
О том, что большевики являются немецкими агентами, в то время знал весь мир. Когда в Швейцарии стало известно, что немецкая разведка отправляет поезд с "революционерами" в Россию, активисты блокировали поезд и не давали ему отправиться, ибо знали, что их задача - вывести Россию из войны. На подмогу были вызваны пролетарии, которые оттеснили активистов и позволили поезду выехать.
О цели отправки поезда тем более знали в России. По прибытии в Петроград дедушка Ленин оправдывался перед встречавшей толпой: мы на российские деньги скинем кайзера. Только большевики об этом стыдливо умалчивают вот уже 100 лет.
Вот так ради сиюминутной выгоды поставили у власти подонков, которые потом 70 лет держали в страхе весь мир.

От штырит человека….. вы где таких жаб берете? :-)
Даже слышал как Ленин оправдывался…..

На тему:

и еще

для тех, кто верит в эффективность 37-х годов...
в указанном годе ,когда товарисчи ежовцы тащили в трибуналы а затем на исполнение маршалов революции, а иже с ними командармов,комбригов и комкоров,каждой безвинной жертве террора помимо шпионажа в пользу Антарктиды и замысла убить передового шахтера Стаханова, добавляли вполне реальные обвинения в расхищении казенных средств,коррупции,барстве и прочим забавам , столь подходящим нынешним Сердюковым-Реймерам-Васильевым...
И чито ? когда через год уже товарисчи бериевцы поволокли совсем им не товарищей ежовцев в расстрельные подвалы, у этих горячесердечных чисторуких носителей справедливости оказались те же самые казнокрадные симптомы...
У захваленного-зализанного властью начальника Куйбышевского УНКВД товарисча Бочарова,которому еще и сорока лет не было- то есть чиновника выращенного исключительно в реалиях новой рабоче-крестьянской власти, цельный сейф золотишка с брюликами в виде различной ювелирки изьяли...
Их что-что бы отбить тягу к коррупции,каждые полгода стрелять надо что ли ?

Расстрелы не самоцель, а способ очистить общество от паразитов и вредителей. Другие способы не известны

1937 год это не чье-то волюнтаристское решение, а результат накопившихся в обществе противоречий. Конфликты порой заходят так далеко, что у общества нет иного выхода.

(Bellew @ 19-08-2017 - 01:44)
Расстрелы не самоцель, а способ очистить общество от паразитов и вредителей. Другие способы не известны

1937 год это не чье-то волюнтаристское решение, а результат накопившихся в обществе противоречий. Конфликты порой заходят так далеко, что у общества нет иного выхода.
Это не у общества нет иного выхода, а у власти. А мудрость, в том числе и власти, состоит не в том, чтобы находить выход, а в том, чтобы не попадать в такую ситуацию из которой надо искать выход.

(mjo @ 19-08-2017 - 04:45)
Это не у общества нет иного выхода, а у власти.
Власть принадлежит правящему классу, как выразился один политик, "ЖУЛИКАМ и ВОРАМ" (этот политик по ошибке считает жуликами и ворами не весь правящий класс, а только его верхушку, но выражение удачное).

Жулики и воры сами себя репрессировать не собираются, это задача здоровой части общества. Число вероятных кандидатов на репрессии соответствует численности правящего класса, но, возможно, также включает в себя его лакеев, так что число это очень велико.

(Bellew @ 20-08-2017 - 03:55)
Власть принадлежит правящему классу...
И какой класс устраивал ГУЛАГ?

(King Candy @ 17-07-2017 - 13:04)
Неужели нельзя было как-то приструнить элиту, не бросая в жернова репрессивной машины обычных людей - молодых и стариков.
А вы знаете такой способ? Поделитесь.

(mjo @ 19-08-2017 - 08:45)
(Bellew @ 19-08-2017 - 01:44)
Расстрелы не самоцель, а способ очистить общество от паразитов и вредителей. Другие способы не известны

1937 год это не чье-то волюнтаристское решение, а результат накопившихся в обществе противоречий. Конфликты порой заходят так далеко, что у общества нет иного выхода. Это не у общества нет иного выхода, а у власти. А мудрость, в том числе и власти, состоит не в том, чтобы находить выход, а в том, чтобы не попадать в такую ситуацию из которой надо искать выход.
Да. Как говорят евреи "быть бы мне таким умным, как моя жена потом"