Нужен ли новый 37-ой год?
Да
21
Нет
30
Всего голосов: 51
Sorques
Удален 7/25/2018, 6:15:43 AM
(Bellew @ 25-07-2018 - 01:51)
- сколько командиров РККА было арестовано в 1937-1938 гг., сколько из них осуждено?
- какие у Вас основания считать, что заговора в рядах РККА не было и осужденные были "невинными жертвами сталинских репрессий"? Первое, пиши не о пользователях, а о содержании их постов..
Второе..
. В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%.здесь с просталинского ресурса..только для того, чтобы не спорить о цифрах..
15.000 врагов, не многовато ли? Причем это не царские офицеры, а те кто с 1917 на "колчаковских фронтах" кровь проливал..Не обсуждаем высших генералов возможных заговорщиков, чтобы не мусолить тему заговора..но 15тыс остальных преданных коммунистов, за что?
- сколько командиров РККА было арестовано в 1937-1938 гг., сколько из них осуждено?
- какие у Вас основания считать, что заговора в рядах РККА не было и осужденные были "невинными жертвами сталинских репрессий"? Первое, пиши не о пользователях, а о содержании их постов..
Второе..
. В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%.здесь с просталинского ресурса..только для того, чтобы не спорить о цифрах..
15.000 врагов, не многовато ли? Причем это не царские офицеры, а те кто с 1917 на "колчаковских фронтах" кровь проливал..Не обсуждаем высших генералов возможных заговорщиков, чтобы не мусолить тему заговора..но 15тыс остальных преданных коммунистов, за что?
Sorques
Удален 7/25/2018, 6:18:50 AM
(Bellew @ 24-07-2018 - 11:06)
Вопрос..а с чего граждане должны верить иным источникам, то есть с противоположным взглядом?
Только не остри..я серьзно спрашиваю..
Пора гражданам перестать повторять тупые байки о 1937 г., услышанные по ТВ или почерпнутые из журнала Огонек
Вопрос..а с чего граждане должны верить иным источникам, то есть с противоположным взглядом?
Только не остри..я серьзно спрашиваю..
Антироссийский клон-28
Удален 7/25/2018, 8:44:02 AM
(Bellew @ 28-03-2018 - 23:31)
А почему в США, и Германии средство нашли, и обошлись без 37го года?
Что плохого в 37-м году, если другого средства нет?
"Несмотря на драконовские правила пожарной безопасности и армию пожарных инспекторов, Россия имеет одни из самых худших в мире показателей в этой сфере. "С 2001 по 2015 год, согласно исследованию Международной ассоциации пожарных и спасательных служб, в России было зафиксировано в среднем 7,5 смертей на 100 тыс. жителей в результате пожаров, по сравнению с 1 в США, 2,7 в Казахстане и 0,5 во Франции и Германии"
Пожары в России: статистика ужасает
А почему в США, и Германии средство нашли, и обошлись без 37го года?
Антироссийский клон-28
Удален 7/25/2018, 8:46:04 AM
(Sorques @ 25-07-2018 - 04:18)
(Bellew @ 24-07-2018 - 11:06)
Можно ещё спросить почему граждане должны верить если у них в родне есть репрессированные?
(Bellew @ 24-07-2018 - 11:06)
Пора гражданам перестать повторять тупые байки о 1937 г., услышанные по ТВ или почерпнутые из журнала Огонек
Вопрос..а с чего граждане должны верить иным источникам, то есть с противоположным взглядом?
Только не остри..я серьзно спрашиваю..
Можно ещё спросить почему граждане должны верить если у них в родне есть репрессированные?
Bellew
Удален 7/25/2018, 1:59:55 PM
(Sorques @ 25-07-2018 - 04:18)
Вопрос..а с чего граждане должны верить иным источникам, то есть с противоположным взглядом?
Ты путаешь чье-то мнение и исторические источники
Историческим источникам не верят или не верят, их подвергают научной критике (есть даже специальная дисциплина источниковедение). Обыватель верит в пропагандистский миф об "уничтоженной Сталиным Красной армии", использованный еще ведомством Геббельса.
(Sorques @ 25-07-2018 - 04:15)
В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%.здесь с просталинского ресурса..
Твоя ссылка не исторический источник, поэтому не стоит ею пользоваться. Вот в качестве примера пара документов - исторических источников с цифрами, сколько и кого было уволено или арестовано из начсостава РККА (при необходимости укажу, где эти документы хранятся):
По словам наркома обороны Ворошилова на Пленуме ЦК ВКП(б) в 1937 г. в армии было на тот момент 206 тыс. чел. начсостава. Поэтому твои проценты неверны.
Вопрос..а с чего граждане должны верить иным источникам, то есть с противоположным взглядом?
Ты путаешь чье-то мнение и исторические источники
Историческим источникам не верят или не верят, их подвергают научной критике (есть даже специальная дисциплина источниковедение). Обыватель верит в пропагандистский миф об "уничтоженной Сталиным Красной армии", использованный еще ведомством Геббельса. (Sorques @ 25-07-2018 - 04:15)
В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%.здесь с просталинского ресурса..
Твоя ссылка не исторический источник, поэтому не стоит ею пользоваться. Вот в качестве примера пара документов - исторических источников с цифрами, сколько и кого было уволено или арестовано из начсостава РККА (при необходимости укажу, где эти документы хранятся):
скрытый текст
Справка
о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)
В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава – 987 чел.
В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава – 759 чел.
В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава – 2194 чел.
Из общего числа уволенных:
В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава – 3282 чел.
Из общего числа уволенных:
В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава – 477 чел.
Из общего числа уволенных:
Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют – 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.
2. В 1938 г. по тем же мотивам – 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. – 3,9% к списочной численности.
В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:
Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.
Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936-37 гг. – 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938-39 гг. – 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
«» апреля 1940 г. Е.Щаденко
о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)
В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава – 987 чел.
В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава – 759 чел.
В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава – 2194 чел.
Из общего числа уволенных:
В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава – 3282 чел.
Из общего числа уволенных:
В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава – 477 чел.
Из общего числа уволенных:
Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют – 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.
2. В 1938 г. по тем же мотивам – 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. – 3,9% к списочной численности.
В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:
Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.
Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936-37 гг. – 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938-39 гг. – 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
«» апреля 1940 г. Е.Щаденко
скрытый текст
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение – 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
в) как арестованные и осуждённые – 479
Всего – 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
б) по болезни и за смертью – 1492
в) как осуждённые – 349
Всего – 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
г) как арестованные и осуждённые – 257
Всего – 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
в) за пьянство и моральное разложение – 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
Всего – 18 658
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
в) арестованных – 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941
Всего – 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
б) арестованных – 67
в) за пьянство и моральное разложение – 197
г) по болезни, инвалидности – 725
д) исключено за смертью – 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев) 20 октября 1939 г.
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение – 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
в) как арестованные и осуждённые – 479
Всего – 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
б) по болезни и за смертью – 1492
в) как осуждённые – 349
Всего – 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
г) как арестованные и осуждённые – 257
Всего – 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
в) за пьянство и моральное разложение – 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
Всего – 18 658
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
в) арестованных – 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941
Всего – 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
б) арестованных – 67
в) за пьянство и моральное разложение – 197
г) по болезни, инвалидности – 725
д) исключено за смертью – 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев) 20 октября 1939 г.
По словам наркома обороны Ворошилова на Пленуме ЦК ВКП(б) в 1937 г. в армии было на тот момент 206 тыс. чел. начсостава. Поэтому твои проценты неверны.
Bellew
Удален 7/25/2018, 2:10:51 PM
(Sorques @ 25-07-2018 - 04:15)
за что?
Если познакомишься с этими двумя справками выше, вопрос немного прояснится.
(Misha56 @ 25-07-2018 - 06:46)
почему граждане должны верить если у них в родне есть репрессированные?
Надо разбираться, за что конкретно родственники граждан были осуждены, читать уголовные дела.
Основные категории осужденных:
- за государственные преступления, борьбу с государством, порой вооруженную,
- за общеуголовные преступления вроде краж, растрат, грабежей, убийств и т. д.,
- за службу немцам в годы войны,
- осужденные без вины в 1937-1938 гг. (их в основном реабилитировали в 1939-1940 гг.).
за что?
Если познакомишься с этими двумя справками выше, вопрос немного прояснится.
(Misha56 @ 25-07-2018 - 06:46)
почему граждане должны верить если у них в родне есть репрессированные?
Надо разбираться, за что конкретно родственники граждан были осуждены, читать уголовные дела.
Основные категории осужденных:
- за государственные преступления, борьбу с государством, порой вооруженную,
- за общеуголовные преступления вроде краж, растрат, грабежей, убийств и т. д.,
- за службу немцам в годы войны,
- осужденные без вины в 1937-1938 гг. (их в основном реабилитировали в 1939-1940 гг.).
Вендал
Акула пера
7/25/2018, 3:32:36 PM
Количество репрессированных военнных 1937-1941.
Маршалы -3 из 5
Командармы 1-го ранга -5 из 5
Флагманы флота 1-го ранга -2
Командармы 2-го ранга - 10 из 10
Флагманы флота 2-го ранга -2
Комкоры -59 из 62
Флагманы 1-го ранга - 7
Комдивы -157 из 201, из них освобождено -15,
Флагманы 2-го ранга -7
Комбриги -201 из 474, из них освобождено 17
Ген. армии -1, освобожден
Ген-полковники -2
Ген-лейтенанты -5
Прочих не считал..
А вот обласканный Власов сами знаете кем стал..
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии."
Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь."
Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл."
Л. Д. Троцкий также дал свою оценку масштабам репрессий. В частности, 13 марта 1939 г. он писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров»
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
"80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь."
(с)
Маршалы -3 из 5
Командармы 1-го ранга -5 из 5
Флагманы флота 1-го ранга -2
Командармы 2-го ранга - 10 из 10
Флагманы флота 2-го ранга -2
Комкоры -59 из 62
Флагманы 1-го ранга - 7
Комдивы -157 из 201, из них освобождено -15,
Флагманы 2-го ранга -7
Комбриги -201 из 474, из них освобождено 17
Ген. армии -1, освобожден
Ген-полковники -2
Ген-лейтенанты -5
Прочих не считал..
А вот обласканный Власов сами знаете кем стал..
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии."
Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь."
Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл."
Л. Д. Троцкий также дал свою оценку масштабам репрессий. В частности, 13 марта 1939 г. он писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров»
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
"80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь."
(с)
Bellew
Удален 7/25/2018, 4:04:39 PM
(Вендал @ 25-07-2018 - 13:32)
Ерёменко охарактеризовал... Мнение Горбатова... Василевский полагал... Троцкий дал оценку... Ответ Гитлера следующий...
Вендал, ты в курсе, что мнение и знание это не одно и то же?
Знание одно, мнений много.
Специально подобранный набор мнений - пропаганда, формирующая сознание обывателя
Ерёменко охарактеризовал... Мнение Горбатова... Василевский полагал... Троцкий дал оценку... Ответ Гитлера следующий...
Вендал, ты в курсе, что мнение и знание это не одно и то же?
Знание одно, мнений много.
Специально подобранный набор мнений - пропаганда, формирующая сознание обывателя
kempentai
Грандмастер
7/25/2018, 5:13:25 PM
Это была спецоперация немецкой разведки, ее организатором был Гейдрих, человек омерзительный, но очень талантливый. Через шпионские каналы Сталина тому была заброшена деза об измене командования РККА. Сталин поверил: ведь среди комсостава было немало бывших офицеров Русской армии, которые изменили присяге и перешли на службу к большевикам. А предавший единожды...
Антироссийский клон-28
Удален 7/25/2018, 5:30:20 PM
(Bellew @ 25-07-2018 - 11:59)
Надо ли напоминать что статистика на которую вы ссылаетесь составлена теми же самыми людьми которые родственникам расстрелянных сообщали что те приговорены к 10 годам без права переписки.
То есть они сознательно врали родственникам осуждённых.
Какие основание верить тому что написано в приведённых вами и неизвестно от куда взятых документах?
По словам наркома обороны Ворошилова на Пленуме ЦК ВКП(б) в 1937 г. в армии было на тот момент 206 тыс. чел. начсостава. Поэтому твои проценты неверны.
Надо ли напоминать что статистика на которую вы ссылаетесь составлена теми же самыми людьми которые родственникам расстрелянных сообщали что те приговорены к 10 годам без права переписки.
То есть они сознательно врали родственникам осуждённых.
Какие основание верить тому что написано в приведённых вами и неизвестно от куда взятых документах?
Антироссийский клон-28
Удален 7/25/2018, 5:54:22 PM
(Bellew @ 25-07-2018 - 12:10)
(Sorques @ 25-07-2018 - 04:15)
Я 25-11-2016 - 06:39 |, вот здесь ( https://www.sxn.io/index.php?showtopic=397933 ) писал о совоём родственнике: Писал как то.
Дядька матери, брат деда, разведчик нелегал.
В 37м был отозван и арестован, повезло на шлёпнули посадили.
В 40м, освободили но определили на жительство в деревню далёко за Тюмень.
В 41м вернули в строй, 47м уволили в запас, вернулся в ту же деревню.
Там настрогал 14 детей.
Был наверное единственным в крае скотником свободно владевшим несколькими языками, на которых и говорил с детьми.
Отец одноклассника, обвинён в том что был немецким шпионом, отсидел 19 лет год на лесоповале, 18 лет в шрашке, полностью реабилитирован.
Звали этого немецкого шпиона Абрам Менахимонович.
Очень подходящие для немецкого шпиона имя.
Со своей женой, матерью одноклассника, он познакомился в лагерях.
Сосед по даче, друг моего деда, участвовал в разделе Польши.
В слух удивился на сколько лучше колхозников жили "угнетённые " поляками белорусы.
Арестован через сутки, ещё через двое суток осуждён на 15 лет с поражением в правах, формулировка "За преклонение перед западом и антисоветскую пропаганду".
В сентябре 1941 неожиданно реабилитирован, восстановлен в звании и брошен на фронт.
Это мне дед рассказал после смерти соседа.
(Sorques @ 25-07-2018 - 04:15)
за что?
Если познакомишься с этими двумя справками выше, вопрос немного прояснится.(Misha56 @ 25-07-2018 - 06:46)
почему граждане должны верить если у них в родне есть репрессированные?
Надо разбираться, за что конкретно родственники граждан были осуждены, читать уголовные дела.
Основные категории осужденных:
- за государственные преступления, борьбу с государством, порой вооруженную,
- за общеуголовные преступления вроде краж, растрат, грабежей, убийств и т. д.,
- за службу немцам в годы войны,
- осужденные без вины в 1937-1938 гг. (их в основном реабилитировали в 1939-1940 гг.).
Я 25-11-2016 - 06:39 |, вот здесь ( https://www.sxn.io/index.php?showtopic=397933 ) писал о совоём родственнике: Писал как то.
Дядька матери, брат деда, разведчик нелегал.
В 37м был отозван и арестован, повезло на шлёпнули посадили.
В 40м, освободили но определили на жительство в деревню далёко за Тюмень.
В 41м вернули в строй, 47м уволили в запас, вернулся в ту же деревню.
Там настрогал 14 детей.
Был наверное единственным в крае скотником свободно владевшим несколькими языками, на которых и говорил с детьми.
Отец одноклассника, обвинён в том что был немецким шпионом, отсидел 19 лет год на лесоповале, 18 лет в шрашке, полностью реабилитирован.
Звали этого немецкого шпиона Абрам Менахимонович.
Очень подходящие для немецкого шпиона имя.
Со своей женой, матерью одноклассника, он познакомился в лагерях.
Сосед по даче, друг моего деда, участвовал в разделе Польши.
В слух удивился на сколько лучше колхозников жили "угнетённые " поляками белорусы.
Арестован через сутки, ещё через двое суток осуждён на 15 лет с поражением в правах, формулировка "За преклонение перед западом и антисоветскую пропаганду".
В сентябре 1941 неожиданно реабилитирован, восстановлен в звании и брошен на фронт.
Это мне дед рассказал после смерти соседа.
Sorques
Удален 7/25/2018, 6:05:44 PM
(Bellew @ 25-07-2018 - 11:59)
Ссылку дай обязательно, это положенно по правилам форума.
11.000 или 9.000, репрессированных, не суть важно, откуда взялось столько врагов? Завербовать такое количество, не в состоянии все спецслужбы мира и подпольные организации..
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
иве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
Ссылку дай обязательно, это положенно по правилам форума.
11.000 или 9.000, репрессированных, не суть важно, откуда взялось столько врагов? Завербовать такое количество, не в состоянии все спецслужбы мира и подпольные организации..
ps2000
Акула пера
7/25/2018, 6:15:00 PM
(Bellew @ 25-07-2018 - 02:34)
(ps2000 @ 25-07-2018 - 02:12)
Так я и не претендую на знания. Беру цифры общеизвестные. Вы стесняетесь их прокомментировать, или не знаете что ответить, переходя на бла-бла.
Понимаю, что в любимой Вами газете "Завтра" нет конкретных ответов на простые вопросы.
То что Вы стесняетесь ответить на простой вопрос - что байкой является - число посаженных высших офицеров (от ком полка), или число посаженных участников съезда победителей, или процент посаженных высших руководителей партии - говорит о том, что ответа у Вас нет.
Или есть? Так что байкой является?
(ps2000 @ 25-07-2018 - 02:12)
Сколько арестовано - лень смотреть.
Основания - нет данных о том, что такой заговор был, а если бы был, то...
Вы не владеете темой, у Вас только невежество и наивные фантазии "если б да кабы"
P. S. "Проценты" Вы механически содрали с ВикипедииО чем с Вами говорить?
Так я и не претендую на знания. Беру цифры общеизвестные. Вы стесняетесь их прокомментировать, или не знаете что ответить, переходя на бла-бла.
Понимаю, что в любимой Вами газете "Завтра" нет конкретных ответов на простые вопросы.
То что Вы стесняетесь ответить на простой вопрос - что байкой является - число посаженных высших офицеров (от ком полка), или число посаженных участников съезда победителей, или процент посаженных высших руководителей партии - говорит о том, что ответа у Вас нет.
Или есть? Так что байкой является?
dedO"K
Акула пера
8/7/2018, 1:14:34 AM
(Sorques @ 25-07-2018 - 17:05)
(Bellew @ 25-07-2018 - 11:59)
При чём тут вербовка? Они работали на ВС вероятного противника, подрывая доверие народа и Советской власти к РККА своим карательным участием в насаждении фашистско-троцкистской диктатуры.
(Bellew @ 25-07-2018 - 11:59)
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
иве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
Ссылку дай обязательно, это положенно по правилам форума.
11.000 или 9.000, репрессированных, не суть важно, откуда взялось столько врагов? Завербовать такое количество, не в состоянии все спецслужбы мира и подпольные организации..
При чём тут вербовка? Они работали на ВС вероятного противника, подрывая доверие народа и Советской власти к РККА своим карательным участием в насаждении фашистско-троцкистской диктатуры.
Voltaire
Удален 10/23/2018, 3:31:03 PM
Происходящего сегодня в Росиии помогает лучше понять и события 1937-1938 гг. Репрессивная деятельность государства обычно затрагивает лиц, совершивших преступления, наказание за которое предусмотренно уголовным законом, уголовным правом. В 1937-1938 гг. подверглись репрессиям не только "формальные" престуники по закону, но и фактические враги, преступники, продолжающие борьбу против Советской власти, перечень которых содержался в Приказе народного комиссара НКВД СССР от 13 июля 1937 года № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов" "
История повторяется, сегодня в стране сотни тысяч, если не больше, "бизнесменов", чиновников, ежедневно совершающих преступления (которые нигде не зафиксированны) и наносящих вред стране и народу, Эти люди не перестанут вредить стране, их не исправить. У государства никогда не будет возможности расследовать все совершенные с 1990-х годов преступления, наказать всех преступников по формальному закону и восстановить формальную справедливость, а также вернуть стране награбленное.
Поэтому решение подвергнуть весь этот контингент репрессиям разной степени жесткости представляется единственно возможным и правильным.
скрытый текст
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
История повторяется, сегодня в стране сотни тысяч, если не больше, "бизнесменов", чиновников, ежедневно совершающих преступления (которые нигде не зафиксированны) и наносящих вред стране и народу, Эти люди не перестанут вредить стране, их не исправить. У государства никогда не будет возможности расследовать все совершенные с 1990-х годов преступления, наказать всех преступников по формальному закону и восстановить формальную справедливость, а также вернуть стране награбленное.
Поэтому решение подвергнуть весь этот контингент репрессиям разной степени жесткости представляется единственно возможным и правильным.
Voltaire
Удален 11/20/2018, 2:09:07 PM
Если должностное лицо предлагает передать часть территории своей страны другой стране, это государственная измена.
Впрочем высшие должностные лица РФ уже совершили передачу территорий РФ КНР, Норвегии и Азербайджану.
В 1937 г. получили бы вышку и Путин, и Медведев, и Песков, и группа чиновников с ними и руководство МИДа, а также ФСБ, МВД и прокуратуры (последние за то что не приняли мер).
Впрочем высшие должностные лица РФ уже совершили передачу территорий РФ КНР, Норвегии и Азербайджану.
В 1937 г. получили бы вышку и Путин, и Медведев, и Песков, и группа чиновников с ними и руководство МИДа, а также ФСБ, МВД и прокуратуры (последние за то что не приняли мер).
mjo
Удален 11/20/2018, 3:30:48 PM
(Voltaire @ 20-11-2018 - 12:09)
Ленин тоже совершил измену, освободив Финляндию?
Если должностное лицо предлагает передать часть территории своей страны другой стране, это государственная измена.
Впрочем высшие должностные лица РФ уже совершили передачу территорий РФ КНР, Норвегии и Азербайджану.
В 1937 г. получили бы вышку и Путин, и Медведев, и Песков, и группа чиновников с ними и руководство МИДа, а также ФСБ, МВД и прокуратуры (последние за то что не приняли мер).
Ленин тоже совершил измену, освободив Финляндию?
Voltaire
Удален 12/28/2018, 4:24:13 PM
(mjo @ 20-11-2018 - 13:30)
Ленин тоже совершил измену, освободив Финляндию?
Вы плохо знаете историю, но нет смысла заниматься Вашим ликбезом.
На тему. Сами Готовят списки?
г
Ленин тоже совершил измену, освободив Финляндию?
Вы плохо знаете историю, но нет смысла заниматься Вашим ликбезом.
На тему. Сами Готовят списки?
г Voltaire
Удален 5/8/2019, 3:26:07 PM
Говорят, что 1937 год провели на 82 года раньше, чем следовало.
Меня зовут Арлекино
Удален 7/17/2019, 9:23:45 PM
Обсуждение "большого террора" идёт уже не одно десятилетие. Одни винят в этом Сталина, дескать он боясь за своё положение выкосил "ленинскую гвардию", другие винят т.н. парт. номенклатуру, которая боясь уже за своё положение в преддверии выборов в ВС иницировала "большой террор", но никто не обсуждает ситуацию объективной необходимости этого мероприятия. Что в стане всё было тихо и благостно? Не было сил, которым не нравился стой или политика правительства? Сколько угодно.
Первое - это т.н. внутрипартийная оппозиция, всякие там правые или левые уклоны. Многие из ранее примыкавшим к уклонам приняли политику партии и работали в соответствии с её программой. Но наверняка были и такие, которые остались при своём и вели так или иначе борьбу за свою правоту. Тем более, что многие из них были революционерами с дореволюционном стажем и считали себя не менне достойными, чем действующее правительство.А т.к. эту борьбу они уже проиграли, на предыдущих съездах, то боролись тайно.
Второе-это т.н. "бывшие". Это потерявшие всё и вся помещики, дворянство, кулачество, "творческая" и другая интеллигенция.
Третье это преступный мир. Хоть с ним и упорно боролись, но он был и весьма обширным.
Все эти вопросы нужно было решать, принимая во внимание, политическую ситуацию сложившуюся в Европе. Поэтому и было принято решение на такую операцию.
Вернувшиеся из ссылок кулаки снова взялись за старое и начали терроризировать колхозников. Беглые кулаки пополняли бандитские и воровские группировки. В этих условиях телеграмма от 2 июля 1937 г. выглядит вполне логичной.
Е. Прудникова в своей книге "Творцы террора" выделяет 5 составных частей репрессий:
1. Борьба с антиправительственными заговорами.
2. Борьба с пятой колонной (очищение общества перед войной).
3. Чекистская самодеятельность
4. Внутрипартийная борьба (партия с упоением уничтожала саму себя).
5. Самодеятельность граждан (сведение с помощью НКВД всяческих счетов, устранение конкурентов и пр. Особенно этот жанр процветал в научной, чиновничьей, творческой среде).
Первое - это т.н. внутрипартийная оппозиция, всякие там правые или левые уклоны. Многие из ранее примыкавшим к уклонам приняли политику партии и работали в соответствии с её программой. Но наверняка были и такие, которые остались при своём и вели так или иначе борьбу за свою правоту. Тем более, что многие из них были революционерами с дореволюционном стажем и считали себя не менне достойными, чем действующее правительство.А т.к. эту борьбу они уже проиграли, на предыдущих съездах, то боролись тайно.
Второе-это т.н. "бывшие". Это потерявшие всё и вся помещики, дворянство, кулачество, "творческая" и другая интеллигенция.
Третье это преступный мир. Хоть с ним и упорно боролись, но он был и весьма обширным.
Все эти вопросы нужно было решать, принимая во внимание, политическую ситуацию сложившуюся в Европе. Поэтому и было принято решение на такую операцию.
Вернувшиеся из ссылок кулаки снова взялись за старое и начали терроризировать колхозников. Беглые кулаки пополняли бандитские и воровские группировки. В этих условиях телеграмма от 2 июля 1937 г. выглядит вполне логичной.
Е. Прудникова в своей книге "Творцы террора" выделяет 5 составных частей репрессий:
1. Борьба с антиправительственными заговорами.
2. Борьба с пятой колонной (очищение общества перед войной).
3. Чекистская самодеятельность
4. Внутрипартийная борьба (партия с упоением уничтожала саму себя).
5. Самодеятельность граждан (сведение с помощью НКВД всяческих счетов, устранение конкурентов и пр. Особенно этот жанр процветал в научной, чиновничьей, творческой среде).