Непопулярность прозападных либералов в России
efv
Акула пера
7/6/2018, 4:48:18 PM
(kempentai @ 06-07-2018 - 13:04)
Мы же о либерализме настоящем говорим, а не о том что этим именем называется в России?
В России нет и вообще не может быть «прозападных либералов». Это просто название, оппозиционный тренд. И не более того. Сейчас и на Западе не очень в почете «либералы». О Штатах не говорю. При всей моей глубокой антипатии к Трампу, либеральная Клинтон еще хуже. Парадокс демократии.
Навальный не либерал, он скорее популист. А в нынешней РФ нет реальной оппозиции, хотя на месте Путина я бы ее создавал. По одной причине: лучше либеральное болото, чем народный кровавый бунт. Собчак была бы идеальным кандидатом.
Мы же о либерализме настоящем говорим, а не о том что этим именем называется в России?
kempentai
Грандмастер
7/6/2018, 4:51:15 PM
Настоящий либерализм - это такой же миф как социализм, коммунизм, русский мир и прочая прочая. В Англии была либеральная партия вигов, не слишком отличавшаяся от консерваторов тори.
Либерализм в экономике - это процветающий средний класс с умеренной налоговой нагрузкой.
Либерализм в экономике - это процветающий средний класс с умеренной налоговой нагрузкой.
efv
Акула пера
7/6/2018, 5:19:45 PM
(kempentai @ 06-07-2018 - 14:51)
это точно не то, что называют либерализмом у нас.
Настоящий либерализм - это такой же миф как социализм, коммунизм, русский мир и прочая прочая. В Англии была либеральная партия вигов, не слишком отличавшаяся от консерваторов тори.
Либерализм в экономике - это процветающий средний класс с умеренной налоговой нагрузкой.
это точно не то, что называют либерализмом у нас.
Sorques
Удален 7/6/2018, 5:44:21 PM
(Простофф @ 06-07-2018 - 10:14)
Те что во власти и те что на улицах, за сохранение системы..так? да..разница в тактике по ее развитию, сохранению..но чаще не более, чем борьба за власть..одну группу отстранили, пришла другая, от этого и шум..посмотрите на Чубайса, "слуга царю, отец солдатам"..на Кириенко, Кудрина..половина партии "Союз правых сил" в ЕР..причем люди взгляды свои и не меняли, это не конформизм..а вот коммунисты, в широком смысле, не только думские, это оппозиция по определению, так как они и против тактики и против стратегии развития системы, вернее они вообще против нее.."оппозиция" на улице, это кадровый резерв, в отличии от врагов системы..
Если голосуют за партию и президента, которые за либеральный капитализм, так за кого тогда граждане в большинстве своем?
Во-вторых, батенька, насчёт "общих интересов" ПМ режима и "уличных либералов" эт вы загнули...И они любезные, и я как-то до сегодняшнего дня считали совсем наоборот...
Те что во власти и те что на улицах, за сохранение системы..так? да..разница в тактике по ее развитию, сохранению..но чаще не более, чем борьба за власть..одну группу отстранили, пришла другая, от этого и шум..посмотрите на Чубайса, "слуга царю, отец солдатам"..на Кириенко, Кудрина..половина партии "Союз правых сил" в ЕР..причем люди взгляды свои и не меняли, это не конформизм..а вот коммунисты, в широком смысле, не только думские, это оппозиция по определению, так как они и против тактики и против стратегии развития системы, вернее они вообще против нее.."оппозиция" на улице, это кадровый резерв, в отличии от врагов системы..
Если голосуют за партию и президента, которые за либеральный капитализм, так за кого тогда граждане в большинстве своем?
efv
Акула пера
7/6/2018, 6:09:07 PM
(Номер @ 06-07-2018 - 10:49)
отвечаю аналогией. Вы пришли в магазин купить картошки, муки для блинов, сахар. А Вам предлагают в магазине товары с добавленной стоимостью - салат с картофелем и другими ингридиентами, хлебобулочные изделия, варенье. Вам оно надо? Ведь покупатель всегда прав. Если не хотите продавать кругляк, то у Вас могут вообще ничего не купить. Оно Вам надо? Тут предлагали вместо зерна продавать муку. Но там, куда вы хотите продавать муку тоже не дураки, они свои мукомольные предприятия сделали и вашу муку просто брать не будут. Что можете предложить? Вы хотите продавать вместо нефти продукты её переработки? Так у вас её покупать не станут, дефицита нефти в мире нет. И останетесь вообще ни с чем.
2.Китай законодательно запретил закупать у России любой лес и изделия из него КРОМЕ (!!!) леса кругляка.
4.Россия на рынке древесины занимает огромную нишу - больше 15%.Что является огромной долей и силой на рынке.Почему мы позволяем по дешевке вывозить сырьё, а уже сразу на российско-китайской границе стоят десятки и сотни деревообрабатывающих предприятий, которые увеличивают цену обработкой древесины в РАЗЫ.И это достаётся Китаю.Почему не нам?
отвечаю аналогией. Вы пришли в магазин купить картошки, муки для блинов, сахар. А Вам предлагают в магазине товары с добавленной стоимостью - салат с картофелем и другими ингридиентами, хлебобулочные изделия, варенье. Вам оно надо? Ведь покупатель всегда прав. Если не хотите продавать кругляк, то у Вас могут вообще ничего не купить. Оно Вам надо? Тут предлагали вместо зерна продавать муку. Но там, куда вы хотите продавать муку тоже не дураки, они свои мукомольные предприятия сделали и вашу муку просто брать не будут. Что можете предложить? Вы хотите продавать вместо нефти продукты её переработки? Так у вас её покупать не станут, дефицита нефти в мире нет. И останетесь вообще ни с чем.
Номер
Удален 7/6/2018, 9:07:24 PM
Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?)))
Простофф
Профессионал
7/6/2018, 11:46:29 PM
(Sorques @ 06-07-2018 - 15:44)
(Простофф @ 06-07-2018 - 10:14)
Т.е. вы подтверждаете тезис моих ультралевых красных друзей о том,что,скажем,Путин с одной стороны,Бабченко с Навальным-с другой-это одного поля ягоды, так что ли?
(Простофф @ 06-07-2018 - 10:14)
Во-вторых, батенька, насчёт "общих интересов" ПМ режима и "уличных либералов" эт вы загнули...И они любезные, и я как-то до сегодняшнего дня считали совсем наоборот...
Те что во власти и те что на улицах, за сохранение системы..так? да..разница в тактике по ее развитию, сохранению.
Т.е. вы подтверждаете тезис моих ультралевых красных друзей о том,что,скажем,Путин с одной стороны,Бабченко с Навальным-с другой-это одного поля ягоды, так что ли?
Sorques
Удален 7/7/2018, 12:32:01 AM
(Простофф @ 06-07-2018 - 21:46)
Я возможно не очень понял вопрос..Навальный, не оппозиционер, а игрок от башен Кремля..
А вот Явлинский или Михаил Прохоров, с Путиным имеют тактические расхождения, по отдельным вопросам, а не как с коммунистами, где нет точек соприкосновения в главном..
Т.е. вы подтверждаете тезис моих ультралевых красных друзей о том,что,скажем,Путин с одной стороны,Бабченко с Навальным-с другой-это одного поля ягоды, так что ли?
Я возможно не очень понял вопрос..Навальный, не оппозиционер, а игрок от башен Кремля..
А вот Явлинский или Михаил Прохоров, с Путиным имеют тактические расхождения, по отдельным вопросам, а не как с коммунистами, где нет точек соприкосновения в главном..
efv
Акула пера
7/7/2018, 12:13:46 PM
(Номер @ 06-07-2018 - 19:07)
Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр Роджерс
Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?)))
Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр Роджерс
скрытый текст
В последнее время активно продвигается фейк «китайцы вырубают лес в Сибири, превращая её в пустыню».
Кто и зачем делает это, понятно. Делают это американцы и их пятая колонна в России. Причём сразу с тремя целями:
1. Попытаться настроить россиян против руководства страны (якобы оно «распродаёт Родину»).
2. Попытаться настроить россиян против китайцев и таким образом вбить клин в российско-китайские союзнические отношения.
3. Захватить рынок торговли лесом самим. Но об этом чуть ниже.
В общем, политика и бизнес, два в одном. А ведутся на это (а зачастую и выступают ретрансляторами), как обычно – либералы и караул-патриоты. Это две категории, которые готовы повторять любую ахинею, лишь бы она рассказывала «как всё плохо в этой стране».
Руслан Карманов готовит публикацию на эту тему со своей точки зрения, а я хочу взглянуть на ситуацию под другим углом.
Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров. При этом
а) в СССР вырубали по 250-280 миллионов кубов в год;
б) скорость восстановления лесных массивов в России оценивается в примерно 850 миллионов кубов;
в) ежегодно от пожаров теряется существенно больше, чем вырубается.
Вот и получается, что вырубают сейчас значительно меньше, чем раньше, и в десятки раз меньше скорости восстановления.
Это подтверждается тем фактом, что площадь тайги за последние 15 лет выросла примерно на 25%. То есть скоро караульщикам можно будет бить тревогу «Страна стремительно зарастает тайгой, нужно срочно увеличивать вырубку!».
На меня тут одна истеричка попыталась наехать «Вы что, хотите, чтобы из страны вывозили лес?!». Нужно было видеть это возмущение и праведный гнев.
Если это полностью возобновляемый ресурс, тогда да – хочу. Потому что это возможность торговать тем, что не иссякнет. Халява, сэр. Тем более что 85% вырубаемого леса перерабатывается внутри страны и, соответственно, используется для внутренних нужд российской экономики.
Это как с водой из Байкала. Существующие мощности по бутилированию тамошней воды на порядки меньше, чем скорость восстановления запасов озера. Более того, из Байкала вытекает река Ангара, и даже если воду оттуда не качать, то она всё равно будет вытекать. А единственная фирма, которая этим занимается, хотя и имеет китайское название, но принадлежит русскому предпринимателю (у Карманова расписано подробнее, со ссылками на документы). Но паникёры всё равно истерят «Китайцы вывозят воду из Байкала».
Но вернёмся к вырубке лесов. Если есть «огромные массивы сплошной вырубки», их должно быть видно со спутников. Например, через тот же гугл-мапс.
Любой желающий может убедиться в этом, посмотрев на реальные вырубки на Украине – в Карпатах или той же Винницкой или Хмельницкой области. Или в Финляндии, где лютует лесозаготовка для «Икеа».
Давайте, найдите мне такое же в Карелии (как мне пытался втирать один украинский бот) или в той же Сибири.
Более того, даже если вы что-то похожее найдёте, то оно (кроме того, что по масштабам будет на порядки ниже, чем в страшилках) с вероятностью в 99% будет легальной лесозаготовкой.
Как говорится, «Билли, где пруфы? Нам нужны пруфы!».
В сети куча вбросов типа «Знакомый видел огромные вырубки, но у него батарея на смартфоне разрядилась, поэтому заснять не смог». Точно, как с «российскими войсками» на Донбассе – за 4 года их так никто и не смог ни разу зафиксировать.
А на предложение съездить туда и заснять, обычно идёт какой-то дикий чёс типа «Туда невозможно добраться ни на автомобиле, ни на вертолёте». То есть добраться нельзя, а лес вывозить можно? Это, простите, как?
Более того, недавно либералы жутко обгадились с фейком про «Китай стал лидером по поставкам леса в США. А у себя они лес не вырубают, значит весь этот лес из России». Обгадились потому, что фейк этот построен на ошибочном переводе новости о том, что, наоборот, это США стали лидером по поставкам леса в Китай.
Американцы очень хотят, чтобы мы вообще не торговали лесом, потому что тогда они смогут почти монополизировать этот рынок. Как и в случае со «страной-газоколонкой», на самом деле это они хотят продавать свой газ.
Американская пропаганда добралась даже до Википедии. Только незадачка, все источники про «в России вырубают леса» ведут на радио «Свобода», «ФБК» Навального и публикации WWF (об этой грантоедской организации я планирую скоро сделать отдельное большое расследование).
И вообще, ни один из рассказывающих «Но ведь вырубают нелегально!» так и не смог мне объяснить, как можно вывозить большие объёмы леса-кругляка из России в Китай?
Смотрите сами: все грузовики нынче под недремлющим оком «Платона» (контрабандисты шумели, истерили, митинговали, но всё равно обломались), а железнодорожные перевозки монополизированы «РЖД» – и там строгий учёт, никто не может «взять грузовой состав, на погонять», чтобы нелегально переправить эшелон леса через границу. Любой поезд движется строго по расписанию, иначе не бывает!
Ах, да! Чуть не забыл: на сегодняшний день из России в Китай ведёт всего несколько таможенных переходов. И весь трафик через них внимательно отслеживается.
Ну что, опытные эксперты по незаконной вырубке леса, расскажите мне, как можно вывезти незаметно из страны несколько миллионов кубов дров? Народ в комментах уже прикалывался, что «корейцы в рюкзаках вывозят», но это чисто поржать.
Вот и получается, дорогие мои детишечки, что ни вырубить, ни вывезти незаметно лес в промышленных объёмах (достойных того, чтобы бить тревогу или хотя бы пугать домохозяек) не-воз-мож-но.
Так что keep calm and love Russia!
Кто и зачем делает это, понятно. Делают это американцы и их пятая колонна в России. Причём сразу с тремя целями:
1. Попытаться настроить россиян против руководства страны (якобы оно «распродаёт Родину»).
2. Попытаться настроить россиян против китайцев и таким образом вбить клин в российско-китайские союзнические отношения.
3. Захватить рынок торговли лесом самим. Но об этом чуть ниже.
В общем, политика и бизнес, два в одном. А ведутся на это (а зачастую и выступают ретрансляторами), как обычно – либералы и караул-патриоты. Это две категории, которые готовы повторять любую ахинею, лишь бы она рассказывала «как всё плохо в этой стране».
Руслан Карманов готовит публикацию на эту тему со своей точки зрения, а я хочу взглянуть на ситуацию под другим углом.
Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров. При этом
а) в СССР вырубали по 250-280 миллионов кубов в год;
б) скорость восстановления лесных массивов в России оценивается в примерно 850 миллионов кубов;
в) ежегодно от пожаров теряется существенно больше, чем вырубается.
Вот и получается, что вырубают сейчас значительно меньше, чем раньше, и в десятки раз меньше скорости восстановления.
Это подтверждается тем фактом, что площадь тайги за последние 15 лет выросла примерно на 25%. То есть скоро караульщикам можно будет бить тревогу «Страна стремительно зарастает тайгой, нужно срочно увеличивать вырубку!».
На меня тут одна истеричка попыталась наехать «Вы что, хотите, чтобы из страны вывозили лес?!». Нужно было видеть это возмущение и праведный гнев.
Если это полностью возобновляемый ресурс, тогда да – хочу. Потому что это возможность торговать тем, что не иссякнет. Халява, сэр. Тем более что 85% вырубаемого леса перерабатывается внутри страны и, соответственно, используется для внутренних нужд российской экономики.
Это как с водой из Байкала. Существующие мощности по бутилированию тамошней воды на порядки меньше, чем скорость восстановления запасов озера. Более того, из Байкала вытекает река Ангара, и даже если воду оттуда не качать, то она всё равно будет вытекать. А единственная фирма, которая этим занимается, хотя и имеет китайское название, но принадлежит русскому предпринимателю (у Карманова расписано подробнее, со ссылками на документы). Но паникёры всё равно истерят «Китайцы вывозят воду из Байкала».
Но вернёмся к вырубке лесов. Если есть «огромные массивы сплошной вырубки», их должно быть видно со спутников. Например, через тот же гугл-мапс.
Любой желающий может убедиться в этом, посмотрев на реальные вырубки на Украине – в Карпатах или той же Винницкой или Хмельницкой области. Или в Финляндии, где лютует лесозаготовка для «Икеа».
Давайте, найдите мне такое же в Карелии (как мне пытался втирать один украинский бот) или в той же Сибири.
Более того, даже если вы что-то похожее найдёте, то оно (кроме того, что по масштабам будет на порядки ниже, чем в страшилках) с вероятностью в 99% будет легальной лесозаготовкой.
Как говорится, «Билли, где пруфы? Нам нужны пруфы!».
В сети куча вбросов типа «Знакомый видел огромные вырубки, но у него батарея на смартфоне разрядилась, поэтому заснять не смог». Точно, как с «российскими войсками» на Донбассе – за 4 года их так никто и не смог ни разу зафиксировать.
А на предложение съездить туда и заснять, обычно идёт какой-то дикий чёс типа «Туда невозможно добраться ни на автомобиле, ни на вертолёте». То есть добраться нельзя, а лес вывозить можно? Это, простите, как?
Более того, недавно либералы жутко обгадились с фейком про «Китай стал лидером по поставкам леса в США. А у себя они лес не вырубают, значит весь этот лес из России». Обгадились потому, что фейк этот построен на ошибочном переводе новости о том, что, наоборот, это США стали лидером по поставкам леса в Китай.
Американцы очень хотят, чтобы мы вообще не торговали лесом, потому что тогда они смогут почти монополизировать этот рынок. Как и в случае со «страной-газоколонкой», на самом деле это они хотят продавать свой газ.
Американская пропаганда добралась даже до Википедии. Только незадачка, все источники про «в России вырубают леса» ведут на радио «Свобода», «ФБК» Навального и публикации WWF (об этой грантоедской организации я планирую скоро сделать отдельное большое расследование).
И вообще, ни один из рассказывающих «Но ведь вырубают нелегально!» так и не смог мне объяснить, как можно вывозить большие объёмы леса-кругляка из России в Китай?
Смотрите сами: все грузовики нынче под недремлющим оком «Платона» (контрабандисты шумели, истерили, митинговали, но всё равно обломались), а железнодорожные перевозки монополизированы «РЖД» – и там строгий учёт, никто не может «взять грузовой состав, на погонять», чтобы нелегально переправить эшелон леса через границу. Любой поезд движется строго по расписанию, иначе не бывает!
Ах, да! Чуть не забыл: на сегодняшний день из России в Китай ведёт всего несколько таможенных переходов. И весь трафик через них внимательно отслеживается.
Ну что, опытные эксперты по незаконной вырубке леса, расскажите мне, как можно вывезти незаметно из страны несколько миллионов кубов дров? Народ в комментах уже прикалывался, что «корейцы в рюкзаках вывозят», но это чисто поржать.
Вот и получается, дорогие мои детишечки, что ни вырубить, ни вывезти незаметно лес в промышленных объёмах (достойных того, чтобы бить тревогу или хотя бы пугать домохозяек) не-воз-мож-но.
Так что keep calm and love Russia!
dedO"K
Акула пера
7/7/2018, 12:38:17 PM
(Простофф @ 06-07-2018 - 22:46)
(Sorques @ 06-07-2018 - 15:44)
(Простофф @ 06-07-2018 - 10:14)
Кстати, ультра-левизна, сама по себе, проявление крайней степени либерализма и демократии- анархия.
Так что, они ближе к Навальному, чем Путин.
(Sorques @ 06-07-2018 - 15:44)
(Простофф @ 06-07-2018 - 10:14)
Во-вторых, батенька, насчёт "общих интересов" ПМ режима и "уличных либералов" эт вы загнули...И они любезные, и я как-то до сегодняшнего дня считали совсем наоборот...
Те что во власти и те что на улицах, за сохранение системы..так? да..разница в тактике по ее развитию, сохранению.
Т.е. вы подтверждаете тезис моих ультралевых красных друзей о том,что,скажем,Путин с одной стороны,Бабченко с Навальным-с другой-это одного поля ягоды, так что ли?
Кстати, ультра-левизна, сама по себе, проявление крайней степени либерализма и демократии- анархия.
Так что, они ближе к Навальному, чем Путин.
Номер
Удален 7/7/2018, 8:58:40 PM
(efv @ 07-07-2018 - 10:13)
(Номер @ 06-07-2018 - 19:07)
Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?))) Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр Роджерс
О господи, еще с Роджерсом я не спорил.)))
В 2014 г. объем заготовки древесины вырос на 5% относительно уровня 2013-го и превысил 200 млн м3. Лесоустройство выполнено на площади 27 млн га, тогда как в 2013 г. этот показатель был на уровне лишь 13 млн га, а в 2012-м — 2 млн га. Поступление платежей за использование лесов в бюджетную систему РФ увеличилось с 21,7 млрд руб. в 2011 г. до 24,4 млрд руб. в 2014 г.https://sdelanounas.ru/blogs/59634/
Это что у него?
Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров.Вы тут забыли ссылочку дать, где эту "лапшу" раздают.
Ему известны только собственные публикации фантазий и он их перечитывает?Из-за Вашего Шурочки пришлось нырять и в официальную и в неофициальную статистику.Об официальной народ действительно спорит и строит расчёты о масштабах сокрытия объёмов и нелегальной вырубки.И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.)))
Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки.
А я то думаю откуда у Вас стоны, что из банановой республики можно только сырьё вывозить...А готовую продукцию не дадут.Да это очень сложно.Пример Турция.Еще один наш дружочек...Лидер в мире по продаже муки.Продаёт кратно больше, чем производит.И причин почему мы Турцию по этой строчке не можем подвинуть много.Но главная - бездарность российской власти.
(Номер @ 06-07-2018 - 19:07)
Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?))) Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр Роджерс
скрытый текст
В последнее время активно продвигается фейк «китайцы вырубают лес в Сибири, превращая её в пустыню».
Кто и зачем делает это, понятно. Делают это американцы и их пятая колонна в России. Причём сразу с тремя целями:
1. Попытаться настроить россиян против руководства страны (якобы оно «распродаёт Родину»).
2. Попытаться настроить россиян против китайцев и таким образом вбить клин в российско-китайские союзнические отношения.
3. Захватить рынок торговли лесом самим. Но об этом чуть ниже.
В общем, политика и бизнес, два в одном. А ведутся на это (а зачастую и выступают ретрансляторами), как обычно – либералы и караул-патриоты. Это две категории, которые готовы повторять любую ахинею, лишь бы она рассказывала «как всё плохо в этой стране».
Руслан Карманов готовит публикацию на эту тему со своей точки зрения, а я хочу взглянуть на ситуацию под другим углом.
Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров. При этом
а) в СССР вырубали по 250-280 миллионов кубов в год;
б) скорость восстановления лесных массивов в России оценивается в примерно 850 миллионов кубов;
в) ежегодно от пожаров теряется существенно больше, чем вырубается.
Вот и получается, что вырубают сейчас значительно меньше, чем раньше, и в десятки раз меньше скорости восстановления.
Это подтверждается тем фактом, что площадь тайги за последние 15 лет выросла примерно на 25%. То есть скоро караульщикам можно будет бить тревогу «Страна стремительно зарастает тайгой, нужно срочно увеличивать вырубку!».
На меня тут одна истеричка попыталась наехать «Вы что, хотите, чтобы из страны вывозили лес?!». Нужно было видеть это возмущение и праведный гнев.
Если это полностью возобновляемый ресурс, тогда да – хочу. Потому что это возможность торговать тем, что не иссякнет. Халява, сэр. Тем более что 85% вырубаемого леса перерабатывается внутри страны и, соответственно, используется для внутренних нужд российской экономики.
Это как с водой из Байкала. Существующие мощности по бутилированию тамошней воды на порядки меньше, чем скорость восстановления запасов озера. Более того, из Байкала вытекает река Ангара, и даже если воду оттуда не качать, то она всё равно будет вытекать. А единственная фирма, которая этим занимается, хотя и имеет китайское название, но принадлежит русскому предпринимателю (у Карманова расписано подробнее, со ссылками на документы). Но паникёры всё равно истерят «Китайцы вывозят воду из Байкала».
Но вернёмся к вырубке лесов. Если есть «огромные массивы сплошной вырубки», их должно быть видно со спутников. Например, через тот же гугл-мапс.
Любой желающий может убедиться в этом, посмотрев на реальные вырубки на Украине – в Карпатах или той же Винницкой или Хмельницкой области. Или в Финляндии, где лютует лесозаготовка для «Икеа».
Давайте, найдите мне такое же в Карелии (как мне пытался втирать один украинский бот) или в той же Сибири.
Более того, даже если вы что-то похожее найдёте, то оно (кроме того, что по масштабам будет на порядки ниже, чем в страшилках) с вероятностью в 99% будет легальной лесозаготовкой.
Как говорится, «Билли, где пруфы? Нам нужны пруфы!».
В сети куча вбросов типа «Знакомый видел огромные вырубки, но у него батарея на смартфоне разрядилась, поэтому заснять не смог». Точно, как с «российскими войсками» на Донбассе – за 4 года их так никто и не смог ни разу зафиксировать.
А на предложение съездить туда и заснять, обычно идёт какой-то дикий чёс типа «Туда невозможно добраться ни на автомобиле, ни на вертолёте». То есть добраться нельзя, а лес вывозить можно? Это, простите, как?
Более того, недавно либералы жутко обгадились с фейком про «Китай стал лидером по поставкам леса в США. А у себя они лес не вырубают, значит весь этот лес из России». Обгадились потому, что фейк этот построен на ошибочном переводе новости о том, что, наоборот, это США стали лидером по поставкам леса в Китай.
Американцы очень хотят, чтобы мы вообще не торговали лесом, потому что тогда они смогут почти монополизировать этот рынок. Как и в случае со «страной-газоколонкой», на самом деле это они хотят продавать свой газ.
Американская пропаганда добралась даже до Википедии. Только незадачка, все источники про «в России вырубают леса» ведут на радио «Свобода», «ФБК» Навального и публикации WWF (об этой грантоедской организации я планирую скоро сделать отдельное большое расследование).
И вообще, ни один из рассказывающих «Но ведь вырубают нелегально!» так и не смог мне объяснить, как можно вывозить большие объёмы леса-кругляка из России в Китай?
Смотрите сами: все грузовики нынче под недремлющим оком «Платона» (контрабандисты шумели, истерили, митинговали, но всё равно обломались), а железнодорожные перевозки монополизированы «РЖД» – и там строгий учёт, никто не может «взять грузовой состав, на погонять», чтобы нелегально переправить эшелон леса через границу. Любой поезд движется строго по расписанию, иначе не бывает!
Ах, да! Чуть не забыл: на сегодняшний день из России в Китай ведёт всего несколько таможенных переходов. И весь трафик через них внимательно отслеживается.
Ну что, опытные эксперты по незаконной вырубке леса, расскажите мне, как можно вывезти незаметно из страны несколько миллионов кубов дров? Народ в комментах уже прикалывался, что «корейцы в рюкзаках вывозят», но это чисто поржать.
Вот и получается, дорогие мои детишечки, что ни вырубить, ни вывезти незаметно лес в промышленных объёмах (достойных того, чтобы бить тревогу или хотя бы пугать домохозяек) не-воз-мож-но.
Так что keep calm and love Russia!
Кто и зачем делает это, понятно. Делают это американцы и их пятая колонна в России. Причём сразу с тремя целями:
1. Попытаться настроить россиян против руководства страны (якобы оно «распродаёт Родину»).
2. Попытаться настроить россиян против китайцев и таким образом вбить клин в российско-китайские союзнические отношения.
3. Захватить рынок торговли лесом самим. Но об этом чуть ниже.
В общем, политика и бизнес, два в одном. А ведутся на это (а зачастую и выступают ретрансляторами), как обычно – либералы и караул-патриоты. Это две категории, которые готовы повторять любую ахинею, лишь бы она рассказывала «как всё плохо в этой стране».
Руслан Карманов готовит публикацию на эту тему со своей точки зрения, а я хочу взглянуть на ситуацию под другим углом.
Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров. При этом
а) в СССР вырубали по 250-280 миллионов кубов в год;
б) скорость восстановления лесных массивов в России оценивается в примерно 850 миллионов кубов;
в) ежегодно от пожаров теряется существенно больше, чем вырубается.
Вот и получается, что вырубают сейчас значительно меньше, чем раньше, и в десятки раз меньше скорости восстановления.
Это подтверждается тем фактом, что площадь тайги за последние 15 лет выросла примерно на 25%. То есть скоро караульщикам можно будет бить тревогу «Страна стремительно зарастает тайгой, нужно срочно увеличивать вырубку!».
На меня тут одна истеричка попыталась наехать «Вы что, хотите, чтобы из страны вывозили лес?!». Нужно было видеть это возмущение и праведный гнев.
Если это полностью возобновляемый ресурс, тогда да – хочу. Потому что это возможность торговать тем, что не иссякнет. Халява, сэр. Тем более что 85% вырубаемого леса перерабатывается внутри страны и, соответственно, используется для внутренних нужд российской экономики.
Это как с водой из Байкала. Существующие мощности по бутилированию тамошней воды на порядки меньше, чем скорость восстановления запасов озера. Более того, из Байкала вытекает река Ангара, и даже если воду оттуда не качать, то она всё равно будет вытекать. А единственная фирма, которая этим занимается, хотя и имеет китайское название, но принадлежит русскому предпринимателю (у Карманова расписано подробнее, со ссылками на документы). Но паникёры всё равно истерят «Китайцы вывозят воду из Байкала».
Но вернёмся к вырубке лесов. Если есть «огромные массивы сплошной вырубки», их должно быть видно со спутников. Например, через тот же гугл-мапс.
Любой желающий может убедиться в этом, посмотрев на реальные вырубки на Украине – в Карпатах или той же Винницкой или Хмельницкой области. Или в Финляндии, где лютует лесозаготовка для «Икеа».
Давайте, найдите мне такое же в Карелии (как мне пытался втирать один украинский бот) или в той же Сибири.
Более того, даже если вы что-то похожее найдёте, то оно (кроме того, что по масштабам будет на порядки ниже, чем в страшилках) с вероятностью в 99% будет легальной лесозаготовкой.
Как говорится, «Билли, где пруфы? Нам нужны пруфы!».
В сети куча вбросов типа «Знакомый видел огромные вырубки, но у него батарея на смартфоне разрядилась, поэтому заснять не смог». Точно, как с «российскими войсками» на Донбассе – за 4 года их так никто и не смог ни разу зафиксировать.
А на предложение съездить туда и заснять, обычно идёт какой-то дикий чёс типа «Туда невозможно добраться ни на автомобиле, ни на вертолёте». То есть добраться нельзя, а лес вывозить можно? Это, простите, как?
Более того, недавно либералы жутко обгадились с фейком про «Китай стал лидером по поставкам леса в США. А у себя они лес не вырубают, значит весь этот лес из России». Обгадились потому, что фейк этот построен на ошибочном переводе новости о том, что, наоборот, это США стали лидером по поставкам леса в Китай.
Американцы очень хотят, чтобы мы вообще не торговали лесом, потому что тогда они смогут почти монополизировать этот рынок. Как и в случае со «страной-газоколонкой», на самом деле это они хотят продавать свой газ.
Американская пропаганда добралась даже до Википедии. Только незадачка, все источники про «в России вырубают леса» ведут на радио «Свобода», «ФБК» Навального и публикации WWF (об этой грантоедской организации я планирую скоро сделать отдельное большое расследование).
И вообще, ни один из рассказывающих «Но ведь вырубают нелегально!» так и не смог мне объяснить, как можно вывозить большие объёмы леса-кругляка из России в Китай?
Смотрите сами: все грузовики нынче под недремлющим оком «Платона» (контрабандисты шумели, истерили, митинговали, но всё равно обломались), а железнодорожные перевозки монополизированы «РЖД» – и там строгий учёт, никто не может «взять грузовой состав, на погонять», чтобы нелегально переправить эшелон леса через границу. Любой поезд движется строго по расписанию, иначе не бывает!
Ах, да! Чуть не забыл: на сегодняшний день из России в Китай ведёт всего несколько таможенных переходов. И весь трафик через них внимательно отслеживается.
Ну что, опытные эксперты по незаконной вырубке леса, расскажите мне, как можно вывезти незаметно из страны несколько миллионов кубов дров? Народ в комментах уже прикалывался, что «корейцы в рюкзаках вывозят», но это чисто поржать.
Вот и получается, дорогие мои детишечки, что ни вырубить, ни вывезти незаметно лес в промышленных объёмах (достойных того, чтобы бить тревогу или хотя бы пугать домохозяек) не-воз-мож-но.
Так что keep calm and love Russia!
В 2014 г. объем заготовки древесины вырос на 5% относительно уровня 2013-го и превысил 200 млн м3. Лесоустройство выполнено на площади 27 млн га, тогда как в 2013 г. этот показатель был на уровне лишь 13 млн га, а в 2012-м — 2 млн га. Поступление платежей за использование лесов в бюджетную систему РФ увеличилось с 21,7 млрд руб. в 2011 г. до 24,4 млрд руб. в 2014 г.https://sdelanounas.ru/blogs/59634/
Это что у него?
Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров.Вы тут забыли ссылочку дать, где эту "лапшу" раздают.
Ему известны только собственные публикации фантазий и он их перечитывает?Из-за Вашего Шурочки пришлось нырять и в официальную и в неофициальную статистику.Об официальной народ действительно спорит и строит расчёты о масштабах сокрытия объёмов и нелегальной вырубки.И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.)))
Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки.
А я то думаю откуда у Вас стоны, что из банановой республики можно только сырьё вывозить...А готовую продукцию не дадут.Да это очень сложно.Пример Турция.Еще один наш дружочек...Лидер в мире по продаже муки.Продаёт кратно больше, чем производит.И причин почему мы Турцию по этой строчке не можем подвинуть много.Но главная - бездарность российской власти.
sxn350983961
Мастер
7/7/2018, 9:46:37 PM
(efv @ 07-07-2018 - 10:13)
(Номер @ 06-07-2018 - 19:07)
У Роджерса заслуженная репутация прокремлевского блогера.
(Номер @ 06-07-2018 - 19:07)
Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?)))
Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр Роджерс
У Роджерса заслуженная репутация прокремлевского блогера.
efv
Акула пера
7/7/2018, 10:01:22 PM
(Номер @ 07-07-2018 - 18:58)
Опять же не все так просто! Попробуйте туркам продавать вместо зерна муку. Много они возьмут? Вы думаете продавать муку тем кому турки продают? Там тоже не дураки и тоже строят мукомольные предприятия. И туркам будет скоро не так просто. Ну а не будете туркам продавать, им американцы и канадцы с зерном помогут.
.И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.)))
Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки. ну вот, видите, мы уже не на первом месте. И простите, Вы где проживание, на границе с Китаем? А насчёт цифр надо у него по интересоваться.
.И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.)))
Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки.
А я то думаю откуда у Вас стоны, что из банановой республики можно только сырьё вывозить...А готовую продукцию не дадут.Да это очень сложно.Пример Турция.Еще один наш дружочек...Лидер в мире по продаже муки.Продаёт кратно больше, чем производит.И причин почему мы Турцию по этой строчке не можем подвинуть много.Но главная - бездарность российской власти.
Опять же не все так просто! Попробуйте туркам продавать вместо зерна муку. Много они возьмут? Вы думаете продавать муку тем кому турки продают? Там тоже не дураки и тоже строят мукомольные предприятия. И туркам будет скоро не так просто. Ну а не будете туркам продавать, им американцы и канадцы с зерном помогут.
.И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.)))
Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки. ну вот, видите, мы уже не на первом месте. И простите, Вы где проживание, на границе с Китаем? А насчёт цифр надо у него по интересоваться.
efv
Акула пера
7/7/2018, 10:03:45 PM
(sxn350983961 @ 07-07-2018 - 19:46)
(efv @ 07-07-2018 - 10:13)
(Номер @ 06-07-2018 - 19:07)
И что? Надо смотреть на доводы. Не сходится - кунать его!
(efv @ 07-07-2018 - 10:13)
(Номер @ 06-07-2018 - 19:07)
Уважаемый efv! В ответ на мой пост Вы мне ввернули цитатку, которой вписали меня в ряды фейкомётов о продаже китайцам огромных объёмов нашего леса.Я старательно подобрал свои аргументы по этому вопросу.Вы небрежно большую их часть проигнорили.Так всё таки фейкомёт фейкомётов в конкретном случае я или ВЫ?)))
Я Вам расписал логику действия китайцев. По поводу Ваших аргументов ответит Александр Роджерс
У Роджерса заслуженная репутация прокремлевского блогера.
И что? Надо смотреть на доводы. Не сходится - кунать его!
sxn350983961
Мастер
7/7/2018, 10:34:56 PM
(efv @ 07-07-2018 - 20:01)
(Номер @ 07-07-2018 - 18:58)
Согласен, не просто. Для нас с вами. Мы зерном не торгуем. Но есть тысячи специально обученных, хорошо зарабатывающих честных чиновников и эффективных менеджеров, которые должны решать подобные проблемы. Не справился - на выход, с волчьим билетом.
(Номер @ 07-07-2018 - 18:58)
.И коль я живу в лесу, то даже со своей горки и по конкретной ситуации , которую вижу своими глазами могу написать, что БРЕШЕТ, аки собака.)))
Ну и таки да США на первом месте, на втором мы.И коль не доверяете либералам, почитайте Глазьева и его возмущение по поводу леса и его продаже без переработки.
А я то думаю откуда у Вас стоны, что из банановой республики можно только сырьё вывозить...А готовую продукцию не дадут.Да это очень сложно.Пример Турция.Еще один наш дружочек...Лидер в мире по продаже муки.Продаёт кратно больше, чем производит.И причин почему мы Турцию по этой строчке не можем подвинуть много.Но главная - бездарность российской власти.
Опять же не все так просто!
Согласен, не просто. Для нас с вами. Мы зерном не торгуем. Но есть тысячи специально обученных, хорошо зарабатывающих честных чиновников и эффективных менеджеров, которые должны решать подобные проблемы. Не справился - на выход, с волчьим билетом.
Номер
Удален 7/8/2018, 8:16:30 PM
(efv @ 07-07-2018 - 20:03)
С Вами я готов спорить....Это интересно...Но с этим господином просто нет смысла...Так чисто для сведения : Зрелый лес ( старше 80 лет) который представляет серьёзную ценность у нас около 5% от всех лесов.Так что когда он заливает, что надо больше рубить для обновления - лукавит и призывает ободрать наших детей и внуков....Вокруг меня площади лесов увеличились.Позарастали бывшие поля....Позарастали осиной, которая нужна только в борьбе с вампирами)))Да и там, где вырубили каштаны и дубы лес тоже растёт, но фигня фигней...
Да тут еще и послеолимпийский синдром...Не только медалей лишились, но погибли самшитовые леса, которые пережили ледниковый период, а Путина не смогли.Сейчас умирают последние каштаны....Это в молоке у белорусов мы ковыряемся с пристрастием, а когда озеленялись к олимпиаде,какой только мразоты с той зеленью не завезли.
И что? Надо смотреть на доводы. Не сходится - кунать его!
С Вами я готов спорить....Это интересно...Но с этим господином просто нет смысла...Так чисто для сведения : Зрелый лес ( старше 80 лет) который представляет серьёзную ценность у нас около 5% от всех лесов.Так что когда он заливает, что надо больше рубить для обновления - лукавит и призывает ободрать наших детей и внуков....Вокруг меня площади лесов увеличились.Позарастали бывшие поля....Позарастали осиной, которая нужна только в борьбе с вампирами)))Да и там, где вырубили каштаны и дубы лес тоже растёт, но фигня фигней...
Да тут еще и послеолимпийский синдром...Не только медалей лишились, но погибли самшитовые леса, которые пережили ледниковый период, а Путина не смогли.Сейчас умирают последние каштаны....Это в молоке у белорусов мы ковыряемся с пристрастием, а когда озеленялись к олимпиаде,какой только мразоты с той зеленью не завезли.
efv
Акула пера
7/8/2018, 8:34:05 PM
(Номер @ 08-07-2018 - 18:16)
Этот господин насколько я помню говорил об увеличении тайги. Я сомневаюсь что там растут осины и каштаны.
Зрелый лес ( старше 80 лет) который представляет серьёзную ценность у нас около 5% от всех лесов.Так что когда он заливает, что надо больше рубить для обновления - лукавит и призывает ободрать наших детей и внуков...
тут мы Вас ловим на подмене. Роджерс говорит не про "больше рубить для обновления", он говорит что если торговатьвозобновляемыми ресурсами, то это хорошо. Я с ним полностью согласен. А вот доходы от невознобновляемых ресурсов должны расходоваться по особенному.
.Вокруг меня площади лесов увеличились.Позарастали бывшие поля....Позарастали осиной, которая нужна только в борьбе с вампирами)))Да и там, где вырубили каштаны и дубы лес тоже растёт, но фигня фигней... разумеется. А у вас кто-нибудь занимается тем что ДОЛЖНО вырасти? Нет? А что Вы хотите? Если хотите чтобы росли нужные виды деревьев, то и надо сажать нужные.
Да тут еще и послеолимпийский синдром...Не только медалей лишились, но погибли самшитовые леса, которые пережили ледниковый период, а Путина не смогли.Сейчас умирают последние каштаны....Это в молоке у белорусов мы ковыряемся с пристрастием, а когда озеленялись к олимпиаде,какой только мразоты с той зеленью не завезли. опять Путин виноват? А ничего что пять из шести старейших деревьев в Африке внезапно погибли?
https://3rim.info/11845-v-afrike-umerlo-5-s...pokalipsis.html
не иначе как Путин наколдовал
Зрелый лес ( старше 80 лет) который представляет серьёзную ценность у нас около 5% от всех лесов.Так что когда он заливает, что надо больше рубить для обновления - лукавит и призывает ободрать наших детей и внуков...
Да тут еще и послеолимпийский синдром...Не только медалей лишились, но погибли самшитовые леса, которые пережили ледниковый период, а Путина не смогли.Сейчас умирают последние каштаны....Это в молоке у белорусов мы ковыряемся с пристрастием, а когда озеленялись к олимпиаде,какой только мразоты с той зеленью не завезли.
Этот господин насколько я помню говорил об увеличении тайги. Я сомневаюсь что там растут осины и каштаны.
Зрелый лес ( старше 80 лет) который представляет серьёзную ценность у нас около 5% от всех лесов.Так что когда он заливает, что надо больше рубить для обновления - лукавит и призывает ободрать наших детей и внуков...
тут мы Вас ловим на подмене. Роджерс говорит не про "больше рубить для обновления", он говорит что если торговатьвозобновляемыми ресурсами, то это хорошо. Я с ним полностью согласен. А вот доходы от невознобновляемых ресурсов должны расходоваться по особенному.
.Вокруг меня площади лесов увеличились.Позарастали бывшие поля....Позарастали осиной, которая нужна только в борьбе с вампирами)))Да и там, где вырубили каштаны и дубы лес тоже растёт, но фигня фигней... разумеется. А у вас кто-нибудь занимается тем что ДОЛЖНО вырасти? Нет? А что Вы хотите? Если хотите чтобы росли нужные виды деревьев, то и надо сажать нужные.
Да тут еще и послеолимпийский синдром...Не только медалей лишились, но погибли самшитовые леса, которые пережили ледниковый период, а Путина не смогли.Сейчас умирают последние каштаны....Это в молоке у белорусов мы ковыряемся с пристрастием, а когда озеленялись к олимпиаде,какой только мразоты с той зеленью не завезли. опять Путин виноват? А ничего что пять из шести старейших деревьев в Африке внезапно погибли?
https://3rim.info/11845-v-afrike-umerlo-5-s...pokalipsis.html
не иначе как Путин наколдовал
Номер
Удален 7/8/2018, 8:42:17 PM
(efv @ 08-07-2018 - 18:34)
путинизм виноват.Могли бы и подумать на опыте любимой Вами омерики....Там свои каштаны спасти не смогли.Поздно хватились.Побочный эффект глобализации с одной стороны и нерадивости чиновников с другой.В нашем случае вдвойне....Пусть не на свои,а на американские грабли, но встанем обязательно.Экологи пытались говорить, но кто их слушать будет, когда миллиарды на распиле)))
ЗЫ.Про каштаны правильно сомневаетесь.В России они есть только у нас на Кавказе.Пока еще есть.
опять Путин виноват? А ничего что пять из шести старейших деревьев в Африке внезапно погибли?https://3rim.info/11845-v-afrike-umerlo-5-s...pokalipsis.html
не иначе как Путин наколдовал
путинизм виноват.Могли бы и подумать на опыте любимой Вами омерики....Там свои каштаны спасти не смогли.Поздно хватились.Побочный эффект глобализации с одной стороны и нерадивости чиновников с другой.В нашем случае вдвойне....Пусть не на свои,а на американские грабли, но встанем обязательно.Экологи пытались говорить, но кто их слушать будет, когда миллиарды на распиле)))
ЗЫ.Про каштаны правильно сомневаетесь.В России они есть только у нас на Кавказе.Пока еще есть.
efv
Акула пера
7/8/2018, 9:02:45 PM
(Номер @ 08-07-2018 - 18:42)
(efv @ 08-07-2018 - 18:34)
путина ещё не было, а путинизм уже исподволь наступал.
На территории русского монастыря Святой Троицы в Хевроне, в Палестинской автономии, находится Мамврийский дуб, известный так же как Дуб Авраама. Согласно преданию под этим деревом Авраам встретил Ангелов и по оценкам биологов дубу порядка 5 000 лет. Дерево погибло в середине 1990-х, когда в 1996-м на нем видели последний зеленый листок.
Существует пророчество, что о приближении Конца Света будут свидетельствовать 3 признака:
Будет найден Ноев Ковчег.
Засохнет Мамврийский дуб.
Не сойдет Благодатный огонь. оттуда же.
(efv @ 08-07-2018 - 18:34)
опять Путин виноват? А ничего что пять из шести старейших деревьев в Африке внезапно погибли?https://3rim.info/11845-v-afrike-umerlo-5-s...pokalipsis.html
не иначе как Путин наколдовал
путинизм виноват.Могли бы и подумать на опыте любимой Вами омерики....Там свои каштаны спасти не смогли.Поздно хватились.Побочный эффект глобализации с одной стороны и нерадивости чиновников с другой.В нашем случае вдвойне....Пусть не на свои,а на американские грабли, но встанем обязательно.Экологи пытались говорить, но кто их слушать будет, когда миллиарды на распиле)))
ЗЫ.Про каштаны правильно сомневаетесь.В России они есть только у нас на Кавказе.Пока еще есть.
путина ещё не было, а путинизм уже исподволь наступал.
На территории русского монастыря Святой Троицы в Хевроне, в Палестинской автономии, находится Мамврийский дуб, известный так же как Дуб Авраама. Согласно преданию под этим деревом Авраам встретил Ангелов и по оценкам биологов дубу порядка 5 000 лет. Дерево погибло в середине 1990-х, когда в 1996-м на нем видели последний зеленый листок.
Существует пророчество, что о приближении Конца Света будут свидетельствовать 3 признака:
Будет найден Ноев Ковчег.
Засохнет Мамврийский дуб.
Не сойдет Благодатный огонь. оттуда же.
Челенджер
Акула пера
7/8/2018, 9:40:10 PM
(efv @ 08-07-2018 - 19:02)
Если Вы его будете постоянно с маленькой буквы писать, то я к вам в друзья попрошусь.
путина ещё не было, а путинизм уже исподволь наступал.
Если Вы его будете постоянно с маленькой буквы писать, то я к вам в друзья попрошусь.