Ненависть

(Sаndrо @ 23.02.2015 - время: 17:20)
А что, автономная республика это не страна? Она вообще-то как раз и автономна потому, в ней живет иной народ либо историческая общность, иначе к чему автономия?
Автономная республика - это не страна, а часть страны.
А автономия это право субъекта действовать на основании установленных им самим принципов.

(King Candy @ 01.02.2015 - время: 03:50)
(umelec @ 01.02.2015 - время: 04:40)
В прибалтике и в частности например в Латвии, культ ненависти уже давно имеет место быть... ещё со времён выселения в Сибирь. И эта ненависть передаётся из поколения в поколение. Она имеет под собой основу, поверьте.

До ВОВ латыши (имею родню там, знаю из первых уст) жили очень зажиточно, по словам стариков, до войны стадо коров шло 2 часа через хутор.

С приходом коммунистов в 40-м начался жуткий голод. Ну и далее по списку. Вплоть до 80-х сильно лучше не стало - не было в магазинах элементарно мяса! Я помню это, ездил туда на лето к родственникам, как и Москвы тащили на себе 2 чемодана самодельной тушенки - надо было там что-то есть. На одном молоке и сметане, которая там была в магазинах, ребенка долго не прокормишь

За что им нас любить? Что мы им хорошего, кроме бедствий и голода, принесли?
Это они рассказывают, что жили богато..
на самом деле- вечные голодранцы..

как поговорке про латыша, у которого только..... и душа)))

(srg2003 @ 20.02.2015 - время: 17:28)
В 90-е и 2000-е годы мы так и стояли в позе страуса не обращая внимания на перевороты, американскую агрессию против ряда стран так и состоялись до того что в Южной Осетии стали убивать российских солдат и гражданской войны в соседнем государстве с залетающими в Россию снарядами.
Российским солдатам совершенно нечего было делать в Южной Осетии. Не ввели бы туда войска, все остались бы живы. Я ведь не зря упомянул Китай - по Вашей терминологии Китай как находился в 90-е и нулевые годы в "позе страуса", так и поныне в ней находится. И что? Разве это дает кому-то повод Китай недооценивать? Разница между Китаем и Россией в том, что китайцы не болеют имперским синдромом, они им никогда и не болели. У них другая форма экспансии. И дай Бог нам когда-нибудь изобразить что-то подобное, а не тупо бряцать оружием и гордиться, что опять кому-то надрали задницу.
А с тем, что российская власть должна предотвращать появление русофобских режимов и разжигание войн у своих границ Вы спорить не будете? Лично я с этим полностью согласен. Вот только "благодаря" усилиям российским властей, а именно присоединению Крыма и поддержке гражданской войны на Украине, наши власти выставили Россию в таком свете, что русофобской стала вся Европа, включая ближайших соседей! Или почти русофобской (на это "почти" я очень надеюсь). Не знаю, какой конкретно был план борьбы с русофобскими режимами у Путина, но последствия его исполнения оказались прямо противоположными. Надеюсь, Вы с этим спорить не будете?
Если Вы не в курсе, то гражданской войне способствовал переворот в Киеве с массовыми убийствами, захват правосеками тысяч единиц оружия, захват административных зданий на западе и попытки на востоке, угрозы расправ с русскими и "поезда дружбы" на восток Украины с избиениями и убийствами и все это было ДО референдума в Крыму. Решили "перевести стрелки"? Да, безусловно, всё, что Вы упомянули, более чем способствовало возгоранию гражданской войны. Но Вы никаких других "способствований" принципиально не хотите замечать? Не желаете обсудить, как гражданскую войну на Украине провоцировала в том числе и политика Кремля?
Факт в том, что произошло волеизъявление народа в соответствии с нормами международного права. Я Вам уже неоднократно писал о том, что ни одна из норм международного права не предусматривает самоопределение народа путем отделения от государства проживания. Вы пока мне ничего внятного на это не возразили.
Вообще-то именно антконституционный переворот дал правовые основания для народа Донбасса на совершение ответных силовых действий, т.к. самооборона от совершения преступления легитимна. Никто не давал права вооруженным бандам в Донецке и Луганске силой захватывать властные учреждения и якобы от имени народа провозглашать независимость и просить интервенции соседнего государства. Квалифицировать подобные действия как "самооборону" есть чушь и нонсенс! Если эти бандиты решили выступить против "киевской хунты", то им тогда стоило бы принять участие в украинском внутриполитическом конфликте, а не заниматься сепаратизмом.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. Именно! Причем и группа граждан не вправе узурпировать себе полномочия, которые по украинской конституции принадлежат всему украинскому народу. Например, полномочия по назначению референдума в отдельно взятом регионе.
На каком основании Вы отказывает народу Крыма в том, что он народ. Если посмотрите матчасть то увидите что критерием народа является и территория проживания Если Вы знаете матчасть, то Вы должны знать и то, что такой критерий не может быть единственным. Например, сербы и албанцы, проживавшие на одной и той же территории Косово, никогда не были единым народом. Или, скажем, крымские татары и русские на территории Крыма.

(Иллюзорный @ 22.02.2015 - время: 22:08)
Вообще-то республика Крым была автономной, только на таких условиях (автономия) АР Крым согласилась в 91-м войти в состав Украины.
И вот как раз постоянные нарушения Киевом автономии Крыма, отмена всех возможных признаков его автономии и сделали возможным то, что 84 процента населения полуострова (по большей частью являющееся РУССКИМ населением, а не украинским) решило послать жовто-блакитных в дупу и вернуться на свою историческую Родину, в которой жило столетиями.
Подробней, пожалуйста. Что именно из "признаков автономии" было отменено "жовто-блакитными"? По-моему, Вы что-то путаете. Или высасываете из пальца.
Что касается Севастополя - так он даже в советское время в подчинение УССР никогда не передавался, а оставался городом центрального (московского), а не республиканского подчинения.
Передача одним высокопоставленным пропойцей Севастополя под власть Киева севастопольцы посчитали оскорблением, они никогда не ощущали себя украинцами ни по крови, но по гражданству. Это правда. Но почему тогда Россия никогда не предъявляла официально Украине территориальные претензии? Отчего Путин признал нерушимость границ Украины в "большом" договоре о дружбе и сотрудничестве? Отчего в своем интервью в 2005 г. Путин говорит о том, что не надо перекраивать карту Европы? https://www.youtube.com/watch?v=weGTI3JRN2M Это на дипломатическом языке называется "релятивизм позиции". Достаточно неприятное обвинение. Почти оскорбление.
Нет никакого единого "народа Украины", нет и никогда не было. Есть разные национальности, живущие в одном государстве. И даже среди одной и той же национальности есть раскол - так, "западенцы" всегда были и будут для "восточных" чужими, это разная ментальность. И если украинское государство, как сейчас, не способно создать нормальные условия жизни для всех граждан, чтобы ни одна часть народа не считала себя ущемленной и угнетенной какими-то другими частями "украинского народа" - и Крым отделяться будет, и Донбасс с Луганском, и Одесса, и кто угодно.
Потому-что украинское общество - неоднородно. Разные слои населения видят существование Украины по-своему. И если одна часть населения совершает государственный переворот, и пытается навязать свои идеи несогласной с этим части населения - несогласные имеют право противодействовать. В том числе, и отделением от Киева. Одна часть бунтовщиков навязала народу Украины смену власти, а другая часть бунтовщиков навязала народу Донбасса и Луганщины "независимость" и гражданскую войну. Я не очень понял, отчего Вы и с теми, и с другими бунтовщиками ассоциируете какие-то слои украинского населения. Вы хотите выставить переворот в Киеве происками "западенцев"? Советую Вам не вестись на кремлевскую пропагандуху, а а хотя бы для начала прочитать список "небесной сотни". Дабы обратить внимание, сколько там людей с Юго-Востока Украины. И сделать выводы.
Противоречит конституции, хотите сказать? Может быть. Однако, вооруженный переворот, в результате которого заставили отречься законного правителя и власть захватила хунта - это вообще не по конституции.
Поэтому, с теми, кто поступает не по конституции - и ведут себя соответственно. Вы правы! То есть, по Вашему мнению, донбасские повстанцы двинулись в Киев наводить там конституционный порядок и возвращать на место законного президента Януковича, за которого они в свое время голосовали. Ведь именно так всё было? Я ничего не путаю?
Да надо вообще позволить всем забрать свое. Полякам, Румынам, Венграм, ну и конечно России, которая оторвала от своей территории самые жирные и вкусные куски и отдала Украине. Вы правы. И есть два пути "забрать свое". Первый: предъявлять территориальные претензии и вести переговоры. Второй: оккупировать, потом провести фальшивый "референдум", либо спонсировать банды сепаратистов и учиненную ими бойню. Какой из вариантов Вам больше нравится?

(Плепорций @ 24.02.2015 - время: 14:17)
Российским солдатам совершенно нечего было делать в Южной Осетии. Не ввели бы туда войска, все остались бы живы.
Кто остался бы жив? Осетины? Которых просто перерезали,бы, а остатки выгнали в Россию.

А об Россию все ноги бы стали вытирать.

(yellowfox @ 24.02.2015 - время: 14:51)
Кто остался бы жив? Осетины? Которых просто перерезали,бы, а остатки выгнали в Россию.

А об Россию все ноги бы стали вытирать.
Об Россию сейчас вытирают ноги, если Вы не заметили! Авторитет России на международной арене нулевой, с нами никто не хочет иметь никаких дел, нас не слушают и нам не доверяют, с Россией никто не считается и никто ее не уважает. После всех ее осетий с крымами. Поясните, кстати, чего это Вы озаботились судьбой осетин. Может быть, России еще каких-нибудь негров в Африке пожалеть и еще туда своих солдат ввести? А потом после их убийства развязать войну? Неужто настолько сомнительные лавры США покоя не дают?

(Плепорций @ 24.02.2015 - время: 15:33)
Авторитет России на международной арене нулевой, с нами никто не хочет иметь никаких дел,
Кроме США, Китая, Индии, Бразилии, Аргентины, Венгрии, Никарагуа, Египта, Турции, и еще чертовой уймы других стран.

А так, да. Никто дела иметь не хочет.

(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:40)
Кроме США, Китая, Индии, Бразилии, Аргентины, Венгрии, Никарагуа, Египта, Турции, и еще чертовой уймы других стран.

А так, да. Никто дела иметь не хочет.
Кому-то газ нужен, кому-то нефть, кому-то нужны российские туристы или оружие. И больше никаких дел. Никакой поддержки нигде и ни в чем, минимум контактов.

(Плепорций @ 24.02.2015 - время: 15:43)
(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:40)
Кроме США, Китая, Индии, Бразилии, Аргентины, Венгрии, Никарагуа, Египта, Турции, и еще чертовой уймы других стран.

А так, да. Никто дела иметь не хочет. Кому-то газ нужен, кому-то нефть, кому-то нужны российские туристы или оружие. И больше никаких дел. Никакой поддержки нигде и ни в чем, минимум контактов.
А какие дела, кроме торговли вы в своем спиче подразумевали?


А США-то от России, кстати, чего из этого нужно, если товарооборот после введения санкций только вырос?

(yellowfox @ 24.02.2015 - время: 14:51)
(Плепорций @ 24.02.2015 - время: 14:17)
Российским солдатам совершенно нечего было делать в Южной Осетии. Не ввели бы туда войска, все остались бы живы. Кто остался бы жив? Осетины? Которых просто перерезали,бы, а остатки выгнали в Россию.

А об Россию все ноги бы стали вытирать. Не ведитесь на провокации Плепорция, "людина" развлекается. Отправьте его во ... всемирную паутину, пусть "чоловiк" просвящается, почитает историю Грузии с 1993 г., кто с кем воевал, а заодно, что там делала Российская армия.

(Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:47)
А какие дела, кроме торговли вы в своем спиче подразумевали?


А США-то от России, кстати, чего из этого нужно, если товарооборот после введения санкций только вырос? Есть сложная международная политика, есть коллективные органы по разрешению международных проблем, есть сотрудничество между державами, направленное на их разрешение. Возьмем, к примеру, конфликт в Сирии. Россия поддерживает Асада, США поддерживают сами не знают кого - то ли тамошних бандитов, то ли тамошних демократов, то ли что-то посредине. Еще год назад несколько держав активно участвовали в урегулировании конфликта, искали варианты, спорили, ссорились, находили компромиссы, что-то удавалось, а что-то не получалось. Короче, шла нормальная работа. И так по многим фронтам. Я к тому, что страны, которые участвуют в подобных мероприятиях, имеют авторитет, к их мнению прислушиваются, их интересы учитываются, их представители привлекаются к участию в разнообразных переговорах для лоббирования этих интересов. Так вот - вся эта дипломатия для России накрылась медным тазом. Для контраста - обратите внимание, как выросла репутация, например, Лукашенко после того, как он вдруг стал активным переговорщиком, посредником между Москвой и Киевом, при этом вполне нейтральным и действующим толково и разумно.

Кроме дипломатического поприща есть еще масса других программ межгосударственного сотрудничества, которые тоже либо уже свернуты, либо будут свернуты в ближайшее время. Перечислять?



(воха01 @ 24.02.2015 - время: 20:29)
Не ведитесь на провокации Плепорция, "людина" развлекается. Отправьте его во ... всемирную паутину, пусть "чоловiк" просвящается, почитает историю Грузии с 1993 г., кто с кем воевал, а заодно, что там делала Российская армия. Российская армия делала там то же самое, что и всегда - защищала имперские притязания России. Под видом миротворцев в грузино-осетинском конфликте. При этом тихой сапой спонсировала осетинских сепаратистов.

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 12:58)
Российская армия делала там то же самое, что и всегда - защищала имперские притязания России. Под видом миротворцев в грузино-осетинском конфликте. При этом тихой сапой спонсировала осетинских сепаратистов.
Российская армия вообще-то интересы России защищала, а имперские притязания-это ваши фантазии.

(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 13:11)
Российская армия вообще-то интересы России защищала, а имперские притязания-это ваши фантазии.
То, что Вы считаете интересами России, я воспринимаю как имперские притязания. Поскольку пока еще никто и ни разу не сумел внятно объяснить, какое дело России до всех этих осетий с грузиями и абхазиями. С рациональной точки зрения!

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:35)
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 13:11)
Российская армия вообще-то интересы России защищала, а имперские притязания-это ваши фантазии. То, что Вы считаете интересами России, я воспринимаю как имперские притязания. Поскольку пока еще никто и ни разу не сумел внятно объяснить, какое дело России до всех этих осетий с грузиями и абхазиями. С рациональной точки зрения!
Тогда дайте стандарты рациональной точки зрения.

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 13:35)
То, что Вы считаете интересами России, я воспринимаю как имперские притязания.
а интересы Америки натянутые на весь земной шарик
это какие тогда притязания ?

(dedO'K @ 25.02.2015 - время: 14:25)
Тогда дайте стандарты рациональной точки зрения.
Вы задали тяжелый вопрос! В том смысле, что объяснить содержание понятия "рациональное мышление" я, конечно, могу. Но в контексте дискуссии речь идет не об этом. Для либерала мерилом оценки власти в государстве является свобода и материальное благосостояние его граждан. Для патриота таким мерилом является величие Державы. Патриот счастлив не столько своим личным счастьем, сколько осознанием своей принадлежности к Великой Общности, чаще всего к Державе. То есть для либерала в данном случае "рациональная точка зрения" - это материальная выгода, которую получила или должна получить Россия от, например, "миротворческой" операции в Южной Осетии. В этом смысле никто мне пока не привел примеров таких выгод для России. Да и с Величием Державы пока что-то не того... Не вижу я, как это Величие выросло по итогам военных авантюр путинского режима. Нет, конечно сами россияне могут думать что угодно - как показал печальный опыт, для этого достаточно массивной пропаганды по нескольким центральным СМИ. Северокорейцы тоже считают себя пупом земли, прекраснейшей из стран и Мировой Державой, при этом на самом деле представляют из себя совершенно жалкое и непотребное зрелище... Понимаете, о чем я?

Если понимаете, то попробуйте ответить: в чем был рациональный смысл участия России в событиях в Южной Осетии? Какие рациональные выгоды Россия получила в итоге? Мы стали богаче? Мы стали великодержавней?

(ЁлыПалы @ 25.02.2015 - время: 14:36)
а интересы Америки натянутые на весь земной шарик
это какие тогда притязания ?
Имперские, конечно! Но при чем здесь Америка? Или Вы тоже на нее фапаете?

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:44)
Если понимаете, то попробуйте ответить: в чем был рациональный смысл участия России в событиях в Южной Осетии? Какие рациональные выгоды Россия получила в итоге? Мы стали богаче? Мы стали великодержавней? Мы защитили людей от массового убийства и дали понять США, что не боимся их мосек. Которые могут только тявкать из-за угла и галстуки жевать...

(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 14:46)
Мы защитили людей от массового убийства и дали понять США, что не боимся их мосек.
Мы способствовали массовому этническому вычищению мирных грузин из грузинских сел на территориях Абхазии и Южной Осетии, сопровождавшемуся насилием и убийствами. Мы спровоцировали безумную военную операцию грузинских властей, в результате которой массово погибли люди. Теперь Абхазия и Южная Осетия обречены на прозябание и жалкое существование. Замечу, что Аджария, например, всего этого благополучно избежала, так как умудрилась отмазаться от российской "защиты".

Что касается "дали понять" - то таки да, в этом Вы правы. Вот только рациональной пользы от этого - ноль. За исключением лично Ваших восторгов.

(Плепорций @ 25.02.2015 - время: 14:52)
(yellowfox @ 25.02.2015 - время: 14:46)
Мы защитили людей от массового убийства и дали понять США, что не боимся их мосек. Мы способствовали массовому этническому вычищению мирных грузин из грузинских сел на территориях Абхазии и Южной Осетии, сопровождавшемуся насилием и убийствами. Мы спровоцировали безумную военную операцию грузинских властей, в результате которой массово погибли люди. Теперь Абхазия и Южная Осетия обречены на прозябание и жалкое существование. Замечу, что Аджария, например, всего этого благополучно избежала, так как умудрилась отмазаться от российской "защиты".

Что касается "дали понять" - то таки да, в этом Вы правы. Вот только рациональной пользы от этого - ноль. За исключением лично Ваших восторгов.
есть мнение что для Aджaрии всё только впереди и вовсе не от России.