Нефть

(XY Virus @ 29-05-2020 - 13:43)
(Misha56 @ 29-05-2020 - 13:36)
А не вы ли писали что убыточным компаниям кредит не дадут?
И по вашему выходит что продавая нефть ниже себестоимости американские сланцевики захватывают рынок? Убыточны все, вся отрасль и компании во всем мире, я так предполагаю.
Можете утверждать что шелл, БР в огромных прибылях?


Ещё раз -- российские компании может и убыточны на сейчас, но отвоёвывают % рынка и при этом даже в это время генерят большой оборот, так что дадут кредиты вы за это даже не волнуйтесь.
В крайнем случае - государство поддержит, у РФ есть такая возможность, ЭВРы даже толком ещё и не тратились.

Кстати, спасибо за ваши молитвы за нефтянку РФ )))
Мы оценили помощь.


И чего там у ваших сланцевиков?
много кредитов дают сейчас, может кого удачно перекредитовали за последний мес два, инфа есть?
Про Шелл можете почитать вот здесь: Чистая прибыль упала но всёравно составила $871 миллион https://www.marketwatch.com/story/royal-dut...rter-2020-01-30

Про БП можете почитать здесь: https://www.bp.com/en/global/corporate/news...20-results.html
$~ 800 миллионов.
Конечно прибыль у обоих компаний упала, не это прибыль а не убыль как у Роснефти.

И может объясните почему продовать в убыток для Российских компаний это захват рынков, а для других это провал?

За российскую нефтяную отрасль я не молюсь так как она не входит в область моих интересов.

Любая американская компания которая получила одобрение суда на банкротство по пораграфу # 11 уложения о банкротстве, сумела перекредитоватся.


Ещё вопросы?

(sapporo1959 @ 29-05-2020 - 14:35)
(XY Virus @ 29-05-2020 - 14:12)
Кстати, вопрос какие идиоты тут на Сечина бочки раньше катили?
Учитесь- у всех кризис продажи нефти, а у Сечина нефти на удовлетворение растущего спроса нехватает. Тут да! Надо учится и учится,как при падающей цене на нефть цены на топливо для внутреннего рынка держать по прежним ценам.Ведь сколько там китайцам простому обывателю в принципе по барабану,а вот цены на заправках при падающих доходах это конечно все же и интересней,так же как и курс рубля влияющий на цены в магазинах.. Вы человек не местный, не в россии живёте - вам писать такую хрень простительно.
Сколько раз вам не русским, объяснять.

У нас топливо - есть товар обложенный акцизами(налогами) на 82%(насколько помню) какая бы не была цена на нефть в РФ или мире, цена этой нефти в конечном продукте менее 10%.
Даже если нефть ополовинится в своей цене, бензин подешевеет от силы на 5% от своей цены это грубо с 42руб до 40.
И это наша сувернная налоговая система в РФ, у нас она так законодательно сделана.



(Misha56 @ 29-05-2020 - 14:51)
И может объясните почему продовать в убыток для Российских компаний это захват рынков, а для других это провал?

За российскую нефтяную отрасль я не молюсь так как она не входит в область моих интересов.

Любая американская компания которая получила одобрение суда на банкротство по пораграфу # 11 уложения о банкротстве, сумела перекредитоватся.


Ещё вопросы? А мы видим что молитесь )))
У нас все хорошо.


Захват рынка для вас не есть повод я вас понял.


вопросы, конечно есть -- примеры приводите, мне интерсно кто там у Вас после банкроства по ст.11 перкредитовался)))
Неужели вайтнинг петролиум получил новые кредиты?
Вы когда сказки расказываете -- вы хотя бы немного доказухи прикладывайте, а то всегда пиболом выглядите.

(evgen170361 @ 29-05-2020 - 14:37)
Встречный вопрос,если у вас уже в 2019 году не хватало нефти,то зачем вам было захватывать чужие рынки? Строго говоря мы ничего сами не захватывали -- нам все отдали, и это закономерное развитие ситуации учитывая недееспособность США в ряде стратегических вопросов. Кто то может это назвать коньюнктрой рынка назвать, я считаю это слишком плоское мнение обосновывать все только коньюнкторой... тут больше политическая составляющая все бегут от хаоса..



А мы что виноваты что в штатах Трамп идиот, взял и объявил санкции Венисуэле?
А мы что виноваты что Трамп такой идиот, что начал экономическую войну с Китаем?

итого
СШа сами закрыли себе самый близкий крупный источник тяжёлой нефти, пришлось им юралс скупать.
Китай с испугу, начал диверсифицироваться по поставкам.
Вот его 2 хаотических решения и их результаты..



Если уж США становится страной 3го мира, лучше пусть при его руководстве, хотя бы это будет весёлое сливание супердержавы.
По крайней мере, США уже сегодня демонстрирует уровень аналитики при принятии ключевых гос. решений сопоставимой с страной 3го мира.

ВЫ понимаете, что в наше время не только деньги любят тишину, но и энергетика тоже любит тишину и регулярные поставки нефти газа Твелов из страны надёжной, т.е. из стабильного источника экспорта. Это при любом раскладе будет доп. козырем и конкурентным преимуществом РФ, на рынке что газовом что нефтяном.

(XY Virus @ 29-05-2020 - 15:35)
(sapporo1959 @ 29-05-2020 - 14:35)
(XY Virus @ 29-05-2020 - 14:12)
Кстати, вопрос какие идиоты тут на Сечина бочки раньше катили?
Учитесь- у всех кризис продажи нефти, а у Сечина нефти на удовлетворение растущего спроса нехватает. Тут да! Надо учится и учится,как при падающей цене на нефть цены на топливо для внутреннего рынка держать по прежним ценам.Ведь сколько там китайцам простому обывателю в принципе по барабану,а вот цены на заправках при падающих доходах это конечно все же и интересней,так же как и курс рубля влияющий на цены в магазинах.. Вы человек не местный, не в россии живёте - вам писать такую хрень простительно.
Сколько раз вам не русским, объяснять.

У нас топливо - есть товар обложенный акцизами(налогами) на 82%(насколько помню) какая бы не была цена на нефть в РФ или мире, цена этой нефти в конечном продукте менее 10%.
Даже если нефть ополовинится в своей цене, бензин подешевеет от силы на 5% от своей цены это грубо с 42руб до 40.
И это наша сувернная налоговая система в РФ, у нас она так законодательно сделана.


(Misha56 @ 29-05-2020 - 14:51)
И может объясните почему продовать в убыток для Российских компаний это захват рынков, а для других это провал?

За российскую нефтяную отрасль я не молюсь так как она не входит в область моих интересов.

Любая американская компания которая получила одобрение суда на банкротство по пораграфу # 11 уложения о банкротстве, сумела перекредитоватся.


Ещё вопросы? А мы видим что молитесь )))
У нас все хорошо.


Захват рынка для вас не есть повод я вас понял.


вопросы, конечно есть -- примеры приводите, мне интерсно кто там у Вас после банкроства по ст.11 перкредитовался)))
Неужели вайтнинг петролиум получил новые кредиты?
Вы когда сказки расказываете -- вы хотя бы немного доказухи прикладывайте, а то всегда пиболом выглядите.
1 Во всех странах в цену на топливо включены налоги.
Тем не менее при падении цен на нефть, падают и цены на топливо.
Почему это не происходит в России вы внятно объяснить не можете.
2. Почитайте главу 11 американского законадательства о банкротстве.
Тогда возможно перестанете задавать идиотские вопросы.
П.С.
Похоже в том что БП и Шелл получили прибыль вы больше не сомневаетесь.
?

(XY Virus @ 29-05-2020 - 13:11)
Как не парадоксально, это новость очень положительная для РФ.

Это элементарно, захват и передел нефти рынка Китая.
Ради такой цели будут и год и два, торговать себе в убыток.
Потом, понимать нужно, в условиях кризиса - выживает только тот, кто генерирует оборот денег, если этот поток постоянный и большой, можно и перекредитоваться и взять снова в долг итд итп. Сейчас подозреваю все нефтяные компании в убытках, но не у всех растёт оборот как у РФ на рынке Китая.

Потом Китаю выгодно не только цена текущая... но и деверсификация поставок нефти в КНР.
Так что посмотрим, до каких значений РФ в ближайшее время подымет свои поставки в Китай, на сем % скорее всего КПК и закрепит поставки РФ на продолжительное время. А там глядишь и кризис кончится, или будет уже в другой стадии.
В теории, вы правы.. Но это верно обычно для новых рынков, а Китай в данном случае действует из сиюминутной выгоды, за счет наших проблем с хранением нефти..

(XY Virus @ 29-05-2020 - 15:35)

У нас топливо - есть товар обложенный акцизами(налогами) на 82%(насколько помню) какая бы не была цена на нефть в РФ или мире, цена этой нефти в конечном продукте менее 10%.
Даже если нефть ополовинится в своей цене, бензин подешевеет от силы на 5% от своей цены это грубо с 42руб до 40.
И это наша сувернная налоговая система в РФ, у нас она так законодательно сделана.
Суверенная от кого? Походу от самих россиян)))))

О короновирусе и связанном с ним экономическом кризисе олигархи Путин и Сечин, видимо, не слышали.
О необходимости поддержать экономику в период кризиса - ничего не знают))))
Олигарх Сечин как хотел получать свои 5 рублей с литра, так получает
Олигарх Путин как хотел получать свои 40 рублей с литра, так и получает.

И никакое падение цен на мировых рынках их не трогает.
Как и аховое состояние российской экономики.

Я понимаю, что Вам платят за Ваши посты и Вы будете писать только то, что продиктовано в методичках.
Но надеюсь, что хотя бы в глубине души Вы, как человек, понимаете, в какую нестабильность загоняет страну эта правящая псевдо-элитка, на которую Вы работаете.

Бо от их жадности народ уже начинает потихоньку звереть...

(XY Virus @ 29-05-2020 - 15:58)
(evgen170361 @ 29-05-2020 - 14:37)
Встречный вопрос,если у вас уже в 2019 году не хватало нефти,то зачем вам было захватывать чужие рынки? Строго говоря мы ничего сами не захватывали -- нам все отдали, и это закономерное развитие ситуации учитывая недееспособность США в ряде стратегических вопросов. Кто то может это назвать коньюнктрой рынка назвать, я считаю это слишком плоское мнение обосновывать все только коньюнкторой... тут больше политическая составляющая все бегут от хаоса..



Наверно я немного неточно выразился,говоря о захвате чужих рынков....Я имел ввиду попытку захвата,а Вы пишите так,как будто бы это уже свершившийся факт.....Смысл вопроса был в другом....До марта действовал картельный договор,,,,цены более--менее...поступления в бюджет идут,серьезных минусов нет.....И вдруг начинаем валить сланец,который при определенной цене нерентабелен......Занимаем рынки сланца?,Но так как своей нефти не хватает,то на освободившееся место залезают саудиты и нефтяной рынок продолжает работать,но уже по ценам в два раза ниже до мартовского уровня,а количеством РФ взять не может,что бы компенсировать нефтяные потери,бо нефти мало......Смысл сего деяния не понятен......То что происходит сейчас,во время пандемии это форс мажор,желательно на него не ссылаться,а попытаться спрогнозировать развитие сюжета в беспандемийном варианте и без проблем в сланцевых компаниях США.....Чисто нефть ОПЕК и сланец.

(evgen170361 @ 30-05-2020 - 10:25)
Наверно я немного неточно выразился,говоря о захвате чужих рынков....Я имел ввиду попытку захвата,а Вы пишите так,как будто бы это уже свершившийся факт.....Смысл вопроса был в другом....До марта действовал картельный договор,,,,цены более--менее...поступления в бюджет идут,серьезных минусов нет.....И вдруг начинаем валить сланец,который при определенной цене нерентабелен......Занимаем рынки сланца?,Но так как своей нефти не хватает,то на освободившееся место залезают саудиты и нефтяной рынок продолжает работать,но уже по ценам в два раза ниже до мартовского уровня,а количеством РФ взять не может,что бы компенсировать нефтяные потери,бо нефти мало......Смысл сего деяния не понятен......То что происходит сейчас,во время пандемии это форс мажор,желательно на него не ссылаться,а попытаться спрогнозировать развитие сюжета в беспандемийном варианте и без проблем в сланцевых компаниях США.....Чисто нефть ОПЕК и сланец. Про захват рынка китая - это уже свершившийся факт.
Вы сами то понимаете что саудиты сейчас пытаются демпинговать, дают хорошие скидки, и даже это не помогает их рыночная доля уменьшается.
Повторяю там политическое решение КПК на деверсификацию поставок нефти, в предверии усугубления торговой войны с США.. % пока не ясен до конца. Статку надо хотя бы до конца года отсмотреть.


Рынок США после вымирания сланца, скорее всего по факту заберут саудиты, и частично в меньшем проценте юралс. Им тяжёлой нефти на много меньше нужно, чем лёгкой.

Пандемия или не пандемия....
Вы поймите простую очевидную вещь при цене ниже 50за барр, сланец планово убыточен.
Это уже понимают все инвесторы в мире. Новых инвестиций не будет пока цена устойчиво не выйдет выше 50, к 60-80 за бар.

Кстати, я с вами согласен сейчас форсмажёр... Он очень рельефно показывает, кто на рынке жизнеспособен, кто нет. К примеру РФ, сейчас наращивает свои доли на рынке того же китая, а саудиты к примеру теряют, США сланцевики уже в банкротствах -- замечу Вам что сейчас только начало кризиса, а уже такие результаты.
Если Вы по незнанию думаете, что проблемы сланцевиков появились сейчас в эпоху пандемии- советую вам мозг использовать, кто им миллиардные долги делал при цене выше 40 до пандемии.
Все сланцевые компании уже прибежали к началу 2020 в больших долгах, но у них на начало года были ещё и финансовые потоки, а сейчас мало того что долги давят финансовый поток сильно уменьшился.
Проблема сланца - не в падемии, а в том что он не конкурентно способен сам по себе. Пандемия всего лишь катализатор.

(XY Virus @ 30-05-2020 - 12:18)
Рынок США после вымирания сланца, скорее всего по факту заберут саудиты, и частично в меньшем проценте юралс. Им тяжёлой нефти на много меньше нужно, чем лёгкой.


Ну а я про что?.....По факту вы своими деньгами помогаете саудитам......Саудиты в плюсах.

(evgen170361 @ 30-05-2020 - 12:31)
Ну а я про что?.....По факту вы своими деньгами помогаете саудитам......Саудиты в плюсах.
Где они в плюсах?
Как вам не хотелось бы, сланец мрёт не быстро, это тенденция, и это более вероятное будущее, но это не мгновенно.
Пока нефтехранилица США почти полны, там нет особо места для саудитской нефти. И Трамп закономерно сначала выкупает нефть сланцевых компаний поддерживая их.

Я сказал их рынок будет со временем, скорее всего, но не сейчас.

В этой ситуации на рынке, саудиты попали под самую раздачу, им не позавидуешь, они с одной стороны прямые конкуренты США по нефти, с другой стороны Китай деверсифицирует свои поставки.
Кругом зрады..

(XY Virus @ 31-05-2020 - 20:14)
(evgen170361 @ 30-05-2020 - 12:31)
Ну а я про что?.....По факту вы своими деньгами помогаете саудитам......Саудиты в плюсах. Где они в плюсах?
Как вам не хотелось бы, сланец мрёт не быстро, это тенденция, и это более вероятное будущее, но это не мгновенно.
Российская нефтянка тоже не умрет мгновенно.

Но ее смертельную агонию мы уже видим)))))

(XY Virus @ 31-05-2020 - 20:14)
(evgen170361 @ 30-05-2020 - 12:31)
Ну а я про что?.....По факту вы своими деньгами помогаете саудитам......Саудиты в плюсах. Где они в плюсах?
Как вам не хотелось бы, сланец мрёт не быстро, это тенденция, и это более вероятное будущее, но это не мгновенно.
Пока нефтехранилица США почти полны, там нет особо места для саудитской нефти. И Трамп закономерно сначала выкупает нефть сланцевых компаний поддерживая их.

Для при чем здесь вообще сланец?.....Я у Вас спрашиваю,зачем было отвоевывать рынки сбыта за счет собственных средств,когда у вас деффицит нефти?Ну умер сланец на сей момент,дальше что?Проблема в том,что вы не можете увеличивать долю продаж,а саудиты могут, а в случае нехватки нефти на рынке,цена ее автоматически пойдет вверх и сланец опять вернется.

(Uno Bono Rogazzo @ 31-05-2020 - 20:52)
Но ее смертельную агонию мы уже видим))))) Ага видим - выражается это в захвате рынков по всему миру, и подорожании Юралс относительно брента )))
всем бы такую агонию.

(evgen170361 @ 31-05-2020 - 21:23)
Для при чем здесь вообще сланец?.....Я у Вас спрашиваю,зачем было отвоевывать рынки сбыта за счет собственных средств,когда у вас деффицит нефти?Ну умер сланец на сей момент,дальше что?Проблема в том,что вы не можете увеличивать долю продаж,а саудиты могут, а в случае нехватки нефти на рынке,цена ее автоматически пойдет вверх и сланец опять вернется. ВЫ по русски читать умеете?
2й раз повторяю..

Диффицит нефти в РФ с от того, что идиотские политические решения США толкают покупателей на торговлю с более стабильным поставщиком РФ, и именно наша тяжёлая нефть сейчас востребована.
Что в случае Китая, что в случае самих США это чисто политические нахлобучки, и некомпетентность администрации Трампа, позволившие увеличивать долю юралс на их рынках.
У нас диффицит и образовывается, от того что штаты как себя ведут, не мы этим управляем.


ВЫ бредите... У нас сейчас увиличение долей Рынка, а не у саудитов. Они возможно через 1-2 года они увиличат свои доли рынка США, по мере сдыхания сланца...

У нас диффицит нефти, а не у них. У саудитов ситуация СЕЙЧАС строго обратная некому впихнуть уже добытую нефть.
ВЫ слышали про танкеры с саудитской нефтью ломанувшиеся в прошлом месяце в америку и как их не разгружают, а отдельные сенаторы уже в открытую закон хотят ввести против саудитской нефти, для хоть какой то поддержки своих сланцевиков..


Ещё раз ==
Россия не есть прямой конкурент американской лёгкой сланцевой нефти. Прямой конкурент штатам именно саудиты.
Россия косвенный конкурент США, фактом то что мы нефть производим вообще. У нас она тяжёлая и высокосернистая это другой товар.

(XY Virus @ 01-06-2020 - 18:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 31-05-2020 - 20:52)
Но ее смертельную агонию мы уже видим))))) Ага видим - выражается это в захвате рынков по всему миру, и подорожании Юралс относительно брента )))
всем бы такую агонию.
Захват рынков - это агония марта-апреля, когда Кремль в преддверии переполнения нефтехранилищ и связанной с ним неизбежной консервацией скважин (напомню, что в это время температура в основных нефтедобывающих регионах нашей страны еще отрицательная) вынужден был отдавать свою нефть по отрицательным ценам кому угодно в мире, и Китай, и США ее охотно брали)))))

А подорожание Юралс относительно Брента - Ваша причудливая фантазия... данные на сегодня: брент дороже больше чем на три доллара.

отсюда

(Uno Bono Rogazzo @ 01-06-2020 - 19:38)
Захват рынков - это агония марта-апреля, когда Кремль в преддверии переполнения нефтехранилищ и связанной с ним неизбежной консервацией скважин (напомню, что в это время температура в основных нефтедобывающих регионах нашей страны еще отрицательная) вынужден был отдавать свою нефть по отрицательным ценам кому угодно в мире, и Китай, и США ее охотно брали))))) ВЫ бредите...
Отрицательная цена на нефть была только на бумажную нефть. И то недолго.
Никто никогда по таким ценам реальную нефть не торговал.


А ничего что у нас хранилищ нефти в 60 раз меньше чем в США?
У нас добывали, сразу её в трубу.. труба это по сути то же хранилище длинной в 2500км с неспешной перекачкой содержимого сразу к потребителю...
Модель немного другая, что добывали сразу без хранения потребителю уходило..
Вот и выходит у нас хранилищ почти и не строили много.



Как обычно - звиздеть изволите?
2 минуты назад цена была такая, юралс почти на доллар дороже.

(XY Virus @ 01-06-2020 - 19:09)
Ещё раз ==
Россия не есть прямой конкурент американской лёгкой сланцевой нефти. Прямой конкурент штатам именно саудиты.
Россия косвенный конкурент США, фактом то что мы нефть производим вообще.
Благодарю......Я понял.

(XY Virus @ 01-06-2020 - 19:55)
(Uno Bono Rogazzo @ 01-06-2020 - 19:38)
Захват рынков - это агония марта-апреля, когда Кремль в преддверии переполнения нефтехранилищ и связанной с ним неизбежной консервацией скважин (напомню, что в это время температура в основных нефтедобывающих регионах нашей страны еще отрицательная) вынужден был отдавать свою нефть по отрицательным ценам кому угодно в мире, и Китай, и США ее охотно брали))))) ВЫ бредите...
Отрицательная цена на нефть была только на бумажную нефть. И то недолго.
Никто никогда по таким ценам реальную нефть не торговал.
Врете. Именно реальную российскую нефть в апреле распродавали по отрицательным ценам, тут уже приводили эту информацию, и я повторю:

Китай закупился российской нефтью по минус $8 за баррель

Китай увеличил закупки российской нефти в апреле на фоне падения цен до минимумов с 1990х годов.

В результате Россия снова вышла на первое место среди поставщиков «черного золота» в КНР, обогнав Саудовскую Аравию. Ее экспорт упал на 18%, до 1,26 млн баррелей в сутки.
Для российских нефтяников апрельские поставки оказались убыточными: фактические экспортные цены на российские сорта стали отрицательными.
За вычетом налогов и транспортных издержек на каждом проданном барреле компании потеряли в среднем 3 доллара, оценивают аналитики Argus.
Если же учесть операционные расходы, то убытки достигали 6-8 долларов за бочку. Таким образом, экспорт нефти в Китай обернулся потерями на 420 млн долларов, общие убытки от экспорта по всем направлением могли достичь 1-1,2 млрд долларов за месяц.

ссылка

(evgen170361 @ 01-06-2020 - 20:09)
Благодарю......Я понял. Причем что важно, наш товар высокосернистая тяжёлая нефть востребована в той же америке у них такие сорта не производятся.
У них на начало 20 года было 13 млн тонн нефти из них 9,7млн сланец, и все это легкая нефть в основном.
Сколько точно из ~~4 млн тонн нефти добываемой традиционными методами (в основном на шельфе), нефти темных сортов я не знаю, не разбирался... Но им явно не хватает.

(XY Virus @ 01-06-2020 - 20:19)
(evgen170361 @ 01-06-2020 - 20:09)
Благодарю......Я понял. Причем что важно, наш товар высокосернистая тяжёлая нефть востребована в той же америке у них такие сорта не производятся.
У них на начало 20 года было 13 млн тонн нефти из них 9,7млн сланец, и все это легкая нефть в основном.
Сколько точно из ~~4 млн тонн нефти добываемой традиционными методами (в основном на шельфе), нефти темных сортов я не знаю, не разбирался... Но им явно не хватает.
Да понял я,понял.....Просто Вы меня не поняли