Нефть
джага-джага
Акула пера
5/14/2020, 7:27:03 PM
(ps2000 @ 14-05-2020 - 16:15)
(джага-джага @ 14-05-2020 - 15:02)
Вы эти ваши популистские лозунги бросьте. США вводят санкции против северного потока2 и всех кто к нему причастен, а мы должны сожалеть о том, что у них сланцевая отрасль накрывается? Может Вы уж до такой степени не будете лицемерить?
(джага-джага @ 14-05-2020 - 15:02)
А Вы считаете ненормальным то что кто-то радуется из-за банкротства конкурентов? Это очень странно.
Никакой бизнесмен, если он сильный, не будет радоваться отсутствию конкуренции. Потому как именно конкуренция один из сильнейших мотиваторов развития
Вы эти ваши популистские лозунги бросьте. США вводят санкции против северного потока2 и всех кто к нему причастен, а мы должны сожалеть о том, что у них сланцевая отрасль накрывается? Может Вы уж до такой степени не будете лицемерить?
XY Virus
Грандмастер
5/14/2020, 7:35:14 PM
(ps2000 @ 14-05-2020 - 16:15)
А с чего вы решили что США нам конкурент, и вообще радость именно по поводу краха сланца?
Мы радуемся не этому, мы радуемся что с рынка нефти и газа плавно исчезнет недобросовестный конкурент.
Который борется не чисто экономическими, а политическими и санкционными методами.
За примерами ходить далеко не нужно -- Северный поток 2.
Объясню подробнее - тот чмо, кто в торговле на рынке применяет к другим инструмент лом, не является никаким конкурентом, он является гопником.
Мы радуемся очередному краху бездарной политики США.
Чем меньше штатов будет на рынке Н-г тем больше будет влияние других стран на эту неадекватную страну. Тем более вменяемой будут власти того образования, которое после крзиса будет именовать себя США.
Никакой бизнесмен, если он сильный, не будет радоваться отсутствию конкуренции. Потому как именно конкуренция один из сильнейших мотиваторов развития
А с чего вы решили что США нам конкурент, и вообще радость именно по поводу краха сланца?
Мы радуемся не этому, мы радуемся что с рынка нефти и газа плавно исчезнет недобросовестный конкурент.
Который борется не чисто экономическими, а политическими и санкционными методами.
За примерами ходить далеко не нужно -- Северный поток 2.
Объясню подробнее - тот чмо, кто в торговле на рынке применяет к другим инструмент лом, не является никаким конкурентом, он является гопником.
Мы радуемся очередному краху бездарной политики США.
Чем меньше штатов будет на рынке Н-г тем больше будет влияние других стран на эту неадекватную страну. Тем более вменяемой будут власти того образования, которое после крзиса будет именовать себя США.
Антироссийский клон-28
Удален 5/14/2020, 7:37:53 PM
(XY Virus @ 14-05-2020 - 17:23)
(Misha56 @ 14-05-2020 - 15:51)
А вы ни когда не задумывались что в США и в РФ банкротство это весьма различные понятия? Разные .. Дальше чё?
Сменится собсттвенник -- от этого не сменится тенденция и цены мировые на нефть.
Как были убыточными сланцевики, при менее 40долл-бар так и останутся. И собственник не всегда изменися.
Загляните в гугл: bankruptcy chapters 7, 11 and 13.
P.S
На сегодняшний день сланцы прибыльны уже при цене свыше $35, а 3 года назад это было $75.
(Misha56 @ 14-05-2020 - 15:51)
А вы ни когда не задумывались что в США и в РФ банкротство это весьма различные понятия? Разные .. Дальше чё?
Сменится собсттвенник -- от этого не сменится тенденция и цены мировые на нефть.
Как были убыточными сланцевики, при менее 40долл-бар так и останутся. И собственник не всегда изменися.
Загляните в гугл: bankruptcy chapters 7, 11 and 13.
P.S
На сегодняшний день сланцы прибыльны уже при цене свыше $35, а 3 года назад это было $75.
XY Virus
Грандмастер
5/14/2020, 7:40:04 PM
(Misha56 @ 14-05-2020 - 17:37)
И собственник не всегда изменися.
Загляните в гугл: bankruptcy chapters 7, 11 and 13. Миша вы в своём репертуаре..
И дальше чё?
Как была добыча убыточна, так и останется. Реальность как говорят серъёзные аналитики (Вы к ним даже не относитесь) по нефти вам нужно не менее 50 за барр. А это не скоро .
И собственник не всегда изменися.
Загляните в гугл: bankruptcy chapters 7, 11 and 13. Миша вы в своём репертуаре..
И дальше чё?
Как была добыча убыточна, так и останется. Реальность как говорят серъёзные аналитики (Вы к ним даже не относитесь) по нефти вам нужно не менее 50 за барр. А это не скоро .
Антироссийский клон-28
Удален 5/14/2020, 7:44:06 PM
(XY Virus @ 14-05-2020 - 17:40)
(Misha56 @ 14-05-2020 - 17:37)
В прошлом посте вы написали 40 теперь уже 50.
А по факту 35.
В тоже время для Российского бюджета какая цифра требуется?
(Misha56 @ 14-05-2020 - 17:37)
И собственник не всегда изменися.
Загляните в гугл: bankruptcy chapters 7, 11 and 13.
Миша вы в своём репертуаре..
И дальше чё?
Как была добыча убыточна, так и останется. Реальность как говорят серъёзные аналитики (Вы к ним даже не относитесь) по нефти вам нужно не менее 50 за барр. А это не скоро .
В прошлом посте вы написали 40 теперь уже 50.
А по факту 35.
В тоже время для Российского бюджета какая цифра требуется?
Jeyn
Акула пера
5/14/2020, 7:48:35 PM
(Misha56 @ 14-05-2020 - 17:37)
(XY Virus @ 14-05-2020 - 17:23)
(Misha56 @ 14-05-2020 - 15:51)
А вы ни когда не задумывались что в США и в РФ банкротство это весьма различные понятия? Разные .. Дальше чё?
Сменится собсттвенник -- от этого не сменится тенденция и цены мировые на нефть.
Как были убыточными сланцевики, при менее 40долл-бар так и останутся. И собственник не всегда изменися.
Загляните в гугл: bankruptcy chapters 7, 11 and 13.
P.S
На сегодняшний день сланцы прибыльны уже при цене свыше $35, а 3 года назад это было $75. Убытки несут не только сами сланцевики , а и банки которые кредитовали этих сланцевиков , а это уже куда серьёзней .
(XY Virus @ 14-05-2020 - 17:23)
(Misha56 @ 14-05-2020 - 15:51)
А вы ни когда не задумывались что в США и в РФ банкротство это весьма различные понятия? Разные .. Дальше чё?
Сменится собсттвенник -- от этого не сменится тенденция и цены мировые на нефть.
Как были убыточными сланцевики, при менее 40долл-бар так и останутся. И собственник не всегда изменися.
Загляните в гугл: bankruptcy chapters 7, 11 and 13.
P.S
На сегодняшний день сланцы прибыльны уже при цене свыше $35, а 3 года назад это было $75. Убытки несут не только сами сланцевики , а и банки которые кредитовали этих сланцевиков , а это уже куда серьёзней .
Антироссийский клон-28
Удален 5/14/2020, 7:51:08 PM
(Jeyn @ 14-05-2020 - 17:48)
Убытки несут не только сами сланцевики , а и банки которые кредитовали этих сланцевиков , а это уже куда серьёзней . Вероятно удивитесь, но банки страхуют риски.
П.С.
Страхующие их страховщики тоже страхуют свои.
Вообще система финансирования бизнесов намного сложнее чем вам кажется.
И в неё изначально закладывается определённый % риска.
Убытки несут не только сами сланцевики , а и банки которые кредитовали этих сланцевиков , а это уже куда серьёзней . Вероятно удивитесь, но банки страхуют риски.
П.С.
Страхующие их страховщики тоже страхуют свои.
Вообще система финансирования бизнесов намного сложнее чем вам кажется.
И в неё изначально закладывается определённый % риска.
XY Virus
Грандмастер
5/14/2020, 7:57:20 PM
(Misha56 @ 14-05-2020 - 17:37)
На сегодняшний день сланцы прибыльны уже при цене свыше $35, а 3 года назад это было $75. Вы эту чушь тупым американцам оставьте..
при 35-40 у вас в ноль выходят самые лучшие скважины, и их мало - это говорят эксперты.
Миша ты слышал закон , по которому с ростом объема производства товара падают издержки на 1 еденицу товара.
Вот так и тут, у вас лет 5 раскручивают сланец после Обамки индустрия стала массово подыматься рост добычи, стало больше компаний, меньше стали издержки.
Построили трубопроводы и нефтепроводы, короче сделали инфраструкуру удешевлющую и добычу и транспортировку, химикатЪ, оборудование стали дешевле в массовом производстве итд итп.
короче создали индустрию сланцевую..
Трамп он понятно за голоса борется, сейчас он не скажет правду что отрасли сланца пипец.... но Он не сможет спасти и компании и индустрию, уже после выборов.
Так что, я то думаю, что будет наблюдаться через год два, обратный процесс - удорожание добычи сланцевой нефти с отмиранием самих компаний и сокращением добычи, сокращением компаний обслуги и их объемов производства..
На сегодняшний день сланцы прибыльны уже при цене свыше $35, а 3 года назад это было $75. Вы эту чушь тупым американцам оставьте..
при 35-40 у вас в ноль выходят самые лучшие скважины, и их мало - это говорят эксперты.
Миша ты слышал закон , по которому с ростом объема производства товара падают издержки на 1 еденицу товара.
Вот так и тут, у вас лет 5 раскручивают сланец после Обамки индустрия стала массово подыматься рост добычи, стало больше компаний, меньше стали издержки.
Построили трубопроводы и нефтепроводы, короче сделали инфраструкуру удешевлющую и добычу и транспортировку, химикатЪ, оборудование стали дешевле в массовом производстве итд итп.
короче создали индустрию сланцевую..
Трамп он понятно за голоса борется, сейчас он не скажет правду что отрасли сланца пипец.... но Он не сможет спасти и компании и индустрию, уже после выборов.
Так что, я то думаю, что будет наблюдаться через год два, обратный процесс - удорожание добычи сланцевой нефти с отмиранием самих компаний и сокращением добычи, сокращением компаний обслуги и их объемов производства..
Антироссийский клон-28
Удален 5/14/2020, 8:07:44 PM
(XY Virus @ 14-05-2020 - 17:57)
(Misha56 @ 14-05-2020 - 17:37)
Поражаюсь вашему юнешескому задору, и удивляюсь неспособности воспринимать информацию.
С изменением технологий, ценовой диапазон себестоимости снизился до 35 для большинства новых скважин, и до 40 для старых.
Для России себестоимость не менялась, ибо большинство скважин старые, а новые технологии в Россию не продают.
Всё это можно узнать если внимательно читать владельцев нефтяных компаний России.
Причём не только крупных, но и мелких.
Узнаете много интересного если конечно сумеете найти и переварить информацию.
(Misha56 @ 14-05-2020 - 17:37)
На сегодняшний день сланцы прибыльны уже при цене свыше $35, а 3 года назад это было $75.
Вы эту чушь тупым американцам оставьте..
при 35-40 у вас в ноль выходят самые лучшие скважины, и их мало - это говорят эксперты.
Миша ты слышал закон , по которому с ростом объема производства товара падают издержки на 1 еденицу товара.
Вот так и тут, у вас лет 5 раскручивают сланец после Обамки индустрия стала массово подыматься рост добычи, стало больше компаний, меньше стали издержки.
Построили трубопроводы и нефтепроводы, короче сделали инфраструкуру удешевлющую и добычу и транспортировку, химикатЪ, оборудование стали дешевле в массовом производстве итд итп.
короче создали индустрию сланцевую..
Трамп он понятно за голоса борется, сейчас он не скажет правду что отрасли сланца пипец.... но Он не сможет спасти и компании и индустрию, уже после выборов.
Так что, я то думаю, что будет наблюдаться через год два, обратный процесс - удорожание добычи сланцевой нефти с отмиранием самих компаний и сокращением добычи, сокращением компаний обслуги и их объемов производства..
Поражаюсь вашему юнешескому задору, и удивляюсь неспособности воспринимать информацию.
С изменением технологий, ценовой диапазон себестоимости снизился до 35 для большинства новых скважин, и до 40 для старых.
Для России себестоимость не менялась, ибо большинство скважин старые, а новые технологии в Россию не продают.
Всё это можно узнать если внимательно читать владельцев нефтяных компаний России.
Причём не только крупных, но и мелких.
Узнаете много интересного если конечно сумеете найти и переварить информацию.
ps2000
Акула пера
5/14/2020, 8:33:35 PM
(джага-джага @ 14-05-2020 - 17:27)
(ps2000 @ 14-05-2020 - 16:15)
(джага-джага @ 14-05-2020 - 15:02)
А Вы считаете ненормальным то что кто-то радуется из-за банкротства конкурентов? Это очень странно. Никакой бизнесмен, если он сильный, не будет радоваться отсутствию конкуренции. Потому как именно конкуренция один из сильнейших мотиваторов развития Вы эти ваши популистские лозунги бросьте. США вводят санкции против северного потока2 и всех кто к нему причастен, а мы должны сожалеть о том, что у них сланцевая отрасль накрывается? Может Вы уж до такой степени не будете лицемерить? При чем тут популизм - не понятно. А санкции те - на политике замешаны.
Вы как то перескакиваете с бизнесменов на государство. Это разное - и функции у них разные.
Вот когда бизнес и государство перемешиваются - тогда все непонятки и начинаются
Зачем о сланцевой добыче в США сожалеть - мне не понятно.
Как непонятно - при чем тут лицемерие. Или Вы значения слов не понимаете, как один из участников данного форума - ныне, к сожалению, забаненый
(ps2000 @ 14-05-2020 - 16:15)
(джага-джага @ 14-05-2020 - 15:02)
А Вы считаете ненормальным то что кто-то радуется из-за банкротства конкурентов? Это очень странно. Никакой бизнесмен, если он сильный, не будет радоваться отсутствию конкуренции. Потому как именно конкуренция один из сильнейших мотиваторов развития Вы эти ваши популистские лозунги бросьте. США вводят санкции против северного потока2 и всех кто к нему причастен, а мы должны сожалеть о том, что у них сланцевая отрасль накрывается? Может Вы уж до такой степени не будете лицемерить? При чем тут популизм - не понятно. А санкции те - на политике замешаны.
Вы как то перескакиваете с бизнесменов на государство. Это разное - и функции у них разные.
Вот когда бизнес и государство перемешиваются - тогда все непонятки и начинаются
Зачем о сланцевой добыче в США сожалеть - мне не понятно.
Как непонятно - при чем тут лицемерие. Или Вы значения слов не понимаете, как один из участников данного форума - ныне, к сожалению, забаненый
ps2000
Акула пера
5/14/2020, 8:43:53 PM
(XY Virus @ 14-05-2020 - 17:35)
В ваших словах - противоречие.
То конкурент, то не конкурент
В силу некоторой малообразованности Вы путаете политику и экономику. Возможно по другой причине, но путаете - это точно.
Да и радость по поводу того, что может-быть когда-нибудь будет - представляется несколько идиотичной.
Даже поговорка про то, что не надо гоп говорить до определенных пор - как то не срабатывает в Вашем случае, который в силу постоянства и одинаковых симптомов в течение последних 5 лет можно отнести к клиническим
А с чего вы решили что США нам конкурент, и вообще радость именно по поводу краха сланца?
Мы радуемся не этому, мы радуемся что с рынка нефти и газа плавно исчезнет недобросовестный конкурент.
Который борется не чисто экономическими, а политическими и санкционными методами.
За примерами ходить далеко не нужно -- Северный поток 2.
Объясню подробнее - тот чмо, кто в торговле на рынке применяет к другим инструмент лом, не является никаким конкурентом, он является гопником.
Мы радуемся очередному краху бездарной политики США.
Чем меньше штатов будет на рынке Н-г тем больше будет влияние других стран на эту неадекватную страну. Тем более вменяемой будут власти того образования, которое после крзиса будет именовать себя США.
В ваших словах - противоречие.
То конкурент, то не конкурент
В силу некоторой малообразованности Вы путаете политику и экономику. Возможно по другой причине, но путаете - это точно.
Да и радость по поводу того, что может-быть когда-нибудь будет - представляется несколько идиотичной.
Даже поговорка про то, что не надо гоп говорить до определенных пор - как то не срабатывает в Вашем случае, который в силу постоянства и одинаковых симптомов в течение последних 5 лет можно отнести к клиническим
Sorques
Удален 5/14/2020, 8:44:41 PM
(Jeyn @ 14-05-2020 - 16:36)
Китайская национальная нефтегазовая корпорация (China National Petroleum Corporation, CNPC) обнаружила крупное месторождение природного газа в юго-западной провинции Сычуань. Потенциальные запасы природного газа могут превышать один триллион кубических метров. здесь
Через 3-5 лет, газ начнет поступать в экономику..
Китай будет действительно скоро будет покупать, только дешевый или "политический" газ..
Но дело немного в другом, мы очень уязвимы от зависимости продаж нефти и газа, Китай и другие страны, могут за счет этого ставить нам определенные условия и заниматься шантажом.. Если для других стран (речь не об арабах) падение цен на нефть, это неприятность, то для нас огромная проблема, поэтому все эти радости, что мы порвали какую то там сланцевую нефть, которая дает в бюджет Океании 1-2%, интересны, но к сожалению еще больше погружает нас в зависимость от нефти-газа..
В экономике многое нужно менять кардинально и сосредоточиться только на ней, пока есть какие то деньги..
Я не могу найти ссылку на ту статью ,но в ней говорилось что по мере повышения прокачки газа через Силу Сибири Китай начнёт отказываться от более дорогого СПГ Катар же может себе позволить снизить цену на СПГ . в виду более низкой себестоимости ,
Китайская национальная нефтегазовая корпорация (China National Petroleum Corporation, CNPC) обнаружила крупное месторождение природного газа в юго-западной провинции Сычуань. Потенциальные запасы природного газа могут превышать один триллион кубических метров. здесь
Через 3-5 лет, газ начнет поступать в экономику..
Китай будет действительно скоро будет покупать, только дешевый или "политический" газ..
Но дело немного в другом, мы очень уязвимы от зависимости продаж нефти и газа, Китай и другие страны, могут за счет этого ставить нам определенные условия и заниматься шантажом.. Если для других стран (речь не об арабах) падение цен на нефть, это неприятность, то для нас огромная проблема, поэтому все эти радости, что мы порвали какую то там сланцевую нефть, которая дает в бюджет Океании 1-2%, интересны, но к сожалению еще больше погружает нас в зависимость от нефти-газа..
В экономике многое нужно менять кардинально и сосредоточиться только на ней, пока есть какие то деньги..
Sorques
Удален 5/14/2020, 8:53:11 PM
(ps2000 @ 14-05-2020 - 18:33)
Это эмоциональные победы.. В крайнем случае корпоративные..
Например завтра все нефтяные компании США сломаются.. И чего? Ну вырастет цена не нефть до 50 или даже до 150..что из этого для всей экономики и благосостояния? Было уже в нулевых..
Это какой то нефте-спорт..
Зачем о сланцевой добыче в США сожалеть - мне не понятно.
Это эмоциональные победы.. В крайнем случае корпоративные..
Например завтра все нефтяные компании США сломаются.. И чего? Ну вырастет цена не нефть до 50 или даже до 150..что из этого для всей экономики и благосостояния? Было уже в нулевых..
Это какой то нефте-спорт..
ps2000
Акула пера
5/14/2020, 8:55:00 PM
(Misha56 @ 14-05-2020 - 17:51)
Это слишком сложно.
Объяснять ком-то основы дифференциального исчисления, если знания этого кого-то ограничены уровнем арифметики за 3-ий класс - не имеет смысла
Вероятно удивитесь, но банки страхуют риски.
П.С.
Страхующие их страховщики тоже страхуют свои.
Вообще система финансирования бизнесов намного сложнее чем вам кажется.
И в неё изначально закладывается определённый % риска.
Это слишком сложно.
Объяснять ком-то основы дифференциального исчисления, если знания этого кого-то ограничены уровнем арифметики за 3-ий класс - не имеет смысла
Jeyn
Акула пера
5/14/2020, 8:56:09 PM
(Misha56 @ 14-05-2020 - 17:51)
(Jeyn @ 14-05-2020 - 17:48)
Всё бы оно так и было в обычное время , но не тогда когда жопа почти во всех отраслях то эта схема уже не сработает .
Помнится Lehman Brothers подстраховать не смогли , а ведь тогда была неизмеримо более лёгкая ситуация.
(Jeyn @ 14-05-2020 - 17:48)
Убытки несут не только сами сланцевики , а и банки которые кредитовали этих сланцевиков , а это уже куда серьёзней .
Вероятно удивитесь, но банки страхуют риски.
П.С.
Страхующие их страховщики тоже страхуют свои.
Вообще система финансирования бизнесов намного сложнее чем вам кажется.
И в неё изначально закладывается определённый % риска.
Всё бы оно так и было в обычное время , но не тогда когда жопа почти во всех отраслях то эта схема уже не сработает .
Помнится Lehman Brothers подстраховать не смогли , а ведь тогда была неизмеримо более лёгкая ситуация.
ps2000
Акула пера
5/14/2020, 8:58:20 PM
(Sorques @ 14-05-2020 - 18:53)
Спорт интересен - не спорю. По если ведущий спортсмен заболевает, то его конкуренты не радуются, а наоборот сожалеют.
Радость выражают только полу умные фанаты, которым до спорта - пофиг
Это какой то нефте-спорт..
Спорт интересен - не спорю. По если ведущий спортсмен заболевает, то его конкуренты не радуются, а наоборот сожалеют.
Радость выражают только полу умные фанаты, которым до спорта - пофиг
Jeyn
Акула пера
5/14/2020, 8:59:56 PM
(ps2000 @ 14-05-2020 - 18:55)
А что вам мешало дальше пойти учится?
Это слишком сложно.
Объяснять ком-то основы дифференциального исчисления, если знания этого кого-то ограничены уровнем арифметики за 3-ий класс - не имеет смысла
А что вам мешало дальше пойти учится?
ps2000
Акула пера
5/14/2020, 9:01:24 PM
(Jeyn @ 14-05-2020 - 18:59)
ничего не мешало. Пошел и кое-чему научился
А что вам мешало дальше пойти учится?
ничего не мешало. Пошел и кое-чему научился
Sorques
Удален 5/14/2020, 9:06:39 PM
(ps2000 @ 14-05-2020 - 18:58)
(Sorques @ 14-05-2020 - 18:53)
Не соглашусь.. В бизнесе, банкротство и ущерб конкурента, это и есть радость победы в игре.. Речь же не о том, что радуются проблемам каких то конкретных людей и это не горячая война.. Поэтому в принципе такие вещи могут радовать, но это корпоративные радости, клубный спорт, а не сборной, если выражаться спортивным языком..экономике в целом от этого никак, ибо невозможно ее строить на одной отрасли.. Кстати об этом же говорят и первые лица..
(Sorques @ 14-05-2020 - 18:53)
Это какой то нефте-спорт..
Спорт интересен - не спорю. По если ведущий спортсмен заболевает, то его конкуренты не радуются, а наоборот сожалеют.
Радость выражают только полу умные фанаты, которым до спорта - пофиг
Не соглашусь.. В бизнесе, банкротство и ущерб конкурента, это и есть радость победы в игре.. Речь же не о том, что радуются проблемам каких то конкретных людей и это не горячая война.. Поэтому в принципе такие вещи могут радовать, но это корпоративные радости, клубный спорт, а не сборной, если выражаться спортивным языком..экономике в целом от этого никак, ибо невозможно ее строить на одной отрасли.. Кстати об этом же говорят и первые лица..
ps2000
Акула пера
5/14/2020, 9:17:10 PM
(Sorques @ 14-05-2020 - 19:06)
Это в случае прямой борьбы между двумя субъектами.
Я экономической борьбы между США и нами в нефтяной сфере не замечал, если глобально брать.
Вот с саудитами мы действительно сейчас схлестнулись. Реванша хотим за предыдущее поражение. Но выходить на поединок без тренировок - как то не правильно
А какая радость российскому любителю футбола в том, что Реал, или Манчестер перестанут играть из-за банкротства - мне не понятно
Не соглашусь.. В бизнесе, банкротство и ущерб конкурента, это и есть радость победы в игре.. Речь же не о том, что радуются проблемам каких то конкретных людей и это не горячая война.. Поэтому в принципе такие вещи могут радовать, но это корпоративные радости, клубный спорт, а не сборной, если выражаться спортивным языком..экономике в целом от этого никак, ибо невозможно ее строить на одной отрасли.. Кстати об этом же говорят и первые лица..
Это в случае прямой борьбы между двумя субъектами.
Я экономической борьбы между США и нами в нефтяной сфере не замечал, если глобально брать.
Вот с саудитами мы действительно сейчас схлестнулись. Реванша хотим за предыдущее поражение. Но выходить на поединок без тренировок - как то не правильно
А какая радость российскому любителю футбола в том, что Реал, или Манчестер перестанут играть из-за банкротства - мне не понятно