Нефть

(XY Virus @ 27-04-2020 - 19:27)
А прошло уже почти 2 года.. Доказательств нет что это мультики.
А некоторые ситемы уже на вооружении РФ.
Доказательств что это не мультики однако тоже нет.

(Misha56 @ 27-04-2020 - 18:11)
Должен вас огорчить

Когда-то все технологии были дорогими е не изучеными.
А бензин продовался маленькими пузырьками в аптеках как средство для выведения пятен.
Я где сказал что такую технологию как синтез нельзя довести или разработать?
Процитируйте мои слова.


Я сказал что на сегодня эта технология далека до промышленного использования --- и только.
Вот может к 23 веку и доведут, если будет экономически целесообразно.
Хотя в фантастике даже космические суда на этом летают... ну вот "Пассажир" к примеру я так понимаю это подразумевалось в фильме.

(Sinnerbi @ 27-04-2020 - 18:06)
(XY Virus @ 27-04-2020 - 16:47)
(Sinnerbi @ 27-04-2020 - 16:34)
При дармовой энергии ветра, солнца, управляемого ядерного синтеза такой потребности именно в долларе не будет. Под что будете занимать и как выплачивать проценты? ВЫ на солнышке явно перегрелись..
У меня ощущение, что когда вы говорите бы всегда бредите(с)
Где вы на этой планете ядерный синтез тем более управляемый увидели?
Тем более синтез, не для научного изучения, а промышленный для извлечения энергии из этого процесса.
Или вы у нас гость из будущего века так из 23го)))

Дам вам совет - и не читайте до обеда, фанстастики и фентези, а так же псевдо научной прессы.


Хотя подозреваю, для Вас в силу необразованности один хрен, что ядерный синтез, что ядерный распад. Я подозреваю что вы и в холодный синтез верите)))
Могу вас огорчить, пока именно синтез не изучен, слишком велики температуры порядка 3-6 млн градусов и давления в тысячи атм, слишком это сложно и дорого для современной технолоии планеты Земля, и уж тем более это не промышленная технология. Ну куды нам лапотным то...Эххх...ёптыть...Вот только вы уверены, что чисто физические причины не дали развиться этой отрасли физики в промышленные установки? Ведь еще в июле 1950 сержант Олег Лаврентьев, не имевший даже 10 классов средней школы, направил в ЦК ВКП(б) свои предложения по способу электростатического удержания горячей плазмы для осуществления реакции синтеза дейтерия и трития - тяжелых изотопов водорода с целью создания источника энергии. Как ни странно эти идеи весьма заинтересовали работавших в то время над водородной бомбой академиков А.Д. Сахарова и И.Е. Тамма. На основе сержантской идеи они предложили концепцию магнитной термоизоляции и удержания плазмы в тороидальной геометрии. После этого много чего появилось, в том числе и токамаки. Почему человечество не бросило все силы на мозговой штурм этой идеи? Может потому, что это практически неисчерпаемый источник энергии и на этой энергии много бабла не поднимешь потому, что ее будет море? То ли дело нефть! Биржи, фьючерсы и пр. лабудень. А главное все это позволяет организовывать всякие кризисы и скачки цен, на которых грамотный спекулянт может наварить целые состояния. На хрен сдалась эта дармовая энергия, которая обрушит такой прибыльный бизнес!?
Да и к стати просветите меня убогого , я правда не в курсе, пока я дрова рубил , воду таскал и щи лаптем хлебал, установку холодного ядерного синтеза А.Г. Пархомова, которая работала с 23ч30м 16 марта 2015 , уже растащили на самогонные аппараты?
Ну и наконец
Академик В.Е. Фортов - Один классик сказал, что энергетика - это физика плюс экономика. И вот экономика сейчас такова, что где-то в середине текущего столетия термояд будет востребован. По выражению Л.А. Арцимовича, термояд заработает тогда, когда он нужен будет людям. Ну я рад что вы умеете пользоваться гуглом.

А по делу - обратите внимание на один факт, не один из великих академиков в СССР не взялся за проблему синтеза. От слова совсем.
Понимали что это технология не 20-21 века - это как минимум..
А мечтать.. мечтать... он можно



Вон укрианцы мес назад мечтали о ВИА, и что они будут продвинутыми в Европпе по этому направлению... Кто же нам всю плешь тут проел в форуме из украинцев, что мы мол зелёные от слова совсем... На целых 4,7 млрд долл заграничных вложений в ВИЭ получили в 2019.
А 2 недели назад, их министр новый по направлению энергетики уже стонал что ему денег не хватит 12-15 млрд гривен в следующем году на поддержку ВИА тарифа.
Мечты они иногда превращаются в убытки .. иногда быстро ... и такое бывает))

(XY Virus @ 27-04-2020 - 19:41)
Ну я рад что вы умеете пользоваться гуглом.

А по делу - обратите внимание на один факт, не один из великих академиков в СССР не взялся за проблему синтеза. От слова совсем.
Понимали что это технология не 20-21 века - это как минимум..
А мечтать.. мечтать... он можно



Про сержанта Олега Лаврентьева я слышал на лекциях по физике, когда еще творец гугла не родился на свет. Дело в том, что тогда в МГУ предметы преподавали те самые люди, по учебникам которых вы получали свое техническое образование. По сему я не знаю каких академиков вы считаете великими. Я так понял основатели советской школы УТС академики Сахаров и Тамм к ним не относятся. Первый руководитель советской термоядерной программы академик Арцимович тоже не подходит. Создатель теоретической школы физики горячей плазмы академик Леонтович наверное тоже не удовлетворяет вашим критериям. Про академика Велихова, который был бессменным руководителем международного (США, Франция, Япония) проекта термоядерного реактора мне наверное лучше вообще не заикаться.

(Sinnerbi @ 27-04-2020 - 20:29)
Про сержанта Олега Лаврентьева я слышал на лекциях по физике, когда еще творец гугла не родился на свет. Дело в том, что тогда в МГУ предметы преподавали те самые люди, по учебникам которых вы получали свое техническое образование. По сему я не знаю каких академиков вы считаете великими. Я так понял основатели советской школы УТС академики Сахаров и Тамм к ним не относятся. Первый руководитель советской термоядерной программы академик Арцимович тоже не подходит. Создатель теоретической школы физики горячей плазмы академик Леонтович наверное тоже не удовлетворяет вашим критериям. Про академика Велихова, который был бессменным руководителем международного (США, Франция, Япония) проекта термоядерного реактора мне наверное лучше вообще не заикаться.
Не удивлюсь, если услышу от уважаемого XY Virus повторение старого мема
кто все эти люди

(Sinnerbi @ 27-04-2020 - 20:29)
Про сержанта Олега Лаврентьева я слышал на лекциях по физике, когда еще творец гугла не родился на свет. Дело в том, что тогда в МГУ предметы преподавали те самые люди, по учебникам которых вы получали свое техническое образование. По сему я не знаю каких академиков вы считаете великими. Я так понял основатели советской школы УТС академики Сахаров и Тамм к ним не относятся. Первый руководитель советской термоядерной программы академик Арцимович тоже не подходит. Создатель теоретической школы физики горячей плазмы академик Леонтович наверное тоже не удовлетворяет вашим критериям. Про академика Велихова, который был бессменным руководителем международного (США, Франция, Япония) проекта термоядерного реактора мне наверное лучше вообще не заикаться. Вы тут передёргиваете и целенаправленно.
Понятно что исследования по тематике термояда проводили в военных целях... это ясно, можете не продолжать. Про взрыв водородной бомбы это не новость...
Это ясно что все эти люди положили так или иначе своё время и карьеры на проблему военную ...


Ну и кто из перечисленных Вами уважаемых академиков, положил, после решения практической военной задачи по взрыву водородной бомбы, потом всю свою карьеру именно на направление синтеза в энергетике?



Я вам только факт привёл.. Реально великие и Тамм, и Сахаров от этой темы тактично уклонились, они в это болото лезть и подставлять свои имена и карьеры не захотели--- грубо говоря.
Я подозреваю они больше нас всех живущих на планете земля, знали по теме именно синтеза и практического применения в энергетике в обозримом будущем на современном уровне технологии.

Велихов мог и ошибаться, в конце концов, кто то должен был быть руководителем.
Чем там не помните проекты эти закончились?
Кроме конечно, траты нескольких ярдов долл, и получения некоторых исследовательских знаний.
Неужели уже построили промышленный энегроблок.. Я чего то упустил?

(XY Virus @ 27-04-2020 - 19:34)
(Misha56 @ 27-04-2020 - 18:11)
Должен вас огорчить

Когда-то все технологии были дорогими е не изучеными.
А бензин продовался маленькими пузырьками в аптеках как средство для выведения пятен. Я где сказал что такую технологию как синтез нельзя довести или разработать?
Процитируйте мои слова.


Я сказал что на сегодня эта технология далека до промышленного использования --- и только.
Вот может к 23 веку и доведут, если будет экономически целесообразно.
Хотя в фантастике даже космические суда на этом летают... ну вот "Пассажир" к примеру я так понимаю это подразумевалось в фильме.
Многое и того что в начале 20го века считалось фантастикой стало обыденным явлением в конце этого же века.

(XY Virus @ 27-04-2020 - 19:41)
(Sinnerbi @ 27-04-2020 - 18:06)
(XY Virus @ 27-04-2020 - 16:47)
ВЫ на солнышке явно перегрелись..
У меня ощущение, что когда вы говорите бы всегда бредите(с)
Где вы на этой планете ядерный синтез тем более управляемый увидели?
Тем более синтез, не для научного изучения, а промышленный для извлечения энергии из этого процесса.
Или вы у нас гость из будущего века так из 23го)))

Дам вам совет - и не читайте до обеда, фанстастики и фентези, а так же псевдо научной прессы.


Хотя подозреваю, для Вас в силу необразованности один хрен, что ядерный синтез, что ядерный распад. Я подозреваю что вы и в холодный синтез верите)))
Могу вас огорчить, пока именно синтез не изучен, слишком велики температуры порядка 3-6 млн градусов и давления в тысячи атм, слишком это сложно и дорого для современной технолоии планеты Земля, и уж тем более это не промышленная технология. Ну куды нам лапотным то...Эххх...ёптыть...Вот только вы уверены, что чисто физические причины не дали развиться этой отрасли физики в промышленные установки? Ведь еще в июле 1950 сержант Олег Лаврентьев, не имевший даже 10 классов средней школы, направил в ЦК ВКП(б) свои предложения по способу электростатического удержания горячей плазмы для осуществления реакции синтеза дейтерия и трития - тяжелых изотопов водорода с целью создания источника энергии. Как ни странно эти идеи весьма заинтересовали работавших в то время над водородной бомбой академиков А.Д. Сахарова и И.Е. Тамма. На основе сержантской идеи они предложили концепцию магнитной термоизоляции и удержания плазмы в тороидальной геометрии. После этого много чего появилось, в том числе и токамаки. Почему человечество не бросило все силы на мозговой штурм этой идеи? Может потому, что это практически неисчерпаемый источник энергии и на этой энергии много бабла не поднимешь потому, что ее будет море? То ли дело нефть! Биржи, фьючерсы и пр. лабудень. А главное все это позволяет организовывать всякие кризисы и скачки цен, на которых грамотный спекулянт может наварить целые состояния. На хрен сдалась эта дармовая энергия, которая обрушит такой прибыльный бизнес!?
Да и к стати просветите меня убогого , я правда не в курсе, пока я дрова рубил , воду таскал и щи лаптем хлебал, установку холодного ядерного синтеза А.Г. Пархомова, которая работала с 23ч30м 16 марта 2015 , уже растащили на самогонные аппараты?
Ну и наконец
Академик В.Е. Фортов - Один классик сказал, что энергетика - это физика плюс экономика. И вот экономика сейчас такова, что где-то в середине текущего столетия термояд будет востребован. По выражению Л.А. Арцимовича, термояд заработает тогда, когда он нужен будет людям. Ну я рад что вы умеете пользоваться гуглом.

А по делу - обратите внимание на один факт, не один из великих академиков в СССР не взялся за проблему синтеза. От слова совсем.
Понимали что это технология не 20-21 века - это как минимум..
А мечтать.. мечтать... он можно



Вон укрианцы мес назад мечтали о ВИА, и что они будут продвинутыми в Европпе по этому направлению... Кто же нам всю плешь тут проел в форуме из украинцев, что мы мол зелёные от слова совсем... На целых 4,7 млрд долл заграничных вложений в ВИЭ получили в 2019.
А 2 недели назад, их министр новый по направлению энергетики уже стонал что ему денег не хватит 12-15 млрд гривен в следующем году на поддержку ВИА тарифа.
Мечты они иногда превращаются в убытки .. иногда быстро ... и такое бывает))
Чем заниматься в СССР решали не академики, а ЦК-КПСС.
А там не у всех и высшее образование было.
И никто не говорит что технический прогредёшев.
Но он идёт.

(Misha56 @ 27-04-2020 - 21:29)
Многое и того что в начале 20го века считалось фантастикой стало обыденным явлением в конце этого же века.
Циолковский писал свои труды по космическому движению в начале 20вв ~1910г.
В 1961 великая держава СССР воплотила его прикладные идеи по полной.. Прошло всего полвека.


Проблема применительно к с синтезу в энергетике...
Скажем что тот же великий СССР за последующие примерно полвека с 60 по 91 а далее те же ещё советские академики уже в России до сего дня - с этой проблемой ничего не сделали пока..
Может это пока тупиковая ветвь развития энергетики на существующем технологическом уровне развития планеты Земля?
Я такие мнения слышал, пока они подтверждаются. Или я что то пропустил.

(Misha56 @ 27-04-2020 - 21:35)
Чем заниматься в СССР решали не академики, а ЦК-КПСС.
А там не у всех и высшее образование было.
И никто не говорит что технический прогредёшев.
Но он идёт.
ВЫ в корне не правы.
Пример приведу...
Королев лично убедил Хрущёва и цк-кпсс, чем ему нужно заниматься после создания чисто прикладной задачи для военных боевой ракеты Р-7, а именно пилотируемым космосом.
Это достаточно известный факт.

Дай волю цк-кпсс Ландау бы прощитывал урожайность картошки в Тверской обл.)))
Однако они другими вещами занимались обычно.

(XY Virus @ 27-04-2020 - 21:42)
(Misha56 @ 27-04-2020 - 21:29)
Многое и того что в начале 20го века считалось фантастикой стало обыденным явлением в конце этого же века. Циолковский писал свои труды по космическому движению в начале 20вв ~1910г.
В 1961 великая держава СССР воплотила его прикладные идеи по полной.. Прошло всего полвека.


Проблема применительно к с синтезу в энергетике...
Скажем что тот же великий СССР за последующие примерно полвека с 60 по 91 а далее те же ещё советские академики уже в России до сего дня - с этой проблемой ничего не сделали пока..
Может это пока тупиковая ветвь развития энергетики на существующем технологическом уровне развития планеты Земля?
Я такие мнения слышал, пока они подтверждаются. Или я что то пропустил. Циолковский фантазировал.
Труды писали другие.

В СССР как я уже сказал решали не учёные, а кремлёвские старцы.
Для них всё что не имело прямого военного применения, не имело смысла. Королев и американцы базировались свои достижения женич на достижениях фод Брауна, чего ни американцы ни Королёв никогда не отрицали.

(Misha56 @ 27-04-2020 - 21:49)
Циолковский фантазировал.
Труды писали другие.

В СССР как я уже сказал решали не учёные, а кремлёвские старцы.
Для них всё что не имело прямого военного применения, не имело смысла. Королев и американцы базировались свои достижения женич на достижениях фод Брауна, чего ни американцы ни Королёв никогда не отрицали.
грешен труды Циолковского не читал.

Но насколько помню, там и формулы были и идея многоступенчатой разделяемой ракеты его.

(XY Virus @ 27-04-2020 - 21:22)
(Sinnerbi @ 27-04-2020 - 20:29)
Про сержанта Олега Лаврентьева я слышал на лекциях по физике, когда еще творец гугла не родился на свет. Дело в том, что тогда в МГУ предметы преподавали те самые люди, по учебникам которых вы получали свое техническое образование. По сему я не знаю каких академиков вы считаете великими. Я так понял основатели советской школы УТС академики Сахаров и Тамм к ним не относятся. Первый руководитель советской термоядерной программы академик Арцимович тоже не подходит. Создатель теоретической школы физики горячей плазмы академик Леонтович наверное тоже не удовлетворяет вашим критериям. Про академика Велихова, который был бессменным руководителем международного (США, Франция, Япония) проекта термоядерного реактора мне наверное лучше вообще не заикаться. Вы тут передёргиваете и целенаправленно.
Понятно что исследования по тематике термояда проводили в военных целях... это ясно, можете не продолжать. Про взрыв водородной бомбы это не новость...
Это ясно что все эти люди положили так или иначе своё время и карьеры на проблему военную ...


Ну и кто из перечисленных Вами уважаемых академиков, положил, после решения практической военной задачи по взрыву водородной бомбы, потом всю свою карьеру именно на направление синтеза в энергетике?



Я вам только факт привёл.. Реально великие и Тамм, и Сахаров от этой темы тактично уклонились, они в это болото лезть и подставлять свои имена и карьеры не захотели--- грубо говоря.
Я подозреваю они больше нас всех живущих на планете земля, знали по теме именно синтеза и практического применения в энергетике в обозримом будущем на современном уровне технологии.

Велихов мог и ошибаться, в конце концов, кто то должен был быть руководителем.
Чем там не помните проекты эти закончились?
Кроме конечно, траты нескольких ярдов долл, и получения некоторых исследовательских знаний.
Неужели уже построили промышленный энегроблок.. Я чего то упустил?
Самый простой способ уклониться от этой темы для Тамма и Сахарова это написать , что малограмотный сержант фантазер написал бред. Вместо этого они развили эту идею. Технических проблем форсировать появление промышленных установок УТС нет. Я уже привел цитату академика Арцимовича о том, когда заработает термояд. Препятствие этому сейчас это нефтяное лобби, у которого накроется весь бизнес.

(XY Virus @ 27-04-2020 - 11:29)
Вы думаете на ваши налоги Все это содержится?
ВЫ думаете на те жалкие 13% что берут с вас, или на белый соц налог с фонда оплаты труда?

Ну Вы наивный, так или иначе вся эта инфраструктура содержится за счет крупных налогоплательщиков РФ.. газпрома, роснефти итд итп. Я вряд ли произвожу такое впечатление, даже на вас, но в России не все нефтяные компании имеют скважины с одинаковой себестоимостью добычи и для многих, в частности Лукойла и прогнозируемая цена на нефть, ниже себестоимости бурения и добычи..

ЛУКОЙЛ сократит объемы бурения в Западной Сибири, Коми и Пермском крае на 20%, чтобы снизить расходы из-за падения цены на нефть и сократить добычу в рамках ОПЕК+.
здесь

А это означает недополучения в бюджет, либо использование средств ФНБ..
Я поэтому и спрашиваю, что не понимаю что все это дало, особенно на фоне пандемии и замедления темпов мировой экономики в целом..

(XY Virus @ 27-04-2020 - 21:59)
(Misha56 @ 27-04-2020 - 21:49)
Циолковский фантазировал.
Труды писали другие.

В СССР как я уже сказал решали не учёные, а кремлёвские старцы.
Для них всё что не имело прямого военного применения, не имело смысла. Королев и американцы базировались свои достижения женич на достижениях фод Брауна, чего ни американцы ни Королёв никогда не отрицали. грешен труды Циолковского не читал.

Но насколько помню, там и формулы были и идея многоступенчатой разделяемой ракеты его. А вы почитайте.
Формулы, и идея многоступенчатой ракеты родились задолго до того как их пропагандировал Циолковский.
Будет время поинтересуйтесь трудами Кибальчича, и ракетами на вооружении Российской Императорской Армии.

(Sinnerbi @ 27-04-2020 - 21:59)
Самый простой способ уклониться от этой темы для Тамма и Сахарова это написать , что малограмотный сержант фантазер написал бред. Вместо этого они развили эту идею. Технических проблем форсировать появление промышленных установок УТС нет. Я уже привел цитату академика Арцимовича о том, когда заработает термояд. Препятствие этому сейчас это нефтяное лобби, у которого накроется весь бизнес. Это извините -слова.... пока не создали...

Может вы и правы...
А может и я прав.
Время рассудит.

Я просто тонко намекаю, что алхимик исследующий насущную проблему философского камня или золотоварения из Pb, будет до последнего и с остервенением тратить бюджеты, всегда утверждая что вот вот "май эксиленс" завтра, проблема получения золота из банального плюмбума будет решена.

Да конечно, эти деньги идут не всегда в пустоту, а иногда такими бюджетами и проектами ученые исследуют и прикрывают, финансируя исследования нечто им интересного, а не идя к цели изначально заявленной в теме исследования.
Я допускаю и такое..



----------------------------
пока по факту, экономически обснованной промышленной технологии ядерного синтеза нет.
прошло 60 лет примерно, прикладного эффекту по теме почти ноль.
Ну да технологию токомаков подянли и научились лучше их строить, удерживать плазму, повысили и давления и температуру плазмы за эти 60 лет итд итп..
Но промышленный синтез там далеко за горизонтом... Либо я чего то не знаю.

Японцы Американцы чего то там анонсироавли в холодном синтезе, лет10 назад и где?
Там уже говорили про промышленные источники на этом принципе завтра--- и где?
завтра уже наступило.

(Misha56 @ 27-04-2020 - 22:03)
(XY Virus @ 27-04-2020 - 21:59)
(Misha56 @ 27-04-2020 - 21:49)
Циолковский фантазировал.
Труды писали другие.

В СССР как я уже сказал решали не учёные, а кремлёвские старцы.
Для них всё что не имело прямого военного применения, не имело смысла. Королев и американцы базировались свои достижения женич на достижениях фод Брауна, чего ни американцы ни Королёв никогда не отрицали. грешен труды Циолковского не читал.

Но насколько помню, там и формулы были и идея многоступенчатой разделяемой ракеты его. А вы почитайте.
Формулы, и идея многоступенчатой ракеты родились задолго до того как их пропагандировал Циолковский.
Будет время поинтересуйтесь трудами Кибальчича, и ракетами на вооружении Российской Императорской Армии.
Пороховые сигнальные ракеты конгрева обр 1877г принятые на вооружение ЦА не в счёт.

Циолковский не придумал ракеты, он придумал летать на них в космос.
Че там у него было, многуступенчатость --- нет, по моему это его идея..
У него были и идеи космических поездов-- по нашему стыкуемых на орбите собираемых из модулей кораблей и станций... До идеи станции он не додумался насколько помню.
МКС именно такой случай..
ЯТ тоже тот же принцип заложен..

(XY Virus @ 27-04-2020 - 21:59)
грешен труды Циолковского не читал.

Но насколько помню, там и формулы были и идея многоступенчатой разделяемой ракеты его.
Как помнить то можете, если не читали?

(ps2000 @ 27-04-2020 - 22:36)
(XY Virus @ 27-04-2020 - 21:59)
грешен труды Циолковского не читал.

Но насколько помню, там и формулы были и идея многоступенчатой разделяемой ракеты его. Как помнить то можете, если не читали?
А ровно так же как и у Вас))
Вот Вы теорию относительности лично скорее всего не читали, и не понимаете, а даже формулы из неё знаете наизусть если вы образованный человек))

Как утверждал автор в своё время, на планете Земля всего несколько человек понимают что же он написал, я склонен в этом мнении (даже если допустить невозможное, что Вы прочитали эту теорию лично) - доверять автору.

(XY Virus @ 27-04-2020 - 22:42)
Вот Вы теорию относительности лично скорее всего не читали, и не понимаете, а даже формулы из неё знаете наизусть если вы образованный человек)
Что значит не читал теорию относительности?
Вы просто в ВУЗе скорее всего не учились, если не знаете что входит в ВУЗовский курс физики.

И не знание формул говорит об образованности, а именно понимание

Зачем формулы знать, если их смысла и назначения не понимаешь