Нефть

kempentai
kempentai
Грандмастер
4/13/2020, 8:58:20 PM
(SKlF @ 13-04-2020 - 18:49)
Итак имеем в остатке... Россия уменьшает добычу нефти на четверть (экспорт наполовину) и получает цену на свою нефть в 10$ при том что себестоимость +доставка к точке отгрузки =14$


Мда... Обиженные арабы это страшные люди...

Нормальные. Вот Шредер пошел шестерить к Путину, а ни один арабский принц не пойдет.
Номер
Номер
Удален
4/13/2020, 9:00:08 PM
(билдер @ 13-04-2020 - 18:57)
Нам ведь по-барабану какой там у нас ....ИЗМ ? 00073.gif

Абсолютно верно.Никакими измами не прикрыть позора разницы между немецкой и российской пенсией.И наличие трубы только усугубляет позор.
evgen170361
evgen170361
Удален
4/13/2020, 9:00:50 PM
(Номер @ 13-04-2020 - 18:55)
(evgen170361 @ 13-04-2020 - 18:26)
Сечину вообще можно было бы памятник поставить с надписью.......*Cпасителю мировой экономики от благодарных стран * ....Ну или групповой можно..)
У нас возникло непримиримое противоречие.Вы за памятник Сечину, а я за памятник саудовскому принцу.

Ваш вариант узконаправленный........Мой поширше будет...))
Номер
Номер
Удален
4/13/2020, 9:02:49 PM
(SKlF @ 13-04-2020 - 18:49)


Мда... Обиженные арабы это страшные люди...

Это давно известно.Они в таком менталитете веками, а Путин только несколько начальных классов в КГБ.И то, очень похоже, что не в нескольких, а в одном и том же несколько лет)))
билдер
билдер
Грандмастер
4/13/2020, 9:24:35 PM
Итак имеем в остатке... Россия уменьшает добычу нефти на четверть (экспорт наполовину) и получает цену на свою нефть в 10$ при том что себестоимость +доставка к точке отгрузки =14$


Мда... Обиженные арабы это страшные люди...



Председатель правления "Газпром нефти" Александр Дюков говорил, что себестоимость добычи в России на разрабатываемых месторождениях составляет в среднем от $3 до $5 за баррель, а глава "Татнефти" Наиль Маганов утверждал, что для его компании даже цена в $8 не является критичной.

Согласно материалам к отчетности по МСФО за 2019 год трех крупнейших в России нефтяных компаний эти данные соответствуют действительности. Так, средняя себестоимость добычи углеводородов у "Роснефти" составляла в 2019 году $3,1 за баррель ($3,8 для нефти), у "Лукойла" - $3,59, у "Газпром нефти" - $3,78.

https://tass.ru/ekonomika/7998817

Стоимость прокачки одной тонны нефти варьируется вот так :
https://www.interfax.ru/business/675446
"INTERFAX.RU - Федеральная антимонопольная служба предлагает повысить с 1 января 2020 года тариф на прокачку нефти по системе "Транснефти" на 3,4%, следует из проекта приказа ФАС, размещенного на regulation.gov.ru.

В прошлом году тариф был повышен 3,87%.

В частности, тариф по транспортировке нефти по маршруту Тайшет-Мегет/"Ангарская НХК" предлагается повысить до 357,7 руб. за 1 тонну (без НДС); Ярославль 3-Приморск (Балтийская трубопроводная система) - до 722,2 руб. за 1 тонну; сетевой тариф по маршрутам от пунктов Апрельская, Ватьеган, Пурпе до ООО "Транснефть-Порт Приморск" и ООО "Транснефть-Балтика" (нефтебаза Усть-Луга) - до 2074,83 руб. за 1 тонну (без НДС); "Клин - Усть-Луга" - до 838,2 руб. за 1 тонну."

В среднем пусть 1000 рублей. Это около 13.5 $ за тонну
в одной тонне 7,33 баррелей нефти. Делим 13.5 / 7,33= 1, 84$ $ за баррель.
Общая цена 5$+2$= 7$.
Пусть ещё налоги 3$.
В ИТОГЕ 10$ за всё!
Значит ваша цифиря завышена почти в 2.5 раза?

Мда... Обиженные арабы это страшные люди...
Для кого? Для США? Это да! Они вон два небоскрёба по обиженке в 2001 году уронили американцам! Кстати! Там был след саудитов!
Sorques
Sorques
Удален
4/13/2020, 9:33:59 PM
(билдер @ 13-04-2020 - 18:46)
Каких пожеланий? Я что тут пожелания расточал?

Вы на эмоциях как всегда.. Трамп, чего то там говорит на уровне благих пожеланий.
Это вроде ясно из того что я написал и что комментировал.
И экономике РФ будет некоторая польза от снижения цен на нефть - энергетике, химпромышленности, металлургии...

Бюджету, это как? Он у нас вроде на 40-50% состоит из нефтяных денег..
И ещё.. У нас нет снижения на энергоносители на внутреннем рынке, а зависимости от мировых цен, как это происходит в госдепии.. Поэтому и приходится вводить меры по недопущению импортного бензина..
как вы представляете себе ответы на поставленные вами вопросы в двух словах?

Так я их задаю в зависимости от того, что вы пишите.. Вы, как мне кажется, считаете что это мероприятие и спортивных ралли с ОПЕК, было во благо экономики..

билдер
билдер
Грандмастер
4/13/2020, 9:39:02 PM
(Номер @ 13-04-2020 - 19:02)
Это давно известно.Они в таком менталитете веками, а Путин только несколько начальных классов в КГБ.И то, очень похоже, что не в нескольких, а в одном и том же несколько лет)))

Да неужели? А ничего что Путин был главой ФСБ ? Что он окончил юридический факультет Ленинградского университета? Что окончил школу КГБ? Что работал по линии контрразведки , что работал резидентом КГБ в ГДР?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Не знаю каково ваше образование, но не думаю что Путин глупее вас.
Он ТАМ , а мы - здесь! Чувствуете разницу?
Номер
Номер
Удален
4/13/2020, 9:54:52 PM
(билдер @ 13-04-2020 - 19:39)
(Номер @ 13-04-2020 - 19:02)
Это давно известно.Они в таком менталитете веками, а Путин только несколько начальных классов в КГБ.И то, очень похоже, что не в нескольких, а в одном и том же несколько лет)))
Да неужели? А ничего что Путин был главой ФСБ ? Что он окончил юридический факультет Ленинградского университета? Что окончил школу КГБ? Что работал по линии контрразведки , что работал резидентом КГБ в ГДР? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Не знаю каково ваше образование, но не думаю что Путин глупее вас.
Он ТАМ , а мы - здесь! Чувствуете разницу?
А я где я писал про себя или Вас?Или под пионерским галстуком у Вас королевская кандура?)))Странная у Вас манера софистики... 00050.gif Очень прошу не надо меня сравнивать ни с Путиным, ни с Гитлером ни с прочими каддафи-хусейнами...Запугаете, что я по клавишам перестану попадать))) 00003.gif
SKlF
SKlF
Удален
4/13/2020, 10:00:03 PM
(билдер @ 13-04-2020 - 19:24)
(SKlF @ 13-04-2020 - 18:49)
Итак имеем в остатке... Россия уменьшает добычу нефти на четверть (экспорт наполовину) и получает цену на свою нефть в 10$ при том что себестоимость +доставка к точке отгрузки =14$


Мда... Обиженные арабы это страшные люди...



Председатель правления "Газпром нефти" Александр Дюков говорил, что себестоимость добычи в России на разрабатываемых месторождениях составляет в среднем от $3 до $5 за баррель, а глава "Татнефти" Наиль Маганов утверждал, что для его компании даже цена в $8 не является критичной.

Согласно материалам к отчетности по МСФО за 2019 год трех крупнейших в России нефтяных компаний эти данные соответствуют действительности. Так, средняя себестоимость добычи углеводородов у "Роснефти" составляла в 2019 году $3,1 за баррель ($3,8 для нефти), у "Лукойла" - $3,59, у "Газпром нефти" - $3,78.
https://tass.ru/ekonomika/7998817

Стоимость прокачки одной тонны нефти варьируется вот так :https://www.interfax.ru/business/675446
"INTERFAX.RU - Федеральная антимонопольная служба предлагает повысить с 1 января 2020 года тариф на прокачку нефти по системе "Транснефти" на 3,4%, следует из проекта приказа ФАС, размещенного на regulation.gov.ru.

В прошлом году тариф был повышен 3,87%.

В частности, тариф по транспортировке нефти по маршруту Тайшет-Мегет/"Ангарская НХК" предлагается повысить до 357,7 руб. за 1 тонну (без НДС); Ярославль 3-Приморск (Балтийская трубопроводная система) - до 722,2 руб. за 1 тонну; сетевой тариф по маршрутам от пунктов Апрельская, Ватьеган, Пурпе до ООО "Транснефть-Порт Приморск" и ООО "Транснефть-Балтика" (нефтебаза Усть-Луга) - до 2074,83 руб. за 1 тонну (без НДС); "Клин - Усть-Луга" - до 838,2 руб. за 1 тонну."

В среднем пусть 1000 рублей. Это около 13.5 $ за тонну
в одной тонне 7,33 баррелей нефти. Делим 13.5 / 7,33= 1, 84$ $ за баррель.
Общая цена 5$+2$= 7$.
Пусть ещё налоги 3$.
В ИТОГЕ 10$ за всё!
Значит ваша цифиря завышена почти в 2.5 раза?
Мда... Обиженные арабы это страшные люди...
Для кого? Для США? Это да! Они вон два небоскрёба по обиженке в 2001 году уронили американцам! Кстати! Там был след саудитов!
где в ваших расчетах цена транзита через Беларусь, Украину и тд по нефтепроводу Дружба?

где в ваших расчетах цена погрузки на танкеры и доставка танкерами до покупателя?

где в ваших расчетах цена прокачки/доставки от скважины до указанных вами нефтепроводов?

где в ваших расчетах доля которая идет на погашение кредитов и % от них?

где в ваших расчетах оплата налогов?
Номер
Номер
Удален
4/13/2020, 10:04:56 PM
(SKlF @ 13-04-2020 - 20:00)

где
Этих "где" куда больше.От минимальной пенсии обычного пенсионера до минимальной пенсии обычного председателя СФ РФ и даже самого вошьдя)))Впрочем, зарплаты и пенсии для правящих шаек найдут способ сохранить)))Например, повысив налоги с крепостных.Опыт карантинов и изоляций оченно может пригодиться для отмены Юрьева дня вошьдём)))
билдер
билдер
Грандмастер
4/13/2020, 10:09:28 PM
(Sorques @ 13-04-2020 - 19:33)
Вы на эмоциях как всегда.. Трамп, чего то там говорит на уровне благих пожеланий.
Это вроде ясно из того что я написал и что комментировал.

Ну конечно! Тут хладнокровные безэмоциональные люди меня и убогим называют, и кремлёвской трольчатиной на протяжении многих лет - а я на эмоциях как всегда! 00077.gif

Трамп, чего то там говорит на уровне благих пожеланий.
Это вроде ясно из того что я написал и что комментировал.

Благие-не благие , а переговоры по ОПЕК состоялись! А тут ранее писалось что ВСЁ! Никто с Москвой и Путиным говорить не будет! И развезлиии! Да Путин такой-сякой, да он чуть ли не политический труп....
А ведь поговорили и договорились! Кто первый заднюю включит - посмотрим!

Бюджету, это как? Он у нас вроде на 40-50% состоит из нефтяных денег..
И ещё.. У нас нет снижения на энергоносители на внутреннем рынке, а зависимости от мировых цен, как это происходит в госдепии.. Поэтому и приходится вводить меры по недопущению импортного бензина..

Да так-же как и в США! Химикам нужна нефть, не бензин! А энергетике что нужно? Газ? А не вы ли писали, что цены на газ у нас привязаны к нефти? Да и Трамп готов ввести пошлины на зарубежную нефть чтоб своих нефтедобытчикиков поддержать. Почему правительству РФ не сделать это с импортным бензином? Помните экономическую войну США с Японией, когда американцы ввели высокие пошлины на японские автомобили? А что делали США с товарами Китая, которые были дешевле американских?

Так я их задаю в зависимости от того, что вы пишите.. Вы, как мне кажется, считаете что это мероприятие и спортивных ралли с ОПЕК, было во благо экономики..

Так вы задаёте вопросы , которые требуют слишком объёмного ответа, а сами отделываетесь общими фразами. И неправильно вам кажется в свете того что я считаю! Я уже писал вам, что эта катавасия с нефтью будет неприятна для всех экономик мира!
билдер
билдер
Грандмастер
4/13/2020, 10:14:54 PM
(SKlF @ 13-04-2020 - 20:00)
где в ваших расчетах цена транзита через Беларусь, Украину и тд по нефтепроводу Дружба?

где в ваших расчетах цена погрузки на танкеры и доставка танкерами до покупателя?

где в ваших расчетах цена прокачки/доставки от скважины до указанных вами нефтепроводов?

где в ваших расчетах доля которая идет на погашение кредитов и % от них?

где в ваших расчетах оплата налогов?

А у вас вообще три цифири - не более! Я же тут истерику не устраиваю по этому поводу?
Вот вам и где! Может вам ещё маржу глав нефтедобытчиков РФ предоставить? Не надо! Это будет больше годового бюджета вашей страны!
SKlF
SKlF
Удален
4/13/2020, 10:27:00 PM
(билдер @ 13-04-2020 - 20:14)
(SKlF @ 13-04-2020 - 20:00)
где в ваших расчетах цена транзита через Беларусь, Украину и тд по нефтепроводу Дружба?

где в ваших расчетах цена погрузки на танкеры и доставка танкерами до покупателя?

где в ваших расчетах цена прокачки/доставки от скважины до указанных вами нефтепроводов?

где в ваших расчетах доля которая идет на погашение кредитов и % от них?

где в ваших расчетах оплата налогов?
А у вас вообще три цифири - не более! Я же тут истерику не устраиваю по этому поводу?
Вот вам и где! Может вам ещё маржу глав нефтедобытчиков РФ предоставить? Не надо! Это будет больше годового бюджета вашей страны!

при цене в 10$ которую вам устроили арабы уже не будет.

а так да раньше нефтегазовые доходы России были в сотни раз выше бюджета Украины, суммы были в триллионы долларов США, но от этого россияне почему-то не жили в сотни раз богаче украинцев... почему же?
билдер
билдер
Грандмастер
4/13/2020, 10:29:11 PM
(Номер @ 13-04-2020 - 19:54)
А я где я писал про себя или Вас?

Вы с сарказмом писали про образование Путина - теперь отрабатываете назад!

Или под пионерским галстуком у Вас королевская кандура?

А при чём здесь я? Я не сарказмировал ни про образование Лукашенко, ни про образование Трампа. А вы всё конкретно написали!


Странная у Вас манера софистики..

Так у вас местами и софистики нет! Один нездоровый сарказм! )))

Очень прошу не надо меня сравнивать ни с Путиным, ни с Гитлером ни с прочими каддафи-хусейнами...

А я сравнивал?

Запугаете, что я по клавишам перестану попадать)))

Ничего! И в Магадане люди живуть! 00003.gif
билдер
билдер
Грандмастер
4/13/2020, 10:33:42 PM
(SKlF @ 13-04-2020 - 20:27)
при цене в 10$ которую вам устроили арабы уже не будет.

а так да раньше нефтегазовые доходы России были в сотни раз выше бюджета Украины, суммы были в триллионы долларов США, но от этого россияне почему-то не жили в сотни раз богаче украинцев... почему же?

Почему?
Так оборонку поднимали, да с разными братьями (которые теперь нам не братья) делились!
А братья свой не хилый кусок проели, теперь нам в рот глядят! )))
Sorques
Sorques
Удален
4/13/2020, 10:34:00 PM
(билдер @ 13-04-2020 - 20:09)
Ну конечно! Тут хладнокровные безэмоциональные люди меня и убогим называют, и кремлёвской трольчатиной на протяжении многих лет - а я на эмоциях как всегда! 00077.gif

Те кто это делает, также слишком эмоционально воспринимают чужое мнение в обычном разговоре..

Да так-же как и в США! Химикам нужна нефть, не бензин!

Как понять, что также? У США бюджет завязанными на нефти? У нас химическая промышленность является бюджетообразущая?
Да и Трамп готов ввести пошлины на зарубежную нефть чтоб своих нефтедобытчикиков поддержать.

А потом захочет поддержать металлургов или автопром и будет вещать обратное.. Билдер, ну никак нефтяная отрасль не является важнейшей в США.. Посмотрите структуру ВВП США..
не вы ли писали, что цены на газ у нас привязаны к нефти?

Нет, точно не я.
Почему правительству РФ не сделать это с импортным бензином? Помните экономическую войну США с Японией, когда американцы ввели высокие пошлины на японские автомобили? А что делали США с товарами Китая, которые были дешевле американских?

Так речь совсем о другом.. Во всем мире бензин подешевел, причем в странах которые импортируют нефть, а мы ее добываем, но бензин не дешевеет.. Это и президента удивило.
А вы пытаетесь ему видимо объяснить, что это нормально.
Вы либо увлекаетесь в спорах ради споров и пишите вопреки мнению ряда своих оппонентов, либо владелец крупного пакета акций нефтяной компании и тогда объясните почему у нас не дешевеет бензин, как в ЕС..
Так вы задаёте вопросы , которые требуют слишком объёмного ответа, а сами отделываетесь общими фразами.

Так мы с вами сейчас не о сути говорим, а о форме спора.. Я за отсутствие эмоций в оценке экономики, а вы пишите о ней с каких то патриотических позиций..по сути я здесь много нейтральной инфы даю, где нет эпитетов в адрес каких то групп населения по политическим возрениям...
Я уже писал вам, что эта катавасия с нефтью будет неприятна для всех экономик мира

Заметьте.. Никто здесь не вспомнил Китай, а он 4-й в мире добытчик нефти.. Вывод:спор спортивно-политический.
Номер
Номер
Удален
4/13/2020, 11:08:28 PM
(билдер @ 13-04-2020 - 20:33)
(SKlF @ 13-04-2020 - 20:27)
при цене в 10$ которую вам устроили арабы уже не будет.

а так да раньше нефтегазовые доходы России были в сотни раз выше бюджета Украины, суммы были в триллионы долларов США, но от этого россияне почему-то не жили в сотни раз богаче украинцев... почему же?
Почему?
Так оборонку поднимали, да с разными братьями (которые теперь нам не братья) делились!
А братья свой не хилый кусок проели, теперь нам в рот глядят! )))

Ну в Ваших терминах и определениях в полку смотрящих в рот не убыло пока. ДНР,ЛНР, Приднестровье,Абхазия,Ю.Осетия, Сирия,Венесуэла и прочие африканские братья...Их куда с нашей шеи то денем?Уж не буду про САМОГО с кентами)))А кенты уж очень прожорливы)))Да и на свою администрацию у вошьдя расходы растут быстрей инфляции...Аппетит хороший, а плоды жизнедеятельности не очень и при 100 долларах за бочку были .А уж теперь...
билдер
билдер
Грандмастер
4/13/2020, 11:27:07 PM
(Sorques @ 13-04-2020 - 20:34)
Те кто это делает, также слишком эмоционально воспринимают чужое мнение в обычном разговоре..

Я эмоционально реагирую на таких высказывателей-писак обо мне, ибо Интернет дал им возможность говорить людям всё что угодно не опасаясь за последствия! Однако я уже десятки раз читаю от вас о моей эмоциональности, а эти писаки никак не унимаются! Раньше молчал, а теперь - увольте! Обнаглели они уже совсем!

Как понять, что также? У США бюджет завязанными на нефти? У нас химическая промышленность является бюджетообразущая?

И у США бюджетные отчисления идут от нефтедобычи, в меньшей мере чем у нас, гораздо, но идут! А у нас химическая промышленность бюджетообразующая в том числе! Наряду с металлургией, энергетикой, машиностроением...

А потом захочет поддержать металлургов или автопром и будет вещать обратное.. Билдер, ну никак нефтяная отрасль не является важнейшей в США.. Посмотрите структуру ВВП США..

Я не писал что нефтяная отрасль является важнейшей в США.
И про привязку цены газа на нефть вы писали - посмотрите свои посты, где-то на двадцатых страницах этого тома.

Так речь совсем о другом.. Во всем мире бензин подешевел, причем в странах которые импортируют нефть, а мы ее добываем, но бензин не дешевеет.. Это и президента удивило.
А вы пытаетесь ему видимо объяснить, что это нормально.
Вы либо увлекаетесь в спорах ради споров и пишите вопреки мнению ряда своих оппонентов, либо владелец крупного пакета акций нефтяной компании и тогда объясните почему у нас не дешевеет бензин, как в ЕС..

Да я вам вопрос ценообразования бензина при низких ценах на нефть задавал тут много раз. Вы то графиками мелкими отделывались, то просто игнорировали мой вопрос!

Так мы с вами сейчас не о сути говорим, а о форме спора.. Я за отсутствие эмоций в оценке экономики, а вы пишите о ней с каких то патриотических позиций..по сути я здесь много нейтральной инфы даю, где нет эпитетов в адрес каких то групп населения по политическим возрениям...

Ах вот оно что? А когда я обильно смачивал свои эмоции патриотические ссылками из экономических сайтов , кто-то обращал на них внимание? Сразу эмоции у оппонентов за край переливались - а вы что-то не замечали! И разговор не о вас, о других пользователях. Я тут и так бываю раз в неделю, а то и раз в месяц - и что вижу? Разгул жовто-блакитных нападок на всё и вся российское и вангование типа "...мы все умрём!ффсё пропало! Путин виноват..." Всё! Сплошные эмоции!


Заметьте.. Никто здесь не вспомнил Китай, а он 4-й в мире добытчик нефти.. Вывод:спор спортивно-политический.

Да бросьте вы! Вспоминали тут Китай! И Вы и другие! Мне что? Искать все посты чтоб перед вами оправдаться? Тут суд надо мной что-ли?
билдер
билдер
Грандмастер
4/13/2020, 11:47:10 PM
(Номер @ 13-04-2020 - 21:08)
Ну в Ваших терминах и определениях в полку смотрящих в рот не убыло пока. ДНР,ЛНР, Приднестровье,Абхазия,Ю.Осетия, Сирия,Венесуэла и прочие африканские братья...Их куда с нашей шеи то денем?Уж не буду про САМОГО с кентами)))А кенты уж очень прожорливы)))Да и на свою администрацию у вошьдя расходы растут быстрей инфляции...Аппетит хороший, а плоды жизнедеятельности не очень и при 100 долларах за бочку были .А уж теперь...

Да! Нахлебников много! Но поменьше чем раньше!

Знаете кто больше всего ненавидит например вас, или меня? Это те, кто предал вас, или меня! Это те, кто сделал подлость в отношении например вас, или меня!
Мы с вами ещё живые свидетели их подлости и ублюдства!

Так и с государствами происходит!
Распался Союз ССР - всем досталось ровно то, что они хотели! Просрали сами всё и теперь Россия виновата? Или мы с вами?
Что ещё надо им? Где ваше всё ? Что вы ещё хотите? А теперь я должен ещё и оправдываться тут ?
Мне говорят что это моя доля, мой крест! Да правда что-ли? Это поэтому тут меня обвиняют в эмоциональности? 00054.gif
Вот как тут не ответить с эмоциями?

Поэтому термины мои не хлеще ваших! У вас вон тенденция к разделению на чёрное и белое, а о 50-ти оттенках серого,(не считая всю палитру) вы и не вспоминаете!

Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
4/14/2020, 12:10:25 AM
(evgen170361 @ 13-04-2020 - 16:41)
(билдер @ 13-04-2020 - 16:19)
(evgen170361 @ 13-04-2020 - 16:12)
Интересный подход.......Сделал Вася,а виновата вся деревня...))Он что ,друг Вам,что Вы за него так вступаетесь....или это священная скрепа?.....*Говорит и показывает Москва!!!*
Так этот Вася - староста деревни, которого выбрала вся деревня! И вам что? Этот Вася из соседней деревни - враг? Он вам жить не даёт или вы тоже за вхождение в гейропу вместях с украинцами?
" Говорит и показывает Брюссель! " ))) Вы-то куда? Вам ещё печенек американенских не привозили!)))
Мне ничего....Ну выбрали и выбрали.Я просто оцениваю его поступок и не более....Ну а если деревня его выбрала,то я бы им посоветовал при следующих выборах старосты хорошенько подумать,что бы не быть виноватыми в глазах жителей соседней деревни.....Не пойму только,почему на такие очевидные вещи у Вас такая реакция?.....Могу предположить только,что староста Ваш родственник или друг детства,с которым Вы вместе занимались в спортивной секции или ходили в одну музыкальную школу...))

секцию по дзюдо, но это неточно 00003.gif