Нефть!

(Jeyn @ 21-03-2020 - 23:41)
А на каком основании вводить санкции против Российской нефтянки?
На основании Устава ООН о праве наций на самоопределение.

(Jeyn @ 21-03-2020 - 23:41)
А на каком основании вводить санкции против Российской нефтянки?
Не очень понял вопрос.Они уже давно введены.А оснований для их расширения с болезненных до очень болезненных хватает.Некоторые в той или иной форме уже озвучиваются на уровне "для обсуждения"

(yellowfox @ 21-03-2020 - 19:53)
(Номер @ 21-03-2020 - 18:49)
О чём могут договориться обладатели контрольного пакета?))))Ну, например, ввести санкции против российской нефтянки по аналогии с венесуэльской....Сразу две страны с самыми большими запасами нефти в мире будут рыдать друг другу в жилетку)))Остальные вздохнут спокойно и продолжат торговлю нефтью по 60+.)))
Ну, например, ввести санкции против российской нефтянки по аналогии с венесуэльской....
А если Россия с Венесуэлой введет санкции против саудитов?
Браво! У Вас великолепное чувство юмора! Только забыли еще в состав антисаудовского альянса Зимбабве включить.

(Номер @ 21-03-2020 - 23:52)
(Jeyn @ 21-03-2020 - 23:41)
А на каком основании вводить санкции против Российской нефтянки? Не очень понял вопрос.Они уже давно введены.А оснований для их расширения с болезненных до очень болезненных хватает.Некоторые в той или иной форме уже озвучиваются на уровне "для обсуждения"
Да ты не юли я а ответь на вопрос на каком основании , или как всегда бандитский госдепоповский наезд.

(Jeyn @ 22-03-2020 - 00:05)
(Номер @ 21-03-2020 - 23:52)
(Jeyn @ 21-03-2020 - 23:41)
А на каком основании вводить санкции против Российской нефтянки? Не очень понял вопрос.Они уже давно введены.А оснований для их расширения с болезненных до очень болезненных хватает.Некоторые в той или иной форме уже озвучиваются на уровне "для обсуждения" Да ты не юли я а ответь на вопрос на каком основании , или как всегда бандитский госдепоповский наезд.
На том основании что Россия до сих пор не вернула Крым

(Jeyn @ 22-03-2020 - 00:05)
Да ты не юли я а ответь на вопрос на каком основании , или как всегда бандитский госдепоповский наезд. А при чём тут я?Я ж не госдеп...Инфа прошла, что прорабатывают варианты.Поводов искать и не надо.США и АНГЛИЯ до сих пор не выполнили своих обязательств по гарантиям территориальной целостности Украины.И коль признавать новую реальность этой территориальной целостности не хотят обязаны принимать меры до выполнения своих обязательств.Внутренние тёрки о инструментах и объёмах идут довольно горячие...Продолжать о поводах можно бесконечно. Путинские их каждый день ваяют по сто вёдер на гектар...В Ваших терминах и определениях это и будет :

бандитский госдепоповский наезд Независимо от того, что сочтут основанием для усиления санкций...Продажу венесуэльской нефти или уже своей собственной.
В сути всё предельно просто : на команде Путина чёрная метка от англо-саксов. С такими метками не выживают.И я не о личностях, а о системе Путина.Она обречена...Медленно, неспешно, но с заранее известным итогом.

(SKlF @ 22-03-2020 - 00:23)
На том основании что Россия до сих пор не вернула Крым
Давайте сделаем формулировку иной.Потому что территориальный спор с Украиной не улажен.Взять и просто вернуть Крым нельзя.Придётся договариваться и искать что-то общее.Для этого путинские должны стать историей.Я против швырять людей, как крепостных или скот туда-сюда.И не дай Боже, если послепутинские с крымчанами поступят также в угоду себе любимым.Взяли неправедно, но и усугублять волюнтаризмом по возврату нельзя.Надо договариваться....Но мы тут про нефть)))

(Номер @ 22-03-2020 - 00:24)
В сути всё предельно просто : на команде Путина чёрная метка от англо-саксов. С такими метками не выживают.И я не о личностях, а о системе Путина.Она обречена...Медленно, неспешно, но с заранее известным итогом.
С нетерпеньем жду итого , что бы посмотреть на разочарованные майдануто -либерастические лица.

(SKlF @ 22-03-2020 - 00:23)
На том основании что Россия до сих пор не вернула Крым
От мёртвого осла уши и будешь ещё радоваться что так легко отделался.

(Jeyn @ 22-03-2020 - 00:56)
(Номер @ 22-03-2020 - 00:24)
В сути всё предельно просто : на команде Путина чёрная метка от англо-саксов. С такими метками не выживают.И я не о личностях, а о системе Путина.Она обречена...Медленно, неспешно, но с заранее известным итогом. С нетерпеньем жду итого , что бы посмотреть на разочарованные майдануто -либерастические лица.
А мы куда-то спешим?)))А у англо-саксов элиты многовековые и умеют даже судиться по триста лет....Не напомните, когда США признали аннексию Советским Союзом Прибалтики?И каков итог?)))Реально по моим ощущениям Путину наплевать на крымчан и взят Крым был временно на передержку.До сих пор даже собственные документы не отменили, признающие Крым украинским.Чтобы защитить интересы крымчан договариваться начинать нужно, как можно скорее.Или случится, как и с Прибалтикой.И даже инструментов эффективной защиты русских у нас не останется.Только слюнями брызгать на международных площадках, под общий хохот мирового сообщества...Если будет вообще кому слюни распускать.Де жа вю)))
И всё таки лучше про баррели и текущие проблемы с ними, а не первопричину.Тут тома уже исписаны про Крым...Ничего принципиально нового не добавим.

(Jeyn @ 22-03-2020 - 01:02)
(SKlF @ 22-03-2020 - 00:23)
На том основании что Россия до сих пор не вернула Крым От мёртвого осла уши и будешь ещё радоваться что так легко отделался.
Боюсь, что на такое возмещение ущерба украинская сторона не согласится.А ущерб причинён.Независимо от того чей есть или будет Крым.И проигранные уже в судах дела подсказывают, что нам повезёт, если нам останутся хотя бы уши усопшего осла...
Но , в госдепах не дураки сидят.Наверное оставят путинским что-то из нефти для продажи.За тот же Крым по решению судов , чтобы было чем платить.

(Номер @ 22-03-2020 - 01:13)
(Jeyn @ 22-03-2020 - 01:02)
(SKlF @ 22-03-2020 - 00:23)
На том основании что Россия до сих пор не вернула Крым От мёртвого осла уши и будешь ещё радоваться что так легко отделался. Боюсь, что на такое возмещение ущерба украинская сторона не согласится.А ущерб причинён.Независимо от того чей есть или будет Крым.И проигранные уже в судах дела подсказывают, что нам повезёт, если нам останутся хотя бы уши усопшего осла...
Но , в госдепах не дураки сидят.Наверное оставят путинским что-то из нефти для продажи.За тот же Крым по решению судов , чтобы было чем платить.
Ты про поправки в конституцию слыхал , та к вот там про то куда идти этим судам . есть такое международное право как ПРАВО НАРОДА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ , и Крым этим правом воспользовался

(Номер @ 22-03-2020 - 01:06)
(Jeyn @ 22-03-2020 - 00:56)
(Номер @ 22-03-2020 - 00:24)
В сути всё предельно просто : на команде Путина чёрная метка от англо-саксов. С такими метками не выживают.И я не о личностях, а о системе Путина.Она обречена...Медленно, неспешно, но с заранее известным итогом. С нетерпеньем жду итого , что бы посмотреть на разочарованные майдануто -либерастические лица. А мы куда-то спешим?)))А у англо-саксов элиты многовековые и умеют даже судиться по триста лет....Не напомните, когда США признали аннексию Советским Союзом Прибалтики?И каков итог?)))Реально по моим ощущениям Путину наплевать на крымчан и взят Крым был временно на передержку.До сих пор даже собственные документы не отменили, признающие Крым украинским.Чтобы защитить интересы крымчан договариваться начинать нужно, как можно скорее.Или случится, как и с Прибалтикой.И даже инструментов эффективной защиты русских у нас не останется.Только слюнями брызгать на международных площадках, под общий хохот мирового сообщества...Если будет вообще кому слюни распускать.Де жа вю)))
И всё таки лучше про баррели и текущие проблемы с ними, а не первопричину.Тут тома уже исписаны про Крым...Ничего принципиально нового не добавим.
Ну насмешил , давно такие хохмы читать не доводилось.

(Jeyn @ 22-03-2020 - 01:32)
Ну насмешил , давно такие хохмы читать не доводилось.
Чувство юмора , конечно, это замечательно...Но что-то наши искандеры смеются всё меньше с каждым годом...И события с нефтью могут улыбки быстро превратить в оскал))) Даже путинские бормочут невнятное, по три раза в день переобуваются в прогнозах....Кручу-верчу запутать хочу)))

Внутренний фактор
Нефтяная война между Россией и Саудовской Аравией имеет не только медийно понятное измерение войны за рынки, но в ней есть и довольно серьезный внутрисаудовский фактор, который как-то ушел из внимания. Однако он известен, не раз обсуждался и даже становился первой новостью в мировых СМИ.

Кронпринц Мохаммед бин Сальман ведет ожесточенную борьбу с крупнейшими кланами Саудовской Аравии, имеющими в качестве основного источника дохода нефтяную ренту. И объективно заинтересованными в продолжении традиционной "нефтяной" политики Королевства. В отличие от них кронпринц прекрасно понимает, что технологическая революция в течение ближайших 15-20 лет сделает эту политику ничтожной. Не потому, что нефть исчезнет или станет никому не нужна - наоборот, ее станет очень много. Настолько много, что вопрос, который волнует сегодня: на сколько лет хватит нефтяных запасов - перестанет быть актуальным. К примеру, запасы угля в переводе на года добычи превышают 50-70, а по некоторым угольным бассейнам и 90 лет. Это разведанные запасы. А есть еще неразведанные. Поэтому никого вопрос: а на сколько человечеству хватит угля - теперь особо не интересует по причине его бессмысленности.


"Зеленая" энергетика (что бы под этим термином ни понималось) и новые технологии сделают с нефтью то же самое. Примерно лет через 20. И тогда нынешние властители мира - нефтяные производители - окажутся в положении сегодняшних угольных. Близкая к нулевой рентабельность, господдержка, строго очерченные рынки сбыта. Ну, и постепенное закрытие отрасли. Западная Европа уже практически полностью распрощалась с угольной отраслью по причине ее кромешной и хронической убыточности.

Кронпринц Мохаммед понимает это уже сегодня. Ему проще - он молод, а потому способен подняться над привычным. Он образован - в отличие от многих других руководителей экономических сверхдержав, выползших из тьмы подворотен. И он сегодня фактический руководитель Саудовской Аравии, в его руках реальная власть. Король-отец в основном символизирует, управляет всем сын.

Проект кронпринца Мохаммеда "Вижн-2030" - это проект выхода Саудовской Аравии из нефтяной петли. Очень непростой проект. Очень затратный. Но главная проблема проекта - чудовищный консерватизм всей правящей элиты Королевства. Который в целом понятен - когда миллиарды текут рекой, ощущение угрозы притупляется. А если учесть, что вся саудовская элита так или иначе, но встроена в рентные механизмы распределения дохода от нефти, то нужно понять и ее вполне объективное опасение - в этой системе мы в шоколаде. А вот будем ли мы в нем в другой экономической системе, основанной на совершенно иных принципах и ресурсной базе?

Вопрос непраздный, так как ответ очевиден - кому-то придется с дистанции сходить. Так бывает всегда. Смена экономической модели всегда означает и существенную трансформацию правящих элит - как персональную, так и трансформацию целых общественных групп и страт. Кто-то уйдет, кто-то придет.

Конечно, кронпринц испытывает жесточайшее сопротивление со стороны наиболее знатных кланов Королевства, так как они сегодня занимают ключевое положение в иерархии и точно не намерены им делиться с кем-то еще. Консерватизм вообще присущ ваххабитской монархии (а ваххабизм, основанный на ханбалитской школе ислама, является одним из наиболее жестких противников бид'а - новшеств. Любых. А уж новшеств, затрагивающих основы - тем более).

Мы помним, как кронпринц косой прошелся по ключевым саудовским кланам, арестовав самых знатных отпрысков ведущих кланов - Судейри, Сунайян, Джилюви, племенной группы Шаммар и ряда других. Формально арест был связан с требованием раскошелиться на финансирование проекта "Вижн-2030", и Мохаммед бин Сальман собрал таким образом со своих родственников без малого 100 миллиардов долларов? Мелочь (весь проект оценивается в 2 трлн долларов), но полезная мелочь. Однако более важным итогом этой кадровой чистки (пусть и в предельно мягком варианте) стала демонстрация жесткости намерений короля и его наследника в вопросе проведения реформ. В определенном смысле кронпринц Мохаммед сделал то, что сделал в свое время Ли Куан Ю, арестовавший друзей-коррупционеров. Тем самым показав, что пойдет до конца. Если бы Путин арестовал известных нам всем воров, причем с формулировкой "вор" - возможно, он бы тоже мог претендовать на доверие к тому, что делает. Но, как мы понимаем, все строго наоборот - никакой программы развития страны у него нет и никогда не было (и никогда не будет), его задача - обогащение узкой группы уголовников во власти.

Но Путин неинтересен - с ним-то как раз давно все понятно и известно. Вот кронпринц Сальман - это фигура. И серьезная фигура. Умный политик, имеющий стратегию действий, которую и есть смысл обсуждать. У Путина обсуждать нечего, потому и неинтересно.

Кризис на нефтяном рынке и удар по существующему механизму ценообразования есть смысл рассматривать в том числе и с точки зрения внутрисаудовской борьбы. Сломанный механизм и развал ОПЕК объективно ставит консервативную саудовскую элиту в полную зависимость от политики кронпринца. Старые методы не работают. Новых еще нет. Логика подсказывает, что в таких условиях кронпринц может получить если не поддержку, то карт-бланш с ее стороны: ей сейчас будет просто некуда деваться.

Безусловно, кризис - это всегда риск. И чем острее кризис - тем выше риски. Кронпринц очень сильно рискует - либо провалом всей стратегии, либо даже переворотом, благо в истории саудовской династии всяко бывало. Но нынешняя ситуация объективно подрывает ресурсную базу консервативной элиты Саудовской Аравии, а значит - дает стратегии кронпринца шанс на более успешную реализацию. Хотя и крайне рискованный шанс.

Но сидеть и камлать на ублюдочную "стабильность" - это еще хуже. Это удел неудачников, не имеющих за душой ничего. Они и остаются в итоге на свалке истории. И вполне справедливо.https://el-murid.livejournal.com/4402638.html

(Номер @ 21-03-2020 - 19:49)
(джага-джага @ 21-03-2020 - 19:45)
Ну и о чем они могут договориться? учитывая что. О чём могут договориться обладатели контрольного пакета?))))Ну, например, ввести санкции против российской нефтянки по аналогии с венесуэльской....Сразу две страны с самыми большими запасами нефти в мире будут рыдать друг другу в жилетку)))Остальные вздохнут спокойно и продолжат торговлю нефтью по 60+.)))
Не введут.
Читайте внимательно.
Последние события в мире показывают. что США являются самой главной бензоколонкой мира.
Нефть и печатание доллара это их основной достаток.
Трам слил.
Путин показал свое равнодушие к цене на нефть.
В то время, когда трам ссыт кипятком от того. что их отрывают от этой кормушки.
И весь мир видит это. Видит слабость америки.
Америка опустилась сначала в военном, а затем и в экономическом плане.
От мощи америки остался только пук.
Вряд ли весь мир пойдет за такой америкой.
Я не знаю снимет ли европа санкции в ближайшие дни,
но то, что Россию не выбьет из колеи эти скачки на нефть и стоимость доллара, я уверен.

(джага-джага @ 22-03-2020 - 02:33)
Последние события в мире показывают. что США являются самой главной бензоколонкой мира.
Нефть и печатание доллара это их основной достаток.
На цифрах сможете это показать?

С тем, что Россия катится по колее с нарастающей скоростью, как я понял - Вы согласны

(Jeyn @ 22-03-2020 - 01:26)
есть такое международное право как ПРАВО НАРОДА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ , и Крым этим правом воспользовался
Так в природе не существует "народа Крыма". Не существует народа Донбасса или народа Рязанской области. Народ есть русский, украинский и т.д. Но они уже все определились.Кроме курдского и ещё некоторых.
Но я не о том...

Если вы свои преступные деяния в Крыму оправдываете международным правом, то почему США , вводя санкции против вашей нефтянки, не может оправдать свои действия ссылаясь на какое-нибудь международное право? Вы действуете по-бандитски, но просите, шоб с вами поступали в рамках международного права. Так не бывает. И вам это демонстрируют на практике.

Кстати, как там Адмирал Чеширский, доколесил к месту укладки так называемого Сев.потока-2?

(SKlF @ 22-03-2020 - 02:08)
Вот кронпринц Сальман - это фигура. И серьезная фигура.
Этой фигуре еще требуется хорошенько укрепиться во власти.И куда существенней другой момент.Восточным деспотиям, к которым в определённой степени можно отнести и путинизм ,договариваться куда проще...Аналогов "решал" по конкретным вопросам по той же нефти в США нет.И выработка механизма совместного влияния на рынок нефти куда сложней, чем как было с ОПЕК+, когда два "пацана" договорились.Выработка совместной формулы ОПЕК и США может оказаться делом очень сложным и долгим.
Возможно, что всё таки сочтут возможным о чём то договориться с недоговороспособным Путиным.Это договоренность будет гнилой и ненадёжной, но краткосрочно может снять шоковое состояние с нефтедобычи.А оно такое не только у прямых участников конфликта, а у ВСЕХ.Сейчас надо бороться с кризисом и для этого из него лучше убрать нефтяную составляющую...А уж после этого пусть дули Путину крутят.Слишком мелкая и незначительная это фигура, чтобы в такой момент сводить с ним счёты .
Впрочем, если наследный принц решил для укрепления своей власти использовать страшилки Путиным, то вариант для него беспройгрышный. Резервов у саудитов хватит.А не хватит - казнит пару-тройку принцев и сразу хватит)))

(Номер @ 22-03-2020 - 02:42)
.Выработка совместной формулы ОПЕК и США может оказаться делом очень сложным и долгим.
Я сомневаюсь, шо США, исповедующие свободный рынок, вообще будут о чём-либо договариваться с ОПЕК .