Не верь! Не бойся! Не проси!

(avp @ 11-02-2021 - 18:36)
(RDR @ 11-02-2021 - 15:53)
(avp @ 11-02-2021 - 14:55)
То, что в Воронеже - вполне закономерно: в 1695 году правитель Петр I со своей армией совершил легендарный поход под Азов, но русским воинам не удалось овладеть вражеской крепостью, так как в Азовском море беспрепятственно плавал турецкий флот и снабжал солдат продовольствием, оружием и боеприпасами. Поэтому для овладения Азовом Российскому государству был нужен мощный военный флот. Строить его решили у Воронежа, откуда был выход к Дону. Плюс там были густые дубовые и сосновые леса. Плюс залежи железных руд. Наверное в школьном учебнике вычитали? признавайтесь! Посмотрите оглавление учебника истории за 6-й класс! Зачем детям этим голову забивать? Вырастут, съездят в турпоездку - им все расскажут! Если им интересно это будет знать. Детям лучше знать историю своей родины. Может любить будут лучше.

А вообще, какую историю изучают в школе можно посмотреть и ужаснуться Здесь: История в школе Это общеизвестно не только из школьных учебников, но и вузовских, и научно-популярных книг. Относительно приведенного вам оглавления: в 5 классе советской школы у меня был учебник "История древнего мира", тот самый, с аркой из сирийской Пальмиры на обложке. Логично, что в 6-м "проходят" Средние века. Для общекультурного развития очень полезно.
Это полезно, когда историю своей страны изучил. А когда изучаешь историю чужих стран, а истории своей страны не знаешь, то это полезно лишь для пропаганды ино-туризма.

(RDR @ 11-02-2021 - 18:32)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 17:39)
(RDR @ 11-02-2021 - 15:53)
А вообще, какую историю изучают в школе можно посмотреть и ужаснуться. А, где и когда в этом отношении было нета? И в какой стране сейчас преподают реальную историю, а не сдобренную мифами и легендами? К сему: Кто сказал, что "если в густую массу лжи добавить толику правды, то это будет похоже на истину"... Тогда о какой национальной идее в виде патриотизма говорил Путин? Вы просто очередной раз уткнулись в факт, что Путин очень много говорит, лишь бы сказать - на деле это пустой звук. Кстати! Наш президент заканчивал Исторический факультет ЛГУ. Как то он не оценивает то, что изучал. Хотя его можно понять, потому что изучая Историю КПСС можно было до остальных историй не дойти - времени не хватало на конспекты первоисточников.
Работай он после университета где-нибудь в школе рабочей молодежи, подобно Нестору Петровичу из "Большой перемены", к нему не было бы никаких претензий.

(avp @ 11-02-2021 - 18:40)
(RDR @ 11-02-2021 - 18:32)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 17:39)
А, где и когда в этом отношении было нета? И в какой стране сейчас преподают реальную историю, а не сдобренную мифами и легендами? К сему: Кто сказал, что "если в густую массу лжи добавить толику правды, то это будет похоже на истину"... Тогда о какой национальной идее в виде патриотизма говорил Путин? Вы просто очередной раз уткнулись в факт, что Путин очень много говорит, лишь бы сказать - на деле это пустой звук. Кстати! Наш президент заканчивал Исторический факультет ЛГУ. Как то он не оценивает то, что изучал. Хотя его можно понять, потому что изучая Историю КПСС можно было до остальных историй не дойти - времени не хватало на конспекты первоисточников. Работай он после университета где-нибудь в школе рабочей молодежи, подобно Нестору Петровичу из "Большой перемены", к нему не было бы никаких претензий. На сколько я помню, во времена СССР на ист-факи были вечные недоборы, и шли туда учиться не самые прилежные в школе ученики. Особенно те, кто с математикой не дружил и книжек не читал. А в школе учителя были после пединститутов, а не после университетов. Без педагогической подготовки к обучению не допускали.

(avp @ 11-02-2021 - 18:25)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 15:41)
1.) Данная тема не для того, что это обсуждать. 2.) Ссылка на этот материал мною дана только, как пример того, что в Истории не всё так однозначно, как это пытается представить официоз. 3.) Ссылка на этот материал мною дана лишь для того, чтобы показать полезность подобных статей в дискуссионном плане, который будит сознание людей и заставляет их самостоятельно мыслить. Заметьте, не я первый начал флудить в этой теме!
Я не замечаю, а вижу. И ясно дал понять, что "перевести стрелки" у вас на сей раз не получится. К сему: И если вам нечего сказать по теме, то не отвлекайте меня.

Лавров не исключил разрыва связей с ЕС в случае санкций. Россия не боится и не просит?

(RDR @ 12-02-2021 - 12:34)
Лавров не исключил разрыва связей с ЕС в случае санкций. Россия не боится и не просит? РФ - это не "банановая республика" и тем более, не нищий на паперти! ! "Россия сделала еще один шаг к сближению с Китаем, который дает ей все, что Европа отказывается дать. Об этом говорит чешский аналитик и дипломат. Он раскрывает детали спора вокруг АЭС «Дукованы», напоминает о безоговорочной поддержке Меркель «Северного потока — 2» и рассказывает, как обстоят дела с «русским интернетом».(с) Источник: https://inosmi.ru/politic/20210211/249115329.html
"О какой национальной идее в виде патриотизма говорил Путин?"(с) - RDR. Ссылка на это сообщение 11-02-2021 - 18:32Это было официальное заявление В.В. Путина!
Вы просто очередной раз уткнулись в факт, что Путин очень много говорит, лишь бы сказать - на деле это пустой звук. Это ваше мнение и не приписывайте мне того чего не было!
Кстати! Наш президент заканчивал Исторический факультет ЛГУ. Как то он не оценивает то, что изучал. Хотя его можно понять, потому что изучая Историю КПСС можно было до остальных историй не дойти - времени не хватало на конспекты первоисточников.Сами об этом спросите у В.В. Путина!

(RDR @ 11-02-2021 - 09:40)
2 "Не бойся". Это многогранный аспект. Сюда можно привести и политику в области обороноспособности и безопасности. В основе уверенность власти, что во внешнем факторе угрозы ядерной войны нет, а во внутреннем факторе, если ты никому не веришь и ни о чем не просишь - то тоже угрозы нет.
.
Кто и что думает по этому поводу? Зачем гадать, есть есть официальное заявление: Создание новейшего оружия обошлось России в 10-20 млрд рублей в год: "Экс-министр обороны Сергей Иванов также отметил, что при нынешнем бюджете вооруженных сил это были "почти незаметные расходы".(с) Источник: https://tass.ru/armiya-i-opk/10677337
Это значит что российские власти не следуют лозунгу "пушки вместо масла" и на социалке расходы на оборону негативно не отразятся. "Вот и сравнивайте". Эксперт о цене разработки новейшего оружия России: "Создание новейшего оружия обходилось России в 10-20 млрд рублей в год на протяжении десяти лет, сообщил экс-министр обороны Сергей Иванов. В эфире радио Sputnik эти цифры прокомментировал военный эксперт Виктор Литовкин."(с) Источник: https://radiosputnik.ria.ru/20210211/oruzhie-1597066508.html
При этом, НАТО призвало увеличить оборонные расходы из-за "агрессии России". Не говоря уже о США... К сему: Генерал Николай Леонов: «У нас нет ответа на вопрос «Куда идет Россия?» - https://aif.ru/politics/world/general_nikol...da_idet_rossiya

(Книгочей @ 12-02-2021 - 17:19)
(RDR @ 11-02-2021 - 09:40)
2 "Не бойся". Это многогранный аспект. Сюда можно привести и политику в области обороноспособности и безопасности. В основе уверенность власти, что во внешнем факторе угрозы ядерной войны нет, а во внутреннем факторе, если ты никому не веришь и ни о чем не просишь - то тоже угрозы нет.
.
Кто и что думает по этому поводу? Зачем гадать, есть есть официальное заявление: Создание новейшего оружия обошлось России в 10-20 млрд рублей в год: "Экс-министр обороны Сергей Иванов также отметил, что при нынешнем бюджете вооруженных сил это были "почти незаметные расходы".(с) Источник: https://tass.ru/armiya-i-opk/10677337
Это значит что российские власти не следуют лозунгу "пушки вместо масла" и на социалке расходы на оборону негативно не отразятся. Я уже проводил анализ стоимости российских вооружений на примере экспортной цены самолета последней модификации ИЛ-76, которую МО РФ закупает по 4,5 млрд рублей, Китай по 4 млрд рублей, а американский аналог на международном рынке стоит в пересчете на рубли 18 млрд рублей. В итоге получается в пересчете на заработную плату в полном цикле производства, что на каждый вложенный государством рубль в производство вооружений примерно еще 1 рубль изымается в виде недоплаты из зарплаты россиян, занятых в полном цикле производства. При этом, если бы зарплата авиастроителей в РФ была в 4 раза больше, то она отставала бы от зарплаты американских авиастроителей в 2 раза (за счет более низкой производительности труда). Демпинг цены экспортных вооружений, который устраивают менеджеры Рособоронэкспорта просто преступный, так как тот же самый ИЛ-76 китайцы покупали бы и по 12 млрд рублей за самолет, если бы не было в этом деле преступлений коррупционного характера. Поэтому пушки на масло меняются и еще как.

(RDR @ 12-02-2021 - 18:43)
(Книгочей @ 12-02-2021 - 17:19)
(RDR @ 11-02-2021 - 09:40)
2 "Не бойся". Это многогранный аспект. Сюда можно привести и политику в области обороноспособности и безопасности. В основе уверенность власти, что во внешнем факторе угрозы ядерной войны нет, а во внутреннем факторе, если ты никому не веришь и ни о чем не просишь - то тоже угрозы нет.
.
Кто и что думает по этому поводу? Зачем гадать, есть есть официальное заявление: Создание новейшего оружия обошлось России в 10-20 млрд рублей в год: "Экс-министр обороны Сергей Иванов также отметил, что при нынешнем бюджете вооруженных сил это были "почти незаметные расходы".(с) Источник: https://tass.ru/armiya-i-opk/10677337
Это значит что российские власти не следуют лозунгу "пушки вместо масла" и на социалке расходы на оборону негативно не отразятся. Я уже проводил анализ стоимости российских вооружений на примере экспортной цены самолета последней модификации ИЛ-76, которую МО РФ закупает по 4,5 млрд рублей, Китай по 4 млрд рублей, а американский аналог на международном рынке стоит в пересчете на рубли 18 млрд рублей. В итоге получается в пересчете на заработную плату в полном цикле производства, что на каждый вложенный государством рубль в производство вооружений примерно еще 1 рубль изымается в виде недоплаты из зарплаты россиян, занятых в полном цикле производства. При этом, если бы зарплата авиастроителей в РФ была в 4 раза больше, то она отставала бы от зарплаты американских авиастроителей в 2 раза (за счет более низкой производительности труда). Демпинг цены экспортных вооружений, который устраивают менеджеры Рособоронэкспорта просто преступный, так как тот же самый ИЛ-76 китайцы покупали бы и по 12 млрд рублей за самолет, если бы не было в этом деле преступлений коррупционного характера. Поэтому пушки на масло меняются и еще как.
Сейчас китайцы производят приблизительный аналог Ил-76 своей конструкции, так что экспорт в Китай мне кажется проблематичным, да и делают у нас всего по несколько самолетов в год.

(avp @ 12-02-2021 - 18:58)
Сейчас китайцы производят приблизительный аналог Ил-76 своей конструкции, так что экспорт в Китай мне кажется проблематичным, да и делают у нас всего по несколько самолетов в год. Я этот анализ делал года 2-3 назад. Но это просто наглядный пример - общий подход по оружию в РФ не изменился: занижение стоимости за счет низких зарплат, демпинг цены на внешнем рынке. В разы от рыночной стоимости. В 2014 году американцы ввели пошлины на сталь из России и Китая. Их возмутило, что цена российской стали в 7 (!) раз ниже её рыночной стоимости. Я не заметил, чтобы российские горняки, шахтеры и сталевары жили так же богато, как их коллеги из США.

(RDR @ 12-02-2021 - 18:23)
(avp @ 12-02-2021 - 18:58)
Сейчас китайцы производят приблизительный аналог Ил-76 своей конструкции, так что экспорт в Китай мне кажется проблематичным, да и делают у нас всего по несколько самолетов в год. Я этот анализ делал года 2-3 назад. Но это просто наглядный пример - общий подход по оружию в РФ не изменился: занижение стоимости за счет низких зарплат, демпинг цены на внешнем рынке. В разы от рыночной стоимости. В 2014 году американцы ввели пошлины на сталь из России и Китая. Их возмутило, что цена российской стали в 7 (!) раз ниже её рыночной стоимости. Я не заметил, чтобы российские горняки, шахтеры и сталевары жили так же богато, как их коллеги из США.
А в США шахтеры и сталевары богато живут?

Все не прочитал. Много букв. Я человек темный. Скажите, а на Нас, на Россию кто то хочет напасть? Я может просто пропустил.
Мне казалось что ведущие мировые державы, я имею ввиду конечно же и Россию то же, соблюдают и будут соблюдать мир, ради общей безопасности.

(Maxandim @ 12-02-2021 - 19:38)
Все не прочитал. Много букв. Я человек темный. Скажите, а на Нас, на Россию кто то хочет напасть? Я может просто пропустил.
Мне казалось что ведущие мировые державы, я имею ввиду конечно же и Россию то же, соблюдают и будут соблюдать мир, ради общей безопасности.
США, с 1945 года мечтает напасть и боится....

(yellowfox @ 12-02-2021 - 20:42)
(Maxandim @ 12-02-2021 - 19:38)
Все не прочитал. Много букв. Я человек темный. Скажите, а на Нас, на Россию кто то хочет напасть? Я может просто пропустил.
Мне казалось что ведущие мировые державы, я имею ввиду конечно же и Россию то же, соблюдают и будут соблюдать мир, ради общей безопасности. США, с 1945 года мечтает напасть и боится.... Это точно! Как только США чувствуют безнаказанность, то непременно этим пользуются, используя свою армию. Начиная с ядерных бомбардировок Японии в 1945 и по настоящее время США и НАТО постоянно воюют и разрушают страны, которые на них не нападали.

(RDR @ 12-02-2021 - 18:43)
Я уже проводил анализ стоимости российских вооружений на примере экспортной цены самолета последней модификации ИЛ-76, которую МО РФ закупает по 4,5 млрд рублей, Китай по 4 млрд рублей, а американский аналог на международном рынке стоит в пересчете на рубли 18 млрд рублей. В итоге получается в пересчете на заработную плату в полном цикле производства, что на каждый вложенный государством рубль в производство вооружений примерно еще 1 рубль изымается в виде недоплаты из зарплаты россиян, занятых в полном цикле производства. При этом, если бы зарплата авиастроителей в РФ была в 4 раза больше, то она отставала бы от зарплаты американских авиастроителей в 2 раза (за счет более низкой производительности труда). Демпинг цены экспортных вооружений, который устраивают менеджеры Рособоронэкспорта просто преступный, так как тот же самый ИЛ-76 китайцы покупали бы и по 12 млрд рублей за самолет, если бы не было в этом деле преступлений коррупционного характера. Поэтому пушки на масло меняются и еще как. 1.) Деньги МО РФ остаются в РФ. Деньги от МО за военную продукцию для ОПК идут на развитие производства, НИОКР и зарплаты трудящимся. Проще говоря, деньги из одного большого кармана (гос.бюджета) раскладываются по нескольким другим карманам и карманчикам. И это нормально, т.к. потом они все возвращаются в виде тех же денег, изделий и чувства безопасности. Главное, чтобы эти деньги не "заныкивали" и тем более, не уводили в оффшоры! 2.) А сравнивать в этом смысле и вообще, РФ с КНР и США - это некорректно по целому рядк объективных и субъективных причин.

(yellowfox @ 12-02-2021 - 20:42)
(Maxandim @ 12-02-2021 - 19:38)
Все не прочитал. Много букв. Я человек темный. Скажите, а на Нас, на Россию кто то хочет напасть? Я может просто пропустил.
Мне казалось что ведущие мировые державы, я имею ввиду конечно же и Россию то же, соблюдают и будут соблюдать мир, ради общей безопасности. США, с 1945 года мечтает напасть и боится....
СССР с момента своего существования декларировал что его цель уничтожить капитализм на всей Земле!

(Книгочей @ 12-02-2021 - 22:07)
(yellowfox @ 12-02-2021 - 20:42)
(Maxandim @ 12-02-2021 - 19:38)
Все не прочитал. Много букв. Я человек темный. Скажите, а на Нас, на Россию кто то хочет напасть? Я может просто пропустил.
Мне казалось что ведущие мировые державы, я имею ввиду конечно же и Россию то же, соблюдают и будут соблюдать мир, ради общей безопасности. США, с 1945 года мечтает напасть и боится.... СССР с момента своего существования декларировал что его цель уничтожить капитализм на всей Земле!
Как будто это что-то плохое.

(yellowfox @ 12-02-2021 - 20:42)
(Maxandim @ 12-02-2021 - 19:38)
Все не прочитал. Много букв. Я человек темный. Скажите, а на Нас, на Россию кто то хочет напасть? Я может просто пропустил.
Мне казалось что ведущие мировые державы, я имею ввиду конечно же и Россию то же, соблюдают и будут соблюдать мир, ради общей безопасности. США, с 1945 года мечтает напасть и боится....
Откуда инфа? Я про то что напасть мечтают.

(avp @ 12-02-2021 - 22:10)
(Книгочей @ 12-02-2021 - 22:07)
(yellowfox @ 12-02-2021 - 20:42)
США, с 1945 года мечтает напасть и боится.... СССР с момента своего существования декларировал что его цель уничтожить капитализм на всей Земле! Как будто это что-то плохое.
Но не нападал же. Уничтожить должен был пролетариат тех стран где был капитализм.

(Книгочей @ 12-02-2021 - 22:00)
(RDR @ 12-02-2021 - 18:43)
Я уже проводил анализ стоимости российских вооружений на примере экспортной цены самолета последней модификации ИЛ-76, которую МО РФ закупает по 4,5 млрд рублей, Китай по 4 млрд рублей, а американский аналог на международном рынке стоит в пересчете на рубли 18 млрд рублей. В итоге получается в пересчете на заработную плату в полном цикле производства, что на каждый вложенный государством рубль в производство вооружений примерно еще 1 рубль изымается в виде недоплаты из зарплаты россиян, занятых в полном цикле производства. При этом, если бы зарплата авиастроителей в РФ была в 4 раза больше, то она отставала бы от зарплаты американских авиастроителей в 2 раза (за счет более низкой производительности труда). Демпинг цены экспортных вооружений, который устраивают менеджеры Рособоронэкспорта просто преступный, так как тот же самый ИЛ-76 китайцы покупали бы и по 12 млрд рублей за самолет, если бы не было в этом деле преступлений коррупционного характера. Поэтому пушки на масло меняются и еще как. 1.) Деньги МО РФ остаются в РФ. Деньги от МО за военную продукцию для ОПК идут на развитие производства, НИОКР и зарплаты трудящимся. Проще говоря, деньги из одного большого кармана (гос.бюджета) раскладываются по нескольким другим карманам и карманчикам. И это нормально, т.к. потом они все возвращаются в виде тех же денег, изделий и чувства безопасности. Главное, чтобы эти деньги не "заныкивали" и тем более, не уводили в оффшоры! 2.) А сравнивать в этом смысле и вообще, РФ с КНР и США - это некорректно по целому рядк объективных и субъективных причин. Вы опять мимо! К деньгам за продажу оружия в другие страны МО не имеет отношения. Есть разница, если Китай будет покупать наши самолеты не за 4млрд рублей, а за 12 млрд рублей за штуку? За разницу в 8 млрд у Китая можно много чего полезного купить для России. Но Рособоронэкспорт, как единственный посредник торгует этими самолетами как то очень странно. При этом имеет свою маржу на карман!
А теперь Вы были бы абсолютно правы, если бы МО РФ покупало эти самолеты не за 4.5 млрд, а хотя бы за 8 млрд. Ведь деньги, как Вы правильно заметили, остаются внутри страны! Ан нет. Деньги на ГПВ нарезают по бюджету. И очень хочется Шойгу купить у Оборонки побольше и подешевле. Ранее МО РФ на один Ил-76 выделяло всего 3 млрд рублей, что по мнению авиастроителей было ниже себестоимости самолета. Тогда главу корпорации Ильюшина сняли и вместо него поставили сына Рогозина, едва успевшего закончить ВУЗ. И для поддержки увеличили закупочную цену до 4.5 млрд рублей, оставив общую сумму контракта неизменной. С тех пор сменилось еще 2 гендиректора, а предприятие до сих пор трясет от долгов и нерентабельности. Всё очень просто - закупочные цены на вооружение у оборонки ничем не обоснованы. Т.е. абсолютно. Никогда в жизни МО РФ не вникало в структуру цены вооружений, тем более в структуру бюджета предприятий. Есть такое понятие "портфель заказов". Этот портфель должен быть набит заказами на сумму равную бюджету предприятия оборонки. Если директор не берет невыгодные заказы от МО РФ, то его просто снимают. А у работников зарплаты минимальные остаются. Вот так и делается самое дешевое в мире оружие и уменьшаются расходы на вооружение армии - за счет обдирания людей! А потом кто-то удивляется - откуда в российском модуле МКС дырки? Как людям оплачивают труд, так они к нему и относятся. Лишь топменеджеры оборонки имеют оклады по 1 млн руб/месяц и ничего не боятся, и не просят.