Не полезет ли Турция в Донбасс?

(sxn3536891240 @ 16-11-2020 - 23:51)
Как интересно слушать собеседников из подлого лживого государства(собеседники такие же как и государство) )) А кто вам вообще давал право устраивать референдумы на территории других государств?? Вы часом не пупы земли? Гнусное и лживое государство сначала подписывает договор, а потом не выполняет его.
Потому, что эту территорию (Крым) вы нагло, подло и хитро присвоили себе в 1954 г юридическим методом с отторжением от союзной республики РСФСР! Мы народы России Крым вам не дарили и референдум не проводили! Как себе заполучить чужие территории- "законно", как их вернуть- мы уже "оккупанты". Вот в 2014 крымчане и выразили своё мнение на референдуме, а делить границы в пользу Украины мы больше не намерены. Донбасс так же сомнительно к вам попал, большевики так странно делили, лишь бы вам угодить, не спрашивая народ. Нам навязали договор по наивности нашего президента, всем хорошо- европейцам, что нет ЯО, вы получаете признание Крыма (временно), а мы получили обязательство отказаться от своей территории! Это же обман и хитрость!

нет если уж заказывать то Украина заказывает референдумы на Сахалине, Курилах и Дальнем Востоке, в Кареллии, в Калининграде и Калининградской области и за то что заказала эти референдумы получает свои 10% от их оценочной стоимости после того как они по итогам референдумов отойдут соответственно Японии, Финляндии, Германии. полученной суммы хватит для повышения минимальной зарплаты до 3тыс $ всем жителям Украины и жителям присоединившихся к Украине регионов России. и все довольны. ну кроме Москвы и москвичей которых все перестанут резко кормить Ибо Сибирское ханство явно провозгласит свою независимость по результатам своего референдума и за свои нефть и газ смогут жить не беднее арабских шейхов ведь Москва не будет больше их грабить...

Сахалин и.т.д. не граничит с Украиной, эти области по референдуму останутся в России, на Курилах уже был опрос населения, они с Россией... А Донбассу не надо кормить Киев и Галицию, маршируйте там дальше с факелами.

(Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:51)
Потому, что эту территорию (Крым) вы нагло, подло и хитро присвоили себе в 1954 г юридическим методом с отторжением от союзной республики РСФСР!
Так а доказательства будут? Кого не спроси, все молчат о доказательствах, только пропогандистский вой. Может обьясните, как это мы хитро себе присвоили
(Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:51)
Вот в 2014 крымчане и выразили своё мнение на референдуме, а делить границы в пользу Украины мы больше не намерены.
В рамках каких законов проведён этот "рфрендум"?
(Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:51)
Сахалин и.т.д. не граничит с Украиной, эти области по референдуму останутся в России,
Вы по какому право розпоряжаетесь где проводить референдум а где нет?
(Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:51)
А Донбассу не надо кормить Киев и Галицию, маршируйте там дальше с факелами.
С этим я абсолютно согласен, кто хочет - на тирриторию украины, и закрываем все границы, пункты пропуска и "давай досвидания". А то кормильцы тока ездят за пенсией да продутами к нам, слишком дорого они обходятся нам.

(alexalex83 @ 17-11-2020 - 13:07)
по всему- рф не должна была оставлять Армению и карабах против Азербайджана и Турции.
Вот вы выдумщик...почище даже потомков шумеров, я охреневаю..
А где там даже Армения?

Воевали 2 государства НКО и Азербайждан, Армяне даже помогать не стали. А вы хотите чтобы Русские за это ещё воевали.

(sxn3536891240 @ 17-11-2020 - 13:29)
Она их никогда не выполняла и выполнять не будет, ментальность такая, что только ищут как обмануть. Такого очень много, сто лет назад, брестский мир, с подписями большевиков и УНР(большевики запросили мир, когда их начали гнать, а дальше захват красными украины, вопреки подписаному миру), мир в вильно(вильнюс) когда нужно было разбить польщу, но росия подписывает сепаратный мир с поляками Віленське перемир'я 1656, и также очень известный Мазепа, пошел за помощью к шведам, когда петя первый отказал в помощи правобережной украине от поляков. Так что подобна практика, давно не новая
А вы у нас конечно не лживые.. Спешу Вас огорчить.
На Вас лично уже штамп негде ставить.

(XY Virus @ 17-11-2020 - 16:04)
(alexalex83 @ 17-11-2020 - 13:07)
по всему- рф не должна была оставлять Армению и карабах против Азербайджана и Турции. Вот вы выдумщик...почище даже потомков шумеров, я охреневаю..
А где там даже Армения?

Воевали 2 государства НКО и Азербайждан, Армяне даже помогать не стали. А вы хотите чтобы Русские за это ещё воевали.
Опять врете.
Я нигде не говорил, что хочу чтобы русские воевали за Карабах.
Армяне активно воевали в Карабахе.

Так что свести все к конфликту НКО и Азербайджана не получится.
Вся аргументация у вас- только для ваты.
Турки и их возможные сторонники все поняли.

Кстати, откуда дикая привычка выдергивать только часть текста и отвечать не на весь пост?
Что скажите о "соблюдении" договоров рф в принципе, например, о 2014 году?

(sxn3536891240 @ 17-11-2020 - 15:48)
(Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:51)
Потому, что эту территорию (Крым) вы нагло, подло и хитро присвоили себе в 1954 г юридическим методом с отторжением от союзной республики РСФСР!Так а доказательства будут? Кого не спроси, все молчат о доказательствах, только пропогандистский вой. Может обьясните, как это мы хитро себе присвоили (Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:51)
Вот в 2014 крымчане и выразили своё мнение на референдуме, а делить границы в пользу Украины мы больше не намерены.В рамках каких законов проведён этот "рфрендум"? (Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:51)
Сахалин и.т.д. не граничит с Украиной, эти области по референдуму останутся в России, Вы по какому право розпоряжаетесь где проводить референдум а где нет? (Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:51)
А Донбассу не надо кормить Киев и Галицию, маршируйте там дальше с факелами.С этим я абсолютно согласен, кто хочет - на тирриторию украины, и закрываем все границы, пункты пропуска и "давай досвидания". А то кормильцы тока ездят за пенсией да продутами к нам, слишком дорого они обходятся нам.
Никаких реферндумов в 1954г при присодеинении Крыма не проводилось, более того, тогдашние законы РСФСР не допускали отторжения любых территорий.


Я вот над вами удивляюсь.. Нахрена вам сахалин, вы на своей территории текущей порядка навести не можете, а уж тем более роста эконоимки и благоденствия.
Украинское государство как не нужно было его населению в 2014 в часности Крымчанам, так тем более не нужно сейчас в 20. Я тебе скажу даже больше Киевлянам ваша центральная власть уже не особенно нужна.

(alexalex83 @ 17-11-2020 - 16:08)
Опять врете.
Я нигде не говорил, что хочу чтобы русские воевали за Карабах.
Армяне активно воевали в Карабахе.

Так что свести все к конфликту НКО и Азербайджана не получится.
Вся аргументация у вас- только для ваты.
Турки и их возможные сторонники все поняли.

Кстати, откуда дикая привычка выдергивать только часть текста и отвечать не на весь пост?
Что скажите о "соблюдении" договоров рф в принципе, например, о 2014 году? Ну раз вы такой непонятливый разъясняю..

Давате разделим, армяне как народ, и армянское государство.
Армяне как нация и народ воевали, там беспорно были добровольцы ополченцы итд итп, их государство нет, официальной армии армении там не замечено.
РФ извините не с народом подписало договор тот же ОДКБ, а с государствами.

Какие у армян на сегодня есть притензии к РФ по договору ОДКБ?
Я о таких притензиях от их власти не слышал, до сих пор.
- Вы у нас знатный лжец... приводите факты, что власть текущая армении предъявляет притензии о неисполнении договора ОДКБ а России..
Найдёте факт - получите водокачку)))

(Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:51)
А Донбассу не надо кормить Киев и Галицию, маршируйте там дальше с факелами.
Прикольное ... Ты остался в свете пропаганды Хама ( Донбасс кормит всю Украину. )А пришлось к делу так ВВП кормит это бандформирование.

(XY Virus @ 17-11-2020 - 16:13)
Давате разделим, армяне как народ, и армянское государство.
Армяне как нация и народ воевали, там беспорно были добровольцы ополченцы итд итп, их государство нет, официальной армии армении там не замечено.
РФ извините не с народом подписало договор тот же ОДКБ, а с государствами.

Какие у армян на сегодня есть притензии к РФ по договору ОДКБ?
Я о таких притензиях от их власти не слышал, до сих пор.
- Вы у нас знатный лжец... приводите факты, что власть текущая армении предъявляет притензии о неисполнении договора ОДКБ а России..
Найдёте факт - получите водокачку)))
Формально правильно, а по существу издевательство (с) Конечно, армянские власти сами виноваты в катастрофическом поражении своей страны. За 30 лет не смогли определиться со статусом Арцаха, почивали на лаврах прежних побед. Турки признали Турецкую Республику Северного Кипра, больше никто, и что? Что мешало армянам пойти по этому пути?Относительно ОДКБ... Интуиция мне подсказывает, что даже если бы Армения попросила помощи от ОДКБ (повод во время войны всегда можно найти), то она бы не пришла, потому что... в ОДКБ есть чисто тюркские государства, которые видят в Турции скорее союзника, чем противника. Поэтому и пришлось России спасать остатки Арцаха самостоятельно, пост-фактум. Конечно для России это проигрыш, чтобы не болтали по ТВ наемные клакеры Путина. В обозримом будущем независимости может лишиться не признанное Приднестровье, зажатое между двумя враждебными государствами и не имеющее даже в теории возможности получить военную помощь из России.

(XY Virus @ 17-11-2020 - 00:09)
По результатам войны мы по факту в армении и вообще регионе только укрепили своё влияние.
Каким образом, если 100 лет Турция не помышляла о вводе каких то войск в Закавказье, а сейчас собирается это сделать?


Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган направил в парламент страны указ об отправке турецких военных в Азербайджан. Об этом сообщает агентство Anadolu.

Отмечается, что военные будут задействованы при мониторинге режима прекращения огня в Нагорном Карабахе в рамках совместного турецко-российского наблюдательного центра. Подчеркивается, что отправка военных в Азербайджан соответствует национальным интересам Турции. здесь

Турция уже заявляет о национальных интересах на постсоветском пространстве..

Просто Турция увидела слабость России и нерешительность нашего президента вот и получаем результат....

(PARAND @ 17-11-2020 - 21:20)
Просто Турция увидела слабость России и нерешительность нашего президента вот и получаем результат....
Самый фейл конечно в отрицании головой Пескова возможности введения турецких оккупационных войск в Н. Карабах.

(Sorques @ 17-11-2020 - 21:08)
Каким образом, если 100 лет Турция не помышляла о вводе каких то войск в Закавказье, а сейчас собирается это сделать?


Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган направил в парламент страны указ об отправке турецких военных в Азербайджан. Об этом сообщает агентство Anadolu.

Отмечается, что военные будут задействованы при мониторинге режима прекращения огня в Нагорном Карабахе в рамках совместного турецко-российского наблюдательного центра. Подчеркивается, что отправка военных в Азербайджан соответствует национальным интересам Турции. здесь

Турция уже заявляет о национальных интересах на постсоветском пространстве..
Ну это реальность, и не новость, хорошо что Вы её осознаёте.

(avp @ 17-11-2020 - 20:45)
Интуиция мне подсказывает, что даже если бы Армения попросила помощи от ОДКБ (повод во время войны всегда можно найти), то она бы не пришла, потому что... в ОДКБ есть чисто тюркские государства, которые видят в Турции скорее союзника, чем противника. Поэтому и пришлось России спасать остатки Арцаха самостоятельно, пост-фактум. Конечно для России это проигрыш, чтобы не болтали по ТВ наемные клакеры Путина. Ну возможно вы и правы, решение в ОДКБ может и заблокировали. Ну а по факту на сегодня армяне даже не просили помощи от ОДКБ.
И не уподобляйтесь некоторым невменяемым, пытающимся здесь придумать на лету то чего не было.


Вы мне разъясните, каким образом по вашему Россия проиграла и что?
Мы владели Арцахом его землёй - нет.
Воевали с нами -нет
У нас есть убитые в битвах в Арцахе -нет
Мы кода либо как государство что либо арцаху подписали и гарантровали - нет
итд итп

А вот, после войны у нас там появились миротворцы, причем если вы не в курсах, акцент поставлю--- это не простые стандарные миротворцы с легким оружием, не нужно так думать. Ниже я вам фоточку приложил с процедуры вода войск.
Там так же засняли системы РЭБ, и камазы с беспилотниками, РСЗО.
Это нихрена не простые миротворцы, это миротворцы с тяжёлым вооружением.
Я уже говорил, кто им команды будет отдавать и из какого генштаба у меня сомнеий нет.
Называйте вещи своими именами это фактически укреплёная группировка с базой на территории между грузией, арменией, азербайджаном и ираном. Это реальное усиление влияния Рф на данный регион.

Включите мозг и укажите в каких моментах и конкретно что РФ потеряла. Вы же не трепач докажите свою позицию.

(XY Virus @ 17-11-2020 - 21:51)
Ну это реальность, и не новость, хорошо что Вы её осознаёте.
Я то осознаю, но вы пишите, что Россия что то даже выиграла.. Как это возможно, если Турция приобрела влияние на Кавказе, которого раньше не было и она не могла о нем помышлять 100 лет?

(XY Virus @ 17-11-2020 - 22:08)
А вот, после войны у нас там появились миротворцы, причем если вы не в курсах, акцент поставлю--- это не простые стандарные миротворцы с легким оружием, не нужно так думать. Ниже я вам фоточку приложил с процедуры вода войск.
Там так же засняли системы РЭБ, и камазы с беспилотниками, РСЗО.
Это нихрена не простые миротворцы, это миротворцы с тяжёлым вооружением.
Я уже говорил, кто им команды будет отдавать и из какого генштаба у меня сомнеий нет.
Называйте вещи своими именами это фактически укреплёная группировка с базой на территории между грузией, арменией, азербайджаном и ираном. Это реальное усиление влияния Рф на данный регион.

Включите мозг и укажите в каких моментах и конкретно что РФ потеряла. Вы же не трепач докажите свою позицию.




Миротворческая операция такого масштаба - слишком тяжелое бремя для российского бюджета, съеживающегося как шагреневая кожа. В Армении уже есть одна российская военная база, будет еще одна. А смысл? Ну спасли мы часть армян от азербайджано-турецкого геноцида. А дальше? Что делать российской армии в армянских горах? Охранять остатки населения и церкви? Все равно мандат у нее на 5 лет и кто знает, не истечет ли он раньше срока...

(Sorques @ 17-11-2020 - 22:16)
Я то осознаю, но вы пишите, что Россия что то даже выиграла.. Как это возможно, если Турция приобрела влияние на Кавказе, которого раньше не было и она не могла о нем помышлять 100 лет? ВЫ не соизволяете отвечать на вопросы , я их не просто так задаю, а потом снова ходите по кругу.
Я вам ЭТОТ ключевой вопрос уже задавал.

Так прямо вчера турция приобрела влияние в азербайджане?
-- Или вы уже признаете, что уже давно турки их командование сидит в ген штабе АР, что их инструктора там уже были давно, что они уже давно продают технику итд итп.

Турция не вчера работает в Закавказье, и не вчера она там влияние усилила, это факты. Она усилились там после распада СССР, и в правление Ельцина.


А Россия, конечно Россия выиграла, ну хотя бы потому что влиять на регион где окопался очередной контингент Русских с тяжёлой техникой будет крайне затруднительно.
- теперь влиянию Турков противопоставили большее влияние РФ в регионе.
Будем надеяться что уже балланс влияний стабилизируется.

(avp @ 17-11-2020 - 22:28)
Миротворческая операция такого масштаба - слишком тяжелое бремя для российского бюджета, съеживающегося как шагреневая кожа. В Армении уже есть одна российская военная база, будет еще одна. А смысл? Ну спасли мы часть армян от азербайджано-турецкого геноцида. А дальше? Что делать российской армии в армянских горах? Охранять остатки населения и церкви? Все равно мандат у нее на 5 лет и кто знает, не истечет ли он раньше срока... Это бла бла бла..
Там одна дивизия в 2000 человек, 1 дивизия, это даже в рамках нашего военного бюджета капля в море.

Смысл прост как валенок-добавить сил в регионе, занять точку в тылу грузии и азербайджана, получить выход к границе с ираном, контролировать азербайджан как союзника турков, тупо встать на кратчайшей дороге из азербайджана к турции отрезать их логистику..
Контролировать транспортный мост который будут создавать Азербайжан-нахичвань,
На карту взгляните. Там смыслов вагон.
Стратегическая точка не плоха она сильно южнее и на границе ирана, а гюмри если вы не в курсе у нас против турции стоит это на северо-запад.. Это 2 разных стратегических направления вообще то.


Не отклоняйтесь от вопроса в чем проигрыш РФ, ответа я так и не увидел...
Будут тушёнку 2000 солдат жрать под Ростовом, или этот же процесс уничтожения важного ресурса будет происходить в карабахе, с точки зрения военного бюджета РФ - один хрен. Это не довод.

(XY Virus @ 18-11-2020 - 00:05)
А Россия, конечно Россия выиграла, ну хотя бы потому что влиять на регион где окопался очередной контингент Русских с тяжёлой техникой будет крайне затруднительно.
- теперь влиянию Турков противопоставили большее влияние РФ в регионе.
Будем надеяться что уже балланс влияний стабилизируется.
Лет 10-15 назад таких проблем вроде не было..
Ладно.. Спасибо за попытку ответа.. Я так понял, что "все идет по плану", "так надо", "враги бегут и танки наши быстры"..

(Sorques @ 18-11-2020 - 01:25)
Лет 10-15 назад таких проблем вроде не было..
Ладно.. Спасибо за попытку ответа.. Я так понял, что "все идет по плану", "так надо", "враги бегут и танки наши быстры".. А плана нет и быть не может, Россия впрочем как и любая другая крупная держава, отвечает на вызовы и ведёт гибкую внешнюю полититку соответствующую текущей обстановке.
А лет 15 назад Турция вела себя спокойнее, её сдерживали приманкой в виде вступления в ЕС, она была натовским членом, и свято верила что за неё всегда альянс впишется если что. И то, и другое, было заблуждением.