Не полезет ли Турция в Донбасс?

Агроном 71
11/14/2020, 7:46:26 PM
(Anenerbe @ 13-11-2020 - 18:49)
Как считаете, после поражения армян, и как многие считают и России в какой-то степени. Не вдохновит ли украинцев на то, чтобы решить проблематику Донбасса военным путем? Сейчас очень многие украинские блогеры заявляют о тесном сотрудничестве Турции и Украины. Украина закупает беспилотники и т.д. Да и реакция Москвы на конфликт в Карабахе была немного странная. Многие считают, что Москве утерли нос. Что думаете на этот счет?

Исключать вариант силового решения проблемы востока Украины нельзя .
Готова ли Украина ?
О России можно не беспокоиться кроме сотрясения воздуха ничего не будет .
alexalex83
11/14/2020, 7:53:12 PM
(yellowfox @ 14-11-2020 - 12:33)
(alexalex83 @ 14-11-2020 - 10:55)
Опять кликушествуем?
Не нравится тема- просто и тихо идем мимо.
Тема то по делу.
Она намекает, что расклад сил в мировой политике поменялся после войны за Карабах.
И расклад этот очень сильно не в пользу рф.

Ну а 1941-ый- это для тех, кто мозгов так и не приобрел.

Ну а 1941-ый- это для тех, кто мозгов так и не приобрел.

А вы не забыли, что за 41-м годом пришел 45-й?

Не нравится тема- просто и тихо идем мимо.

Вот и тихо идите мимо, а то либерасты, комунсаты и бандерлоги Россию без помех засирать собрались.

А вы цену того 45-го помните?
Сколько миллионов молодых ребят в землю закопали?

И вы таки всерьез думаете, что сейчас это реально повторить?
alexalex83
11/14/2020, 7:55:27 PM
(dfcz81 @ 14-11-2020 - 13:16)
(alexalex83 @ 14-11-2020 - 11:14)
Так что я на вашем месте не надувал бы щеки..
Дело не в моих "надутых щеках". Ребята,вы в своем стремлении лишний раз унизить и оболгать Россию (её армию и её значимость в мировом раскладе сил,упускаете одну, очень важную деталь. У РФ кроме хорошей,тренированной армии есть еще и современное вооружение. Например "гиперзвуковые ракеты",а российские системы РЭБ вообще считаются передовыми и уникальными. А что Украина? Если не считать американских "подачек",в виде устаревших ПТРK "Javelin",два десятка которых так и пылятся на складах,которые охраняют сами американцы,что бы "доблестные вояки из ВСУ"их не пропили(уже были такие прецеденты!) на Донбассе. Или списанные "катера береговой охраны",вооруженные обычными крупнокалиберными пулеметами, которые которые по их замыслу должны "леХко" разгромить новейшие ракетные крейсера ВМФ РФ. И так далее. У ВСУ Украины осталось еще вооружение после распада СССР,а это 80-годы прошлого столетия,а ведь сейчас на дворе 2020 г. 40 лет для военных технологий, это катастрофически много.
Вот кстати интересный ролик на ЮТУБ,где бывший генерал НАТО(немец) говорит о "вероятном сценарии" войны Украины с РФ. И я ему верю! Ведь эти "сценарии" многократно просчитываются в штабах НАТО,а там отнюдь не дураки сидят,а серьезные аналитики.
https://www.youtube.com/watch?v=2f9w7rd9Xho

Современное вооружение?
Вы похоже пересмотрели мультиков..
А вот у турок это современное вооружение по ходу есть.
Как и армия, в которой солдат учат воевать, а не насилуют и не учат заборы красить.
XY Virus
11/14/2020, 8:42:25 PM
(Anenerbe @ 13-11-2020 - 18:49)
Как считаете, после поражения армян, и как многие считают и России в какой-то степени. Не вдохновит ли украинцев на то, чтобы решить проблематику Донбасса военным путем? Сейчас очень многие украинские блогеры заявляют о тесном сотрудничестве Турции и Украины. Украина закупает беспилотники и т.д. Да и реакция Москвы на конфликт в Карабахе была немного странная. Многие считают, что Москве утерли нос. Что думаете на этот счет?
Атаки на донбасс не будет скорее всего. по нескольким причинам, если конечно в Киеве не захотят сделать харакири.
Да и потом при их дефиците бюджета, на какие шиши, нищая украина будет что то прикупать?

Теперь факты...
Первый аспект проблемы
А разве предупреждение Путина обр.14 года, что мы русских в Донбасе не дадим задавить, отменено?
- политики и военные на Украине прекрасно понимают, что будет если они только рыпнутся.
В 14-15году было 6 котлов, можем повторить.
А что ВВП обещает он всегда делает.

Потом, 2 аспект проблемы, под конец битвы в карабахе беспилотники утеряли свою эффективность, сбивать их стали. Так что эффект нежданчика от такого типа войны был утерян. И это на минуточку там, куда РФ сложно перебросить быстро технику чисто по географическому принципу.

3 аспект проблемы, у нас есть граница с Днр что либо перебросить туда при желании - несколько часов.

4 аспект проблемы чисто политический, украину уже втянули в переговорный процесс, она взяла на себя определённые обязательства по Минску 1,2 . Выйти из этого процесса и начать войну, их перестанет поддерживать "весь мир" (как они говорят).
И им кстати, все это уже сказали вслух(плёнки Деркача разговор Байдена с Порошенко про терракты на территории РФ, Байден им явно говорит людей устроивших это нужно наказать(а конфетный боров его не слышит), и больше так не делать или мы перестанем вас поддерживать -- все уже было сказано четко и откровенно), только проблема украины там мозга нет, не во власти, не у населения, там понимать нечем что им из штатов говорят большие дяди..

5 аспект проблемы чисто экономический.
У любой страны мира есть проблемы, допустим украина атаковала ДНР+ЛНР, допустим даже мгновенно победила, какие из проблем государства даже после победы Украина решит?
Там чего разу начнется экномический рост, или собираемость налогов увеличится, или короновирус испугавшись победы резко испугается и отступит, народ перстанет из Укарины бежать на ПМЖ...
А вот придется восстанавливать и поддерживать население, платить пенсии, восстанавливать инфраструктуру. Расходы есть, доходов лишних нихрена разве что уголь чуть подешевеет.. Но они этот самый уголь и так покупают и так его имеют.
Я вам скажу даже проще, после такой победы придется военный налог отменять,и меньше будет денег под распил из военного бюджета.. Кому нужно именно это из их элит, чтобы их распил уменьшался и это все на фоне кризиса мирового экономического.
Им как раз ПСЕВДОвойна выгодна(такая не войны не мира), и лучше всего сразу столетняя, чтобы и себе и детям на распил хватило)))


----
Даже если (допустим) бандерлоги купят беспилотники, это вряд ли что изменит-- кто вам сказал что на донбасе уже не прикопаны красухи.
РФ и днр+ Лнр не разу не похожи на тупых в военном плане армян.
Это только армяне находясь в войне с азербайданом уже 30 лет, могут не усиливать и модифицировать свою армию, и не вести разведку на территории противника. Учения АР-турция с беспилотниками это было публичное достаточно событие летом.. Армяне выводов не сделали.
А в РФ, и разведка ведётся на территории Украины, там даже перебежчики есть из СБУ. Ряд фактов мне говорит о том, что покупку турецких беспилотников не пропустят. И работают военные РФ на упреждение обычно.


Эрдоган конечно, может байтакары украинцам и подарить, ради обострения ситуации, но закончится это все окончательной потерей государственности для украины. И там это понимают.

=====
По поводу утёрли нос -- элементарный анализ ситуации Вы в состоянии провести.
Кто кому утёр нос?
Чьи конкретно войска зашли, и заимели очередную базу на территории уже азербайджана, около грузии, так на всякий случай.
Как ты не называй миссия по наблюдению, реальные войска на территорию уже азербайджана зашли Русские, а не турецкие. У Вас разве есть сомнения, приказы какого ген штаба эти вооружённые части будут исполнять в случае чего.
А победила турция или нет, тоже вопрос простой, и поддаётся анализу -- ну расскажите мне что она приобрела в результате войны.. территорию -нет, азербайджан она и так контролила и до войны.. Армению как государство турки тоже не додавили, Арцах не додавили Степанокерт не взяли, зато добились обратного позвали войска РФ на контроль этой территории между Грузией, Ираном и Азербаджаном. Кто там больше укрепился в этом регионе у кого войска приросли?

Так что, кто кого, и чью территорию будут контролировать, кто тут победил, тут даже вопроса нет.
При элементарнейшем анализе.
Anenerbe
11/15/2020, 1:38:58 PM
(Вендал @ 14-11-2020 - 14:28)
(SKlF @ 13-11-2020 - 21:43)
А накой российским солдатам гибнуть на Донбассе если сама Россия не признала ЛДНР?
в ЛДНР живут граждане РФ... Так же как и в Ю.Осетии в свое время..
Так что придется влесть...

Это бумажка не стоит и ломанного гроша. Если Путин не ввел армию тогда, он и сейчас это не сделает. И паспорта есть не у всех. Турция сама может и не будет воевать, а просто вооружит и проконсультирует Украину. А у нее ресурса достаточно, чтобы попробовать новую разведку боем. Как мы увидели из Карабаха оппозиционная война не спасает от безбилетников, все линии обороны повстанцев могут расстреливаться с воздуха. ПВО у республик нет, да и вообще эффективно бороться с безбилетниками сложно.
Anenerbe
11/15/2020, 1:44:42 PM
(Агроном 71 @ 14-11-2020 - 17:46)
(Anenerbe @ 13-11-2020 - 18:49)
Как считаете, после поражения армян, и как многие считают и России в какой-то степени. Не вдохновит ли украинцев на то, чтобы решить проблематику Донбасса военным путем? Сейчас очень многие украинские блогеры заявляют о тесном сотрудничестве Турции и Украины. Украина закупает беспилотники и т.д. Да и реакция Москвы на конфликт в Карабахе была немного странная. Многие считают, что Москве утерли нос. Что думаете на этот счет?
Исключать вариант силового решения проблемы востока Украины нельзя .
Готова ли Украина ?
О России можно не беспокоиться кроме сотрясения воздуха ничего не будет .

При Зеленском думаю нет, слишком он травоядный. Но вот начать копить ресурс для будущей войны вполне возможно. А проблема ДНР и ЛНР это проблема на десятилетия. Украина там какая-никакая останется, а вот Россия будет меняться. Не исключено, что новый резидент России посчитает нецелесообразным удерживать эти территории.
PARAND
11/15/2020, 5:56:59 PM
(alexalex83 @ 14-11-2020 - 17:55)
(dfcz81 @ 14-11-2020 - 13:16)
(alexalex83 @ 14-11-2020 - 11:14)
Так что я на вашем месте не надувал бы щеки..
Дело не в моих "надутых щеках". Ребята,вы в своем стремлении лишний раз унизить и оболгать Россию (её армию и её значимость в мировом раскладе сил,упускаете одну, очень важную деталь. У РФ кроме хорошей,тренированной армии есть еще и современное вооружение. Например "гиперзвуковые ракеты",а российские системы РЭБ вообще считаются передовыми и уникальными. А что Украина? Если не считать американских "подачек",в виде устаревших ПТРK "Javelin",два десятка которых так и пылятся на складах,которые охраняют сами американцы,что бы "доблестные вояки из ВСУ"их не пропили(уже были такие прецеденты!) на Донбассе. Или списанные "катера береговой охраны",вооруженные обычными крупнокалиберными пулеметами, которые которые по их замыслу должны "леХко" разгромить новейшие ракетные крейсера ВМФ РФ. И так далее. У ВСУ Украины осталось еще вооружение после распада СССР,а это 80-годы прошлого столетия,а ведь сейчас на дворе 2020 г. 40 лет для военных технологий, это катастрофически много.
Вот кстати интересный ролик на ЮТУБ,где бывший генерал НАТО(немец) говорит о "вероятном сценарии" войны Украины с РФ. И я ему верю! Ведь эти "сценарии" многократно просчитываются в штабах НАТО,а там отнюдь не дураки сидят,а серьезные аналитики.https://www.youtube.com/watch?v=2f9w7rd9Xho
Современное вооружение?
Вы похоже пересмотрели мультиков..
А вот у турок это современное вооружение по ходу есть.
Как и армия, в которой солдат учат воевать, а не насилуют и не учат заборы красить.

По моему российская армия показала свою силу одной лишь техники в Сирии!А Натовские силы и те же американцы не смогли этого сделать...допустив ИГИЛ захватить почти всю территорию Сирии...А наши в течении короткого срока освободили почти всю территорию...
PARAND
11/15/2020, 6:00:01 PM
(Anenerbe @ 15-11-2020 - 11:44)
(Агроном 71 @ 14-11-2020 - 17:46)
(Anenerbe @ 13-11-2020 - 18:49)
Как считаете, после поражения армян, и как многие считают и России в какой-то степени. Не вдохновит ли украинцев на то, чтобы решить проблематику Донбасса военным путем? Сейчас очень многие украинские блогеры заявляют о тесном сотрудничестве Турции и Украины. Украина закупает беспилотники и т.д. Да и реакция Москвы на конфликт в Карабахе была немного странная. Многие считают, что Москве утерли нос. Что думаете на этот счет?
Исключать вариант силового решения проблемы востока Украины нельзя .
Готова ли Украина ?
О России можно не беспокоиться кроме сотрясения воздуха ничего не будет .
При Зеленском думаю нет, слишком он травоядный. Но вот начать копить ресурс для будущей войны вполне возможно. А проблема ДНР и ЛНР это проблема на десятилетия. Украина там какая-никакая останется, а вот Россия будет меняться. Не исключено, что новый резидент России посчитает нецелесообразным удерживать эти территории.

А я думаю что новый президент будет решительней и вернет весь Донбасс в Россию !Это не Крым курортный ,а индустриальный край....
Sinnerbi
11/15/2020, 7:12:36 PM
(Anenerbe @ 15-11-2020 - 11:44)
Украина там какая-никакая останется, а вот Россия будет меняться. Не исключено, что новый резидент России посчитает нецелесообразным удерживать эти территории.

Это смотря как начнет меняться Россия. Если как в 1917, то что останется от Украины, Белоруссии, Грузии и т.д. и т.п. никто предсказать не сможет. Президент, который сдаст Донбасс, следующим сдаст Крым, а это уже сигнал, что центр ослаб. Как всегда в таких случаях начнется парад суверенитетов и дальнейший развал страны. С этим будет много не согласных и см. вариант 1917. Тошно будет всем от Дюнкерка до Шанхая, т.к. ненависти и новейших систем вооружений тут хватит, чтобы покрошить в мелкую сечку красным белых, а белым красных. Ближнее зарубежье просто станет ТВД, а дальнее будет вздрагивать при каждом ракетном пуске.
sxn3536891240
11/15/2020, 7:32:25 PM
(dfcz81 @ 14-11-2020 - 13:16)
(alexalex83 @ 14-11-2020 - 11:14)
Так что я на вашем месте не надувал бы щеки..
Дело не в моих "надутых щеках". Ребята,вы в своем стремлении лишний раз унизить и оболгать Россию (её армию и её значимость в мировом раскладе сил,упускаете одну, очень важную деталь. У РФ кроме хорошей,тренированной армии есть еще и современное вооружение. Например "гиперзвуковые ракеты",а российские системы РЭБ вообще считаются передовыми и уникальными. А что Украина? Если не считать американских "подачек",в виде устаревших ПТРK "Javelin",два десятка которых так и пылятся на складах

Вижу здесь много вояк собралось, специалисты эстракласа. Вы пересмотрели телевизор, снова слышно "аналогов нет". Реб неплохо работает у израиля, глушат сирийские с300 на раз С300 vs Цахал Ваши же комплексы ПВО, неплохо клевали турецкие птички, да и не только ПВО панцырь. Хватит писать пропогандистскую чушь. Эрдоган странно себя ведёт, штаты почему-то не хотят продавать им свои "патриоты" и новую авиацию, может быть закулисная игра. Ну а то что в росии кишка тонка, и она нападает только на слабых, думаю понятно всем, не заангажированным гражданам. Россия хотит противостоять америке и нато, но для этого ей приходится ложится под китай, союз очень сомнительный, россия медленно деградирует, китай быстро развивается
sxn3536891240
11/15/2020, 7:41:07 PM
(PARAND @ 15-11-2020 - 16:00)
А я думаю что новый президент будет решительней и вернет весь Донбасс в Россию !Это не Крым курортный ,а индустриальный край....

Вы называйте всё своими именами: "Мы хотим захватить донбас". Напомните пожалуйста, когда донбас был росийским?
В индустриальном краю, половину предприятий украла рф, половину обезьяны с автоматами вырезали на металолом, так что местные сейчас сосут чупачупсы, как мишка лапу, пробуют на вкус "русский мир"
SKlF
11/15/2020, 8:32:39 PM
(Вендал @ 14-11-2020 - 14:28)
(SKlF @ 13-11-2020 - 21:43)
А накой российским солдатам гибнуть на Донбассе если сама Россия не признала ЛДНР?
в ЛДНР живут граждане РФ... Так же как и в Ю.Осетии в свое время..
Так что придется влесть...
в Москве живут граждане стран НАТО
значит НАТО должно отвоевать свою Москву???


более того в СССР жили граждане Гитлеровской Германии значит следуя вашей логике Гитлеровская Германия поступила полностью правильно и законно начав войну с СССР?
PARAND
11/15/2020, 8:46:00 PM
(sxn3536891240 @ 15-11-2020 - 17:41)
(PARAND @ 15-11-2020 - 16:00)
А я думаю что новый президент будет решительней и вернет весь Донбасс в Россию !Это не Крым курортный ,а индустриальный край....
Вы называйте всё своими именами: "Мы хотим захватить донбас". Напомните пожалуйста, когда донбас был росийским?
В индустриальном краю, половину предприятий украла рф, половину обезьяны с автоматами вырезали на металолом, так что местные сейчас сосут чупачупсы, как мишка лапу, пробуют на вкус "русский мир"

Донбасс всегда был российским и никакого захвата не должно быть ,а если кто то и присвоил чужие земли ,а это националисты то уж извините....надо иметь совесть и вернуть их извинившись!Да и скажите спасибо Ленину который и создал вашу республику....Да и посмотрите на карту российскую чей был всегда Донбасс и Крым....Ну ,а если ты неграмотный и не знаешь историю то уж извини .
SKlF
11/15/2020, 9:22:12 PM
(PARAND @ 15-11-2020 - 18:46)
(sxn3536891240 @ 15-11-2020 - 17:41)
(PARAND @ 15-11-2020 - 16:00)
А я думаю что новый президент будет решительней и вернет весь Донбасс в Россию !Это не Крым курортный ,а индустриальный край....
Вы называйте всё своими именами: "Мы хотим захватить донбас". Напомните пожалуйста, когда донбас был росийским?
В индустриальном краю, половину предприятий украла рф, половину обезьяны с автоматами вырезали на металолом, так что местные сейчас сосут чупачупсы, как мишка лапу, пробуют на вкус "русский мир"
Донбасс всегда был российским и никакого захвата не должно быть ,а если кто то и присвоил чужие земли ,а это националисты то уж извините....надо иметь совесть и вернуть их извинившись!Да и скажите спасибо Ленину который и создал вашу республику....Да и посмотрите на карту российскую чей был всегда Донбасс и Крым....Ну ,а если ты неграмотный и не знаешь историю то уж извини .

у вас какие-то карты иностранных оккупантов ордынские...

все прекрасно знают что Рязань, Тверь, Владимир, Суздаль и тд это исконно Киевские Земли которые иностранные оккупанты из Золотой Орды абсолютно незаконно передали в подчинение Москве

так что нужно восстанавливать историческую справедливость и возвращать то что незаконно получили.
Anenerbe
11/15/2020, 9:37:01 PM
Если так все возвращать, то можно далеко уйти. Можно и часть Украины отдать кому-то там и Беларусь. И Сибирь...
Не переживайте вы так. Еще 10-20 лет и Москву можно взять голыми руками. Посмотрите, будущее поколения все дебильней и дебильней приведших. Красная школа уходит. В Москве много черных и когда еще в нулевых они боялись смотреть в лицо коренным жителям, то сейчас все наоборот. Задавят своей здоровой животностью.
PARAND
11/16/2020, 1:50:52 AM
(Anenerbe @ 15-11-2020 - 19:37)
Если так все возвращать, то можно далеко уйти. Можно и часть Украины отдать кому-то там и Беларусь. И Сибирь...
Не переживайте вы так. Еще 10-20 лет и Москву можно взять голыми руками. Посмотрите, будущее поколения все дебильней и дебильней приведших. Красная школа уходит. В Москве много черных и когда еще в нулевых они боялись смотреть в лицо коренным жителям, то сейчас все наоборот. Задавят своей здоровой животностью.

А здесь вы правы....
PARAND
11/16/2020, 1:55:00 AM
(SKlF @ 15-11-2020 - 19:22)
(PARAND @ 15-11-2020 - 18:46)
(sxn3536891240 @ 15-11-2020 - 17:41)
Вы называйте всё своими именами: "Мы хотим захватить донбас". Напомните пожалуйста, когда донбас был росийским?
В индустриальном краю, половину предприятий украла рф, половину обезьяны с автоматами вырезали на металолом, так что местные сейчас сосут чупачупсы, как мишка лапу, пробуют на вкус "русский мир"
Донбасс всегда был российским и никакого захвата не должно быть ,а если кто то и присвоил чужие земли ,а это националисты то уж извините....надо иметь совесть и вернуть их извинившись!Да и скажите спасибо Ленину который и создал вашу республику....Да и посмотрите на карту российскую чей был всегда Донбасс и Крым....Ну ,а если ты неграмотный и не знаешь историю то уж извини .
у вас какие-то карты иностранных оккупантов ордынские...

все прекрасно знают что Рязань, Тверь, Владимир, Суздаль и тд это исконно Киевские Земли которые иностранные оккупанты из Золотой Орды абсолютно незаконно передали в подчинение Москве

так что нужно восстанавливать историческую справедливость и возвращать то что незаконно получили.

Посмотри двоечник....Российская империя 1907 год!


image
SKlF
11/16/2020, 3:05:18 AM
(PARAND @ 15-11-2020 - 23:55)
(SKlF @ 15-11-2020 - 19:22)
(PARAND @ 15-11-2020 - 18:46)
Донбасс всегда был российским и никакого захвата не должно быть ,а если кто то и присвоил чужие земли ,а это националисты то уж извините....надо иметь совесть и вернуть их извинившись!Да и скажите спасибо Ленину который и создал вашу республику....Да и посмотрите на карту российскую чей был всегда Донбасс и Крым....Ну ,а если ты неграмотный и не знаешь историю то уж извини .
у вас какие-то карты иностранных оккупантов ордынские...

все прекрасно знают что Рязань, Тверь, Владимир, Суздаль и тд это исконно Киевские Земли которые иностранные оккупанты из Золотой Орды абсолютно незаконно передали в подчинение Москве

так что нужно восстанавливать историческую справедливость и возвращать то что незаконно получили.
Посмотри двоечник....Российская империя 1907 год!

та кого интересует эта сдохшая российская империя основанная династией клятвопреступников ведущих свой род от иуды земли русской сына Хана Батыя??

Да и Российская Федерация не является наследницей Российской Империи.

но это тоже не важно Важно то что нужно возвращать то что Иностранные оккупанты из Золотой Орды абсолютно незаконно передали в подчинение Москве. Ферштейн? Раз первые отреклись от современности полезли в историю то и макать вас историей будут по полной! так что возвращаем!
sxn3536891240
11/16/2020, 5:27:08 AM
(PARAND @ 15-11-2020 - 23:50)
(Anenerbe @ 15-11-2020 - 19:37)
Если так все возвращать, то можно далеко уйти. Можно и часть Украины отдать кому-то там и Беларусь. И Сибирь...
Не переживайте вы так. Еще 10-20 лет и Москву можно взять голыми руками. Посмотрите, будущее поколения все дебильней и дебильней приведших. Красная школа уходит. В Москве много черных и когда еще в нулевых они боялись смотреть в лицо коренным жителям, то сейчас все наоборот. Задавят своей здоровой животностью.
А здесь вы правы....
И почему не заняться уборкой в своём доме, а не упрямо поучивать соседей, и зарится на ихние дворы
PARAND
11/16/2020, 12:42:44 PM
(SKlF @ 16-11-2020 - 01:05)
(PARAND @ 15-11-2020 - 23:55)
(SKlF @ 15-11-2020 - 19:22)
у вас какие-то карты иностранных оккупантов ордынские...

все прекрасно знают что Рязань, Тверь, Владимир, Суздаль и тд это исконно Киевские Земли которые иностранные оккупанты из Золотой Орды абсолютно незаконно передали в подчинение Москве

так что нужно восстанавливать историческую справедливость и возвращать то что незаконно получили.
Посмотри двоечник....Российская империя 1907 год!
та кого интересует эта сдохшая российская империя основанная династией клятвопреступников ведущих свой род от иуды земли русской сына Хана Батыя??

Да и Российская Федерация не является наследницей Российской Империи.

но это тоже не важно Важно то что нужно возвращать то что Иностранные оккупанты из Золотой Орды абсолютно незаконно передали в подчинение Москве. Ферштейн? Раз первые отреклись от современности полезли в историю то и макать вас историей будут по полной! так что возвращаем!

Ну ну.....двоечник незнающий географии видимо точно плохо учился так как больше тебе нечего сказать)))) 00064.gif