Не полезет ли Турция в Донбасс?

(Плепорций @ 13-04-2021 - 19:42)
Помимо истории с турецкими дронами Эрдоган вроде как пообещал Зеленскому помочь вернуть Крым, а также поддержал идею со вступлением Украины в НАТО.
Про Крым - это чушь полнейшая! Эрдоган - это кто? Возвращатель чужих территорий чужим странам? Ерунда!
И с НАТО смешно! Сколько там стран , в НАТО? 26 или чуть больше... И Тут Эрдоган встанет и скажет - надо Украину в НАТО принять! Я хочу Украине помочь с этим! Ну смешно это!
Если есть информация об обещаниях Эрдогана Зеленскому - давайте почитаем вместе! Где она?

(билдер @ 13-04-2021 - 19:59)
Про Крым - это чушь полнейшая! Эрдоган - это кто? Возвращатель чужих территорий чужим странам? Ерунда!
И с НАТО смешно! Сколько там стран , в НАТО? 26 или чуть больше... И Тут Эрдоган встанет и скажет - надо Украину в НАТО принять! Я хочу Украине помочь с этим! Ну смешно это!
Если есть информация об обещаниях Эрдогана Зеленскому - давайте почитаем вместе! Где она?
Вы рассуждаете правильно - в том смысле, что Эрдоган точно не помощник в вопросах возврата Крыма Украине и вступления Украины в НАТО. Но дело не в этом. Дело в том, что такие заявления Россия оценила как точно не дружественные по отношению к России, и тут же вспомнила про ковид в Турции - под это дело решила наказать Турцию финансово, не пуская туда российских туристов. То, что я пишу, это дважды два, странно, что мне приходится растолковывать такие очевидные штуки.
И даю ссылки: https://rusmonitor.com/erdogan-obeshhal-zel...ernut-krym.html
https://iz.ru/1149671/2021-04-10/erdogan-po...anneksiiu-kryma
https://ria.ru/20210410/nato-1727730064.html
https://lenta.ru/news/2021/04/10/nato/

(билдер @ 13-04-2021 - 19:59)
(Плепорций @ 13-04-2021 - 19:42)
Помимо истории с турецкими дронами Эрдоган вроде как пообещал Зеленскому помочь вернуть Крым, а также поддержал идею со вступлением Украины в НАТО. Про Крым - это чушь полнейшая! Эрдоган - это кто? Возвращатель чужих территорий чужим странам? Ерунда!
Азербайджану помог вернуть оккупированную часть Азербайджана + Нагорный Карабах

(Плепорций @ 14-04-2021 - 15:37)
Вы рассуждаете правильно - в том смысле, что Эрдоган точно не помощник в вопросах возврата Крыма Украине и вступления Украины в НАТО. Но дело не в этом. Дело в том, что такие заявления Россия оценила как точно не дружественные по отношению к России, и тут же вспомнила про ковид в Турции - под это дело решила наказать Турцию финансово, не пуская туда российских туристов. То, что я пишу, это дважды два, странно, что мне приходится растолковывать такие очевидные штуки.
И даю ссылки: https://rusmonitor.com/erdogan-obeshhal-zel...ernut-krym.htmlhttps://iz.ru/1149671/2021-04-10/erdogan-po...anneksiiu-krymahttps://ria.ru/20210410/nato-1727730064.htmlhttps://lenta.ru/news/2021/04/10/nato/
Я знаю что правильно! Ничего он не вернёт Украине и не поможет ни с НАТО, ни с Крымом! Эрдоган вообще мастер обещать! Путину он чего только не обещал! Восточная хитрожопость!

Но дело не в этом. Дело в том, что такие заявления Россия оценила как точно не дружественные по отношению к России, и тут же вспомнила про ковид в Турции - под это дело решила наказать Турцию финансово, не пуская туда российских туристов. То, что я пишу, это дважды два, странно, что мне приходится растолковывать такие очевидные штуки.
Это Украина так решила и не дружественные России страны такой вывод сделали. В Турции чудовищный разгул КОВИДА , причём британского штамма. Я вам давал ссылку на цифры по пандемии в Турции. Эти два события просто совпали, они никак не связаны в политическом плане. Если такой мастер гуглить на эту тему, можете прочесть заявление пресс-секретаря Президента РФ Пескова.
https://tass.ru/ekonomika/11132951
Кстати! В дружественном порыве Украина может расширить количество авиарейсов на курорты Турции - посмотрим какой будет прирост у неё по Ковиду.
А про отказ признавать Крым российским, Эрдоган давно говорил и они с Путиным закрыли эту тему и сосредоточились на более значимых аспектах сотрудничества между РФ и Турцией.
Что касается Украины и визита президента Зеленского в Турцию - то тут мотив понятен. У Украины нет современного оружия, или есть в мизерном количестве и Зеленский решил попросить помощи у Турции.
Европе и США не до Украины. У них своих проблем скопилось во время пандемии по самую макушку!

(билдер @ 14-04-2021 - 19:37)
Я знаю что правильно! Ничего он не вернёт Украине и не поможет ни с НАТО, ни с Крымом! Эрдоган вообще мастер обещать! Путину он чего только не обещал! Восточная хитрожопость!
У Вас получается, что Путин - лох.
Это Украина так решила и не дружественные России страны такой вывод сделали. В Турции чудовищный разгул КОВИДА , причём британского штамма. Я вам давал ссылку на цифры по пандемии в Турции. Эти два события просто совпали, они никак не связаны в политическом плане. Если такой мастер гуглить на эту тему, можете прочесть заявление пресс-секретаря Президента РФ Пескова. Не, ну если Песков чего заявил, значит так оно и есть! Как там Путин про него однажды сказал? "Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу, я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?" Насчет размаха эпидемии, то, например, в начале декабря прошлого года ежедневно в Турции случалось более 30 тыс. заболевших - примерно столько же, что и в начале апреля этого года. И тем не менее в декабре авиасообщение никто не отменял. Как так?
Кстати! В дружественном порыве Украина может расширить количество авиарейсов на курорты Турции - посмотрим какой будет прирост у неё по Ковиду. Посмотрим. Это будет любопытно.
А про отказ признавать Крым российским, Эрдоган давно говорил и они с Путиным закрыли эту тему и сосредоточились на более значимых аспектах сотрудничества между РФ и Турцией. Как-то странно они ее "закрыли" - не находите? В том смысле, что Эрдоган жестко высказывался про аннексию Крыма не далее как 5 дней назад. Или Вы имеете в виду, что уже после этого демарша тема была закрыта? Что-то я не слышал о подобном...
Что касается Украины и визита президента Зеленского в Турцию - то тут мотив понятен. У Украины нет современного оружия, или есть в мизерном количестве и Зеленский решил попросить помощи у Турции. Так и есть. Это к вопросу об успехах внешней политики России за последние 10 лет. Из пусть и не совсем дружественного, но уже точно не враждебного к нам соседа Украина превратилась в фактического врага, который против нас активно вооружается...

(Плепорций @ 15-04-2021 - 15:11)
Так и есть. Это к вопросу об успехах внешней политики России за последние 10 лет. Из пусть и не совсем дружественного, но уже точно не враждебного к нам соседа Украина превратилась в фактического врага, который против нас активно вооружается...
Политика России здесь ни при чем. Украина об этом мечтала с 30-х годов.

Что? Новые вводные поступили?

(Плепорций @ 15-04-2021 - 16:11)
У Вас получается, что Путин - лох.
Фу, как мелко! А вот спросить в мире кто лох , то я уверен, что сравнение будет далеко не в пользу вашего Зеленского.

Не, ну если Песков чего заявил, значит так оно и есть! Как там Путин про него однажды сказал? "Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу, я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?"
Да, я слышал и видел это интервью ! Но так что? Заявление должен был сделать Путин вместо Пескова? Кто из них пресс-секретарь?

Насчет размаха эпидемии, то, например, в начале декабря прошлого года ежедневно в Турции случалось более 30 тыс. заболевших - примерно столько же, что и в начале апреля этого года. И тем не менее в декабре авиасообщение никто не отменял. Как так?
Да вот так! Я вам дал цифры по Ковиду в Турции? Там уже близко к 54 тысячам заражений за сутки . А вообще мне по-барабану ! Считаете что ограничения авиасообщения с Турцией связано с визитом Зеленского ? Вы опять прокололись - ещё раз упрочив моё мнение о том, что вы украинец, и пишете под российским флагом на аватарке. Это видно по чётко выраженной антироссийской риторике и по высказываниям о начале войны на Донбассе в белорусской теме.
Чушь всё это! В Танзанию Зеленский тоже нанёс визит? А в Англию? С этими странами вообще прекращено авиасообщение.

Как-то странно они ее "закрыли" - не находите? В том смысле, что Эрдоган жестко высказывался про аннексию Крыма не далее как 5 дней назад. Или Вы имеете в виду, что уже после этого демарша тема была закрыта? Что-то я не слышал о подобном...
Да ничего странного! Путин давно понял кто есть Эрдоган. Но политика есть политика!

Так и есть. Это к вопросу об успехах внешней политики России за последние 10 лет. Из пусть и не совсем дружественного, но уже точно не враждебного к нам соседа Украина превратилась в фактического врага, который против нас активно вооружается...
Да бросьте! Этот разговор ещё более пустой! Враждебность Украины к России началась ещё до Майдана и до Крыма! Наши мягкотелые политики до последнего думали что образумятся! Я бы порезал все связи и прекратил всякую помощь сразу после собраний скакуасов с криками " Москаляку - на гиляку!" Однако в дело опять ввязалась грёбанная политика! По мне - надо пожёстче быть с такой шантропой!
Вооружается Украина? Да нехай! Им скоро жрать нечего будет, а они гонку вооружений затеяли!
Что касается Донбасса - то никуда Турция не полезет! Как полезет - так и огребёт! Да и Эрдоган хоть и хитропопый, но на такую авантюру не пойдёт! Ради чего?

(yellowfox @ 15-04-2021 - 17:12)
Политика России здесь ни при чем. Украина об этом мечтала с 30-х годов.
Действительно! Оттяпали по беспределу часть территории соседа, спонсируем устроивших кровавую бучу бандитов на территории соседа - но сосед вовсе и не на это типа обиделся. На такое разве обижаются? Так, ерунда, мелочи...

(Плепорций @ 15-04-2021 - 17:50)
(yellowfox @ 15-04-2021 - 17:12)
Политика России здесь ни при чем. Украина об этом мечтала с 30-х годов. Действительно! Оттяпали по беспределу часть территории соседа, спонсируем устроивших кровавую бучу бандитов на территории соседа - но сосед вовсе и не на это типа обиделся. На такое разве обижаются? Так, ерунда, мелочи...
И никому не приходит в голову, что сосед занимает российские земли?

(билдер @ 15-04-2021 - 18:19)
Фу, как мелко! А вот спросить в мире кто лох , то я уверен, что сравнение будет далеко не в пользу вашего Зеленского.
"Вашего Зеленского"? Похоже, я что-то пропустил... Неужели Зеленский теперь мэр моего Ярославля, в котором я живу безвылазно с 1974 года? Я Вы не поняли - я сравнивал Путина не с Зеленским, а с Эрдоганом. И даже не я - Вы! Вы написали текст, из которого следовало, что в отношениях между Эрдоганом и Путиным Эрдоган - восточный хитрюга, а Путин - лох, которого хитрюга Эрдоган водит вокруг пальца.
Да, я слышал и видел это интервью ! Но так что? Заявление должен был сделать Путин вместо Пескова? Кто из них пресс-секретарь? Кто бы из них ни делал заявления - верить нельзя ни тому, ни другому. Потому, что обоих ловили на лжи не раз, и не два. А уж песковские перлы - это отдельная песня! Даже Путин их высмеивает.
Да вот так! Я вам дал цифры по Ковиду в Турции? Там уже близко к 54 тысячам заражений за сутки . Это на сейчас. А на момент закрытия авиасообщения?
А вообще мне по-барабану ! Считаете что ограничения авиасообщения с Турцией связано с визитом Зеленского ? Есть такое мнение. Фактов - нет. Потому мое мнение нисколько не весомей, чем Ваше. И наоборот. Я лишь хотел показать, откуда берется мое. И то, что Вам "по-барабану", это нормально.
Вы опять прокололись - ещё раз упрочив моё мнение о том, что вы украинец, и пишете под российским флагом на аватарке. Это видно по чётко выраженной антироссийской риторике и по высказываниям о начале войны на Донбассе в белорусской теме. Это как Вам будет угодно! Полная свобода для Ваших домыслов! Замечу, что из Вашей точки зрения на меня следует, что вообще все те, кто резко критикуют Кремль, есть тайные украинцы. И что уважаемый PARAND тоже скрытый украинец, поскольку он в теме про Беларусь вдруг написал про "украинского комика", на что я ему и ответил.
Да ничего странного! Путин давно понял кто есть Эрдоган. Но политика есть политика! Ну и где же позитивные плоды этой политики? Ради чего Путин "через не могу" вынужден иметь дело с подлым Эрдоганом?
Да бросьте! Этот разговор ещё более пустой! Враждебность Украины к России началась ещё до Майдана и до Крыма! Наши мягкотелые политики до последнего думали что образумятся! Я бы порезал все связи и прекратил всякую помощь сразу после собраний скакуасов с криками " Москаляку - на гиляку!" Однако в дело опять ввязалась грёбанная политика! По мне - надо пожёстче быть с такой шантропой!
Вооружается Украина? Да нехай! Им скоро жрать нечего будет, а они гонку вооружений затеяли!
Что касается Донбасса - то никуда Турция не полезет! Как полезет - так и огребёт! Да и Эрдоган хоть и хитропопый, но на такую авантюру не пойдёт! Ради чего? Вы по примеру всех "патриотов" путаете Украину и украинцев, поскольку Ваше мировоззрение вообще низводит личность до уровня клетки в едином государственном организме. Я к тому, что если какие-то идиоты орали "москаляку на гиляку", то это вовсе не означает, что вся Украина и все украинцы думали точно так же. Замечу, что и в России в те же времена в достатке имелись деятели, которые на фоне своего оголтелого русского национализма вообще отказывались признавать украинцев нацией и полагали Украину не имеющей право на собственную государственность. Не сомневаюсь, что будь Вы не российским, а украинским "патриотом", то Вы бы тем же тоном заявляли бы про "москали всегда нас ненавидели", с примерно той же аргументацией.
И я Вам советую думать не про Украину, а про Россию. Про то, что нам тут жрать, и про то, что у нас вокруг границ происходит. Лично для меня, например, очевидно, что за 20 лет правления Путина безопасность России упала если и не до нуля, то до близких к нему значений. Вот такая "грёбанная политика", как Вы метко выразились.

(yellowfox @ 15-04-2021 - 19:32)
И никому не приходит в голову, что сосед занимает российские земли?
А как Вы определяете, какие земли российские, а какие нет? Вот лично я это определяю, например, посредством договора о границах с Украиной, подписанного Путиным. Согласно которому, и Крым, и Донецкая, и Луганская области есть территория Украины.

(Плепорций @ 16-04-2021 - 10:48)
(yellowfox @ 15-04-2021 - 19:32)
И никому не приходит в голову, что сосед занимает российские земли? А как Вы определяете, какие земли российские, а какие нет? Вот лично я это определяю, например, посредством договора о границах с Украиной, подписанного Путиным. Согласно которому, и Крым, и Донецкая, и Луганская области есть территория Украины.
Российские земли - это те которые временно попали в соседние государства.

Это мы понимаем. Расскажи нам отуда и докуда простираются российские земли.

(Semchik @ 16-04-2021 - 14:59)
Это мы понимаем. Расскажи нам отуда и докуда простираются российские земли.
Это хотя бы границы Российской империи.

(Semchik @ 16-04-2021 - 15:59)
Это мы понимаем. Расскажи нам отуда и докуда простираются российские земли.
Все узнаем, как ваше государство разваливаться начнет, сами будете рассказывать и даже доказывать где на бывшей Украине всегда были исконно Русские земли.


Главное достоинство и особенность психологии лимитрофов это быстрое переобувание в соответствии с новой ситуацией.

(yellowfox @ 16-04-2021 - 12:10)
Российские земли - это те которые временно попали в соседние государства.
Ну да, я понял. Финляндия и Польша - российские земли, временно попавшие под владение Финляндии и Польши. Которые Россия должна себе вернуть! Не обращая внимания на мнения финнов и поляков. Я правильно рассуждаю?
Интересно, а с Вашей точки зрения Восточная Пруссия тоже временно попала в Россию? Или уже постоянно? А южные Курилы?

(Плепорций @ 25-04-2021 - 11:17)
(yellowfox @ 16-04-2021 - 12:10)
Российские земли - это те которые временно попали в соседние государства. Ну да, я понял. Финляндия и Польша - российские земли, временно попавшие под владение Финляндии и Польши. Которые Россия должна себе вернуть! Не обращая внимания на мнения финнов и поляков. Я правильно рассуждаю?
Интересно, а с Вашей точки зрения Восточная Пруссия тоже временно попала в Россию? Или уже постоянно? А южные Курилы?
Восточная Пруссия и Южные Курилы попали в Россия по итогам 2 м. в.

Вы хотите их пересмотреть?

(yellowfox @ 25-04-2021 - 13:44)
(Плепорций @ 25-04-2021 - 11:17)
(yellowfox @ 16-04-2021 - 12:10)
Российские земли - это те которые временно попали в соседние государства. Ну да, я понял. Финляндия и Польша - российские земли, временно попавшие под владение Финляндии и Польши. Которые Россия должна себе вернуть! Не обращая внимания на мнения финнов и поляков. Я правильно рассуждаю?
Интересно, а с Вашей точки зрения Восточная Пруссия тоже временно попала в Россию? Или уже постоянно? А южные Курилы? Восточная Пруссия и Южные Курилы попали в Россия по итогам 2 м. в.

Вы хотите их пересмотреть?
Разань Тверь Владимир Суздаль и тд это исконно Киевские земли которые временно абсолютно незаконно были переданы под власть Москвы иностранными оккупантами из Золотой Орды

скажите вы до сих пор на стороне оккупантов из Золотой Орды? или все-таки пора положить конец ордынскому произволу и вернуть исконно Киевские Земли назад Киеву?

(yellowfox @ 25-04-2021 - 13:44)
Восточная Пруссия и Южные Курилы попали в Россия по итогам 2 м. в.

Вы хотите их пересмотреть?
Ну что Вы, я резко против любого пересмотра границ - если только по взаимному соглашению государств! Это Вы тут написали про "сосед занимает российские земли", видимо в оправдание захватов Россией земель у соседей - как прошлых, так и будущих. Потому я и задал свой вопрос, на который Вы не ответили. Впрочем, я и так знаю ответ. Ваши представления о добре и зле вытекают из "морали" подзаборной гопоты: добро - это когда мы грабим, зло - это когда нас грабят. Очень характерное для "патриота" представление о том, что для Родины существуют отдельные, эксклюзивные добро и правда - что дозволено Родине, не дозволено никому другому.