Насколько хороша наша система?-1

Сто лет назад страна взорвалась. То , что строилось столетиями-капитализм, самодержавие, православное государство, гимназическое образование, система судопроизводства, полиция , жандармерия, суд присяжных, земство-все пошло в топку.
Разрушив все до основанья построили нечто, называемое социализмом. Нечто обошлось в десятки миллионов жизней но лучше того , что было, не оказалось и к 80-м скончалось, к счастью крови было куда меньше, чем при родах.
И вот 30 лет мы чего то строим. Времена сейчас более менее стабильные(хоть и не лучшие) , пока не началась нестабильность хорошо бы оглянуться, чего же мы настроили.

Начну серию опросов с внутренних дел, хотя собирался совсем с другого. Но вот с утра открываю новости и узнаю, что некий экс милиционер, сидящий за изнасилование и и убийство 20 женщин сознается еще то ли в 20. то ли в 30 убийствах. И на его счету оказывается уже 50 -60 жертв.

Казалось бы-вот маньяк, дело житейское, а вот система-что общего? Но видите ли, в городке Ангарске 225 тысяч жителей. И убийство более полусотни молодых женщин-это событие в цивилизованных странах было бы на контроле сми страны , прокуратуры, полиции, частных детективов и тд и тп. Ну а в странах типа Сомали или Колумбии никто бы и не почесался. У 3 изнасилованных выявили идентичность спермы-ти ловите маньяка. А тут 50. И кто искал ангарского маньяка всем регионом? не сам ли он себя ловил?

Итак у нас построена система Прокуратура, суды, следователи, полиция, следственный комитет, УФСИН, ДПС , внутренние войска и тд и из это системы вылазит то этот маньяк, то Кущевская, то уголовные дела над которыми президент плачет, то дела над которыми мы плачем.

Вот поймали мальчика и девочку, которые через сплошные в Москве гоняли , стебясь над ДПСниками и выкладывая свои преступные деяния в сеть он лайн. Я сразу подумал, что они больные, но даже не мок представить, чем! Оказывается, это не просто мальчики и девочки, это дети топменеджеров Лукойла. Причем девочка-сама менеджер Лукойла. Так вот девочка накатала на несколько сот тысяч штрафов, и пока не выступила так круто на всю страну, наши бравые ДПС с нее это и не взыскивали, видимо суммы для них незначительные, ждали, пока лимон не накатает. И вот девочку останавливают, а она описалась и ей ставят постэпилептический синдром! Вот теперь вопоросы. Как эпилептичке дали права? Как ее взяли на работу в Лукойл-забьется на переговорах и контракт на миллиарлды в топку. Куда смотрит папа топ менеджер, когда его дочь его имя и компанию позорит на всю страну?

А тут другая часть системы. Вот судебная система отнимает у Ходорковского созданную им компанию и отдает.... а кому? А вот же, вот этой компашке, которая, в отличие от Ходорковского, над судебно -административной системой глумится. Ведь этой Маре присудили общественно полезный труд(система присудила) А она не трудится-ибо имели они с папой эту систему.
Система за что боролась, на то и напоролась, ее не жалко.

Но что же мы построили?

Никто не отписался.
Но вот как проголосовали люди, весьма показательно.
ПыС. Я, проголосовал за отвратительно.

(jakellf @ 10-01-2017 - 23:52)
Сто лет назад страна взорвалась. То , что строилось столетиями-капитализм, самодержавие, православное государство, гимназическое образование, система судопроизводства, полиция , жандармерия, суд присяжных, земство-все пошло в топку.
Разрушив все до основанья построили нечто, называемое социализмом. Нечто обошлось в десятки миллионов жизней но лучше того , что было, не оказалось и к 80-м скончалось, к счастью крови было куда меньше, чем при родах.
И вот 30 лет мы чего то строим. Времена сейчас более менее стабильные(хоть и не лучшие) , пока не началась нестабильность хорошо бы оглянуться, чего же мы настроили.

Начну серию опросов с внутренних дел, хотя собирался совсем с другого. Но вот с утра открываю новости и узнаю, что некий экс милиционер, сидящий за изнасилование и и убийство 20 женщин сознается еще то ли в 20. то ли в 30 убийствах. И на его счету оказывается уже 50 -60 жертв.

Казалось бы-вот маньяк, дело житейское, а вот система-что общего? Но видите ли, в городке Ангарске 225 тысяч жителей. И убийство более полусотни молодых женщин-это событие в цивилизованных странах было бы на контроле сми страны , прокуратуры, полиции, частных детективов и тд и тп. Ну а в странах типа Сомали или Колумбии никто бы и не почесался. У 3 изнасилованных выявили идентичность спермы-ти ловите маньяка. А тут 50. И кто искал ангарского маньяка всем регионом? не сам ли он себя ловил?

Итак у нас построена система Прокуратура, суды, следователи, полиция, следственный комитет, УФСИН, ДПС , внутренние войска и тд и из это системы вылазит то этот маньяк, то Кущевская, то уголовные дела над которыми президент плачет, то дела над которыми мы плачем.

Вот поймали мальчика и девочку, которые через сплошные в Москве гоняли , стебясь над ДПСниками и выкладывая свои преступные деяния в сеть он лайн. Я сразу подумал, что они больные, но даже не мок представить, чем! Оказывается, это не просто мальчики и девочки, это дети топменеджеров Лукойла. Причем девочка-сама менеджер Лукойла. Так вот девочка накатала на несколько сот тысяч штрафов, и пока не выступила так круто на всю страну, наши бравые ДПС с нее это и не взыскивали, видимо суммы для них незначительные, ждали, пока лимон не накатает. И вот девочку останавливают, а она описалась и ей ставят постэпилептический синдром! Вот теперь вопоросы. Как эпилептичке дали права? Как ее взяли на работу в Лукойл-забьется на переговорах и контракт на миллиарлды в топку. Куда смотрит папа топ менеджер, когда его дочь его имя и компанию позорит на всю страну?

А тут другая часть системы. Вот судебная система отнимает у Ходорковского созданную им компанию и отдает.... а кому? А вот же, вот этой компашке, которая, в отличие от Ходорковского, над судебно -административной системой глумится. Ведь этой Маре присудили общественно полезный труд(система присудила) А она не трудится-ибо имели они с папой эту систему.
Система за что боролась, на то и напоролась, ее не жалко.

Но что же мы построили?

Но что же мы построили? А мы ничего пока не построили. Это система "развитого социализма", перешла на другой уровень. Секретаря райкома, вора в законе, цеховика заменили банкиры и олигархи. А положение осталось то же.


В конце 70-х едут по Москве две подруги, одна дочка секретаря райкома, другая-русская жена крупного бизнесмена из Британии, приехала в Москву, в гости. Подруги заболтались и прокатили на красный свет. "Британская" подруга вся в шоке, Подходит гаишник, дочка секретаря начинаем ему хамить наглым образом, британская подруга в ужасе, теперь могут и посадить за такие вещи. Дочка её успокаивает,-сейчас будет комедия. К машине несется майор-гаишник и начинает униженно извиняться. Подруги едут дальше, британская дама в шоке, у меня муж-крупный бизнесмен, чуть ли не член палаты общин, но он никогда бы не рискнул так с полицией разговаривать.

Хозяева жизни из райкомов пересели на другие должности, но систему оставили ту же.

А зачем её менять?

(jakellf @ 11-01-2017 - 00:52)
Но что же мы построили?
"Когда наши реформаторы, разрушив прежнюю социальную систему, стали создавать новую по западному образцу, они понятия не имели, что представляет собой реальная экономика развитых стран. Они получили лишь пропагандистские представления, которые Запад навязывал с одной целью — чтобы удобнее было использовать их в своих интересах.

— Ход мыслей наших реформаторов можно понять: на Западе люди живут богато, потому что там капитализм, значит, чтобы и нам жить богато, надо и у нас создавать этот строй.

— А в итоге получился социальный уродец. На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать. "

(с) А. Зиновьев, философ

Что хотели и могли построить, то и построили.

(avp @ 11-01-2017 - 15:27)
(jakellf @ 11-01-2017 - 00:52)
Но что же мы построили? "Когда наши реформаторы, разрушив прежнюю социальную систему, стали создавать новую по западному образцу, они понятия не имели, что представляет собой реальная экономика развитых стран. Они получили лишь пропагандистские представления, которые Запад навязывал с одной целью — чтобы удобнее было использовать их в своих интересах.

— Ход мыслей наших реформаторов можно понять: на Западе люди живут богато, потому что там капитализм, значит, чтобы и нам жить богато, надо и у нас создавать этот строй.

— А в итоге получился социальный уродец. На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать. "

(с) А. Зиновьев, философ

Что хотели и могли построить, то и построили.
1 Откуда Вы знаете, что знал к примеру, Гайдар и кто из Политбюро знал об экономике больше?

— Ход мыслей наших реформаторов можно понять: на Западе люди живут богато, потому что там капитализм, значит, чтобы и нам жить богато, надо и у нас создавать этот строй.

Нельзя не согласится. Тем более другой успешной экономико-политической системы в современном мире никто не знает, кроме Ким Чен Ына, только кроме как у подданных его авторитет в мире равен нулю.

Очень огорчен, что мои надежды и чаяния не оправдались. Жаль, что и следующие поколения будут разочарованы...Это продолжается и конца и края не видно, была какая то надежда на изменения к лучшему, но все вернулось на круги своя...болтовня и пустые обещания, ухудьшение жизни основной массы населения нашей многострадальной Родины(((

(Августин @ 14-01-2017 - 01:03)
Очень огорчен, что мои надежды и чаяния не оправдались. Жаль, что и следующие поколения будут разочарованы...Это продолжается и конца и края не видно, была какая то надежда на изменения к лучшему, но все вернулось на круги своя...болтовня и пустые обещания, ухудьшение жизни основной массы населения нашей многострадальной Родины(((
Ну что ж Вы так пессимистично то, батенька! Конечно, как в Швеции мы не живем, но и не как в Сомали! Смотря что с чем сравнивать. Например Вы будете смеяться, но с 2005 по 2014 с материальной точки зрения российский народ жил лучше , чем когда бы то ни было в истории. Ездил на иномарках, массово отдыхал за бугром, при этом массовая грамотность еще никуда не делась и реформа здравооохранения последняя еще не началась. Конечно не без ушата дерьма в каждой бочке меда, но и не наоборот.

(jakellf @ 14-01-2017 - 03:30)
(Августин @ 14-01-2017 - 01:03)
Очень огорчен, что мои надежды и чаяния не оправдались. Жаль, что и следующие поколения будут разочарованы...Это продолжается и конца и края не видно, была какая то надежда на изменения к лучшему, но все вернулось на круги своя...болтовня и пустые обещания, ухудьшение жизни основной массы населения нашей многострадальной Родины((( Ну что ж Вы так пессимистично то, батенька! Конечно, как в Швеции мы не живем, но и не как в Сомали! Смотря что с чем сравнивать. Например Вы будете смеяться, но с 2005 по 2014 с материальной точки зрения российский народ жил лучше , чем когда бы то ни было в истории. Ездил на иномарках, массово отдыхал за бугром, при этом массовая грамотность еще никуда не делась и реформа здравооохранения последняя еще не началась. Конечно не без ушата дерьма в каждой бочке меда, но и не наоборот.
Дальше будет хуже: ни хлеба, ни зрелищ. Надо императора менять или гражданство, что по сути, одно и то же. Хлеба и зрелищ не прибавится, но, по крайней мере, сделали, что могли.

(dedO'K @ 14-01-2017 - 11:15)
(jakellf @ 14-01-2017 - 03:30)
(Августин @ 14-01-2017 - 01:03)
Очень огорчен, что мои надежды и чаяния не оправдались. Жаль, что и следующие поколения будут разочарованы...Это продолжается и конца и края не видно, была какая то надежда на изменения к лучшему, но все вернулось на круги своя...болтовня и пустые обещания, ухудьшение жизни основной массы населения нашей многострадальной Родины((( Ну что ж Вы так пессимистично то, батенька! Конечно, как в Швеции мы не живем, но и не как в Сомали! Смотря что с чем сравнивать. Например Вы будете смеяться, но с 2005 по 2014 с материальной точки зрения российский народ жил лучше , чем когда бы то ни было в истории. Ездил на иномарках, массово отдыхал за бугром, при этом массовая грамотность еще никуда не делась и реформа здравооохранения последняя еще не началась. Конечно не без ушата дерьма в каждой бочке меда, но и не наоборот.Дальше будет хуже: ни хлеба, ни зрелищ. Надо императора менять или гражданство, что по сути, одно и то же. Хлеба и зрелищ не прибавится, но, по крайней мере, сделали, что могли.
Хуже, чем когда? 1861? 1913? 1953? 1990-1999? Когда в Росси было лучше, чем сейчас (долгое время?)
А на счет императора.... Ну будет его фамилия Медведев, или Сечин, или Иванов, или , не приведи Господь, Навальный. И что?

Есть такое понятие то ли в социологии, то ли в политологии-нереформируемые регионы. То есть что ты с Афганистаном не делай, а жить по человечески не будут ни при каких условиях. Реформы Горбачева-Ельцина и вспышка нормальной ментальности , с ней связанная, в нашей стране дали мне надежду, что мы к таким регионам, в отличие от Таджикистана, Колумбии и Сомали, не относимся. Но построенная у нас политическая система моего оптимизма поубавила.
Вот опять сегодня утро началось с сокращения расходов на профилактические осмотры малышей. Нашли , наконец , на ком сэкономить.

Так именно реформы Горбачева-Ельцина заложили фундамент той системы, в которой мы имеем несчастье
проживать! Да еще западные "советники" во всех министерствах России подмогли! Да организованная преступность купила госчиновников! Да люди привыкли "решать" проблемы с помощью взяток!.. Есть ли
выход? Конечно! Надо только взять за основу опыт Сингапура! И разработать подходящую для нашей
страны систему экономики!..

(1NN @ 24-01-2017 - 19:01)
Надо только взять за основу опыт Сингапура! И разработать подходящую для нашей
страны систему экономики!..
Я уже как то писал, про модель Сингапура..но она так же основанная на либеральном капитализме, как и все прочие..
Но есть момент, а как вы будете добиваться лояльности и поддержки вертикали? Красивыми словами о добре и зле или маузером перед носом? Первое не поможет, а второе опасно..И что делать?

(1NN @ 24-01-2017 - 19:01)
Надо только взять за основу опыт Сингапура! И разработать подходящую для нашей
страны систему экономики!..
Ээээ...Может все таки весь опыт брать не стоит? Нынешний премьер-министра Сингапура Ли Сянь Лун родной сын Ли Куан Ю отца основателя сингапурского чуда. Если в нынешней России начнут передавать власть по наследству... Нет, об этом лучше даже не думать.

Между прочим... Либеральная экономика Сингапура создавалась при весьма суровом политическом авторитаризме. Как в КНР. Конфуцианство за сотни и сотни лет формировало менталитет.

(Sorques @ 24-01-2017 - 23:54)
(1NN @ 24-01-2017 - 19:01)
Надо только взять за основу опыт Сингапура! И разработать подходящую для нашей
страны систему экономики!.. Я уже как то писал, про модель Сингапура..но она так же основанная на либеральном капитализме, как и все прочие..
Но есть момент, а как вы будете добиваться лояльности и поддержки вертикали? Красивыми словами о добре и зле или маузером перед носом? Первое не поможет, а второе опасно..И что делать?
Судя по системе штрафов, "либерализмом" в Сингапуре и не пахнет. Жесткая республиканская система при авторитарном правлении.

(jakellf @ 24-01-2017 - 15:04)
(dedO'K @ 14-01-2017 - 11:15)
(jakellf @ 14-01-2017 - 03:30)
Ну что ж Вы так пессимистично то, батенька! Конечно, как в Швеции мы не живем, но и не как в Сомали! Смотря что с чем сравнивать. Например Вы будете смеяться, но с 2005 по 2014 с материальной точки зрения российский народ жил лучше , чем когда бы то ни было в истории. Ездил на иномарках, массово отдыхал за бугром, при этом массовая грамотность еще никуда не делась и реформа здравооохранения последняя еще не началась. Конечно не без ушата дерьма в каждой бочке меда, но и не наоборот.Дальше будет хуже: ни хлеба, ни зрелищ. Надо императора менять или гражданство, что по сути, одно и то же. Хлеба и зрелищ не прибавится, но, по крайней мере, сделали, что могли. Хуже, чем когда? 1861? 1913? 1953? 1990-1999? Когда в Росси было лучше, чем сейчас (долгое время?)
А на счет императора.... Ну будет его фамилия Медведев, или Сечин, или Иванов, или , не приведи Господь, Навальный. И что?

Есть такое понятие то ли в социологии, то ли в политологии-нереформируемые регионы. То есть что ты с Афганистаном не делай, а жить по человечески не будут ни при каких условиях. Реформы Горбачева-Ельцина и вспышка нормальной ментальности , с ней связанная, в нашей стране дали мне надежду, что мы к таким регионам, в отличие от Таджикистана, Колумбии и Сомали, не относимся. Но построенная у нас политическая система моего оптимизма поубавила.
Вот опять сегодня утро началось с сокращения расходов на профилактические осмотры малышей. Нашли , наконец , на ком сэкономить.
Ну вот, я ж говорил: будет хуже. Нация больных, уродов и инвалидов, которым невозможно, даже, выжить без медицинского вмешательства. Все. Вымираем без профилактических осмотров, прививок, медкомиссий и... что там еще положено инвалиду, чтоб поддержать его жизнеобеспечение?

(Sorques @ 24-01-2017 - 22:54)
(1NN @ 24-01-2017 - 19:01)
Надо только взять за основу опыт Сингапура! И разработать подходящую для нашей
страны систему экономики!..
Я уже как то писал, про модель Сингапура..но она так же основанная на либеральном капитализме, как и все прочие..
Но есть момент, а как вы будете добиваться лояльности и поддержки вертикали? Красивыми словами о добре и зле или маузером перед носом? Первое не поможет, а второе опасно..И что делать?
По-моему, в этом-то и вся проблема! Все российские экономисты как-то уперлись в "либеральный капитализм" и света белого видеть не хотят. Точнее, не видят,
что в каждой стране он разный! Что - в Японии и США одинаковый капитализм?
Или в Германии, Швеции, Греции тоже он одинаковый? Ясное дело, любую
систему надо приспособить к местным условиям! Только так можно добиться
реальных результатов! Конечно, у власти должна быть политическая воля для
таких действий. Так что, если время пришло, то Путину придется разбираться
с причинами и следствиями. И со своими дружбанами тоже...

(1NN @ 25-01-2017 - 17:43)
Все российские экономисты как-то уперлись в "либеральный капитализм" и света белого видеть не хотят. Точнее, не видят,
что в каждой стране он разный! Что - в Японии и США одинаковый капитализм?
Или в Германии, Швеции, Греции тоже он одинаковый? Ясное дело, любую
систему надо приспособить к местным условиям! Только так можно добиться
реальных результатов! Конечно, у власти должна быть политическая воля для
таких действий. Так что, если время пришло, то Путину придется разбираться
с причинами и следствиями. И со своими дружбанами тоже...
Интересно, а Вы сами что думаете - чем, скажем, германский "капитализм" отличается от шведского? А от американского?

(Плепорций @ 27-01-2017 - 17:55)
(1NN @ 25-01-2017 - 17:43)
Все российские экономисты как-то уперлись в "либеральный капитализм" и света белого видеть не хотят. Точнее, не видят,
что в каждой стране он разный! Что - в Японии и США одинаковый капитализм?
Или в Германии, Швеции, Греции тоже он одинаковый? Ясное дело, любую
систему надо приспособить к местным условиям! Только так можно добиться
реальных результатов! Конечно, у власти должна быть политическая воля для
таких действий. Так что, если время пришло, то Путину придется разбираться
с причинами и следствиями. И со своими дружбанами тоже... Интересно, а Вы сами что думаете - чем, скажем, германский "капитализм" отличается от шведского? А от американского?
Если вас это реально интересует, обратитесь к специалистам. Я - не экономист и
вряд ли смогу вам помочь...