Нападут не нападут, воевать не воевать.
Sinnerbi
Акула пера
6/15/2016, 2:14:06 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 01:22)
(Vikniksor @ 15.06.2016 - время: 01:17)
Миша, стрельба прямой наводкой из танков по казармам миротворцев и убийство оных это по всем международным законам является объявлением войны.
(Vikniksor @ 15.06.2016 - время: 01:17)
Ты , дружок поезжай в Абхазию , тогда поймёшь , что дал " поход" в Грузию.
Жалко что у вас так плохо с великим и могучим.
Я ведь не спрашивал, что это дало Абхазии.
Я спросил что это дало России.
Миша, стрельба прямой наводкой из танков по казармам миротворцев и убийство оных это по всем международным законам является объявлением войны.
LC Mark
Удален 6/15/2016, 2:41:12 PM
(РазвратНик45 @ 15.06.2016 - время: 01:58)
С такого, что Украина это Русская земля.
Страны такой - "Украина" не было...
Последние 25 лет, правда, был осколок СССР, на халяву доставшийся дегенератам...
Но отрезанный орган, какой бы он жирный не был, долго не живет.......Аминь!
А с какого перепугаУкраина вдруг стала какой то новососией? Исконно украинская земля Запорожская, Днепро-вская,Херсонская,Николаевская,Одесская,Донецкая,Луганская вдруг стала новоросией?...
С такого, что Украина это Русская земля.
Страны такой - "Украина" не было...
Последние 25 лет, правда, был осколок СССР, на халяву доставшийся дегенератам...
Но отрезанный орган, какой бы он жирный не был, долго не живет.......Аминь!
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2016, 2:55:58 PM
(воха01 @ 15.06.2016 - время: 09:42)
(Sorques @ 14.06.2016 - время: 14:42)
(Sinnerbi @ 14.06.2016 - время: 12:38)
Я знаю много примеров когда хорошие деньги делались своими мозгами и руками.
Приводил такие примеры и здесь, но дело в том что большинство тех кого я знаю уехали из РФ.
Уехали в основном из за бандитизма чиновников.
Мой хороший друг, прекрасный программист, с хорошими идеями.
Но его идеи не было никому нужны в РФ, пытался основать свою фирму, замучили поборами.
Уехал по туристической визе в США.
За неделю, сумел заинтересовать своей разработкой крупную фнасовую фирму, и они оформили ему рабочую визу.
Через год Гринкарту ещё через 5 лет гражданство.
Сейчас он скромный миллионер чисто на своих разработках которые он не продаёт, а сдаёт в аренду.
Ни какого мордобоя или убийств, просто он и два десятка работающих на него програмистов.
Программисты наняты по всему миру, кроме РФ.
Были и в РФ, но с него пытались тянуть деньги, так что он с этим завязал.
Кому стало легче? уволенным программистам? или чиновникам которые пытались получить с него взятку?
Сын друга, парень с незаконченным высшим образованием.
Стал создавать и поддерживать интернет сайты.
Он выставляет свои работы на продажу, и принимает заказы.
Всё делается через международную биржу, работает, точнее работал из дома.
Работал по тому что чиновники достали глупыми разводками на бабло.
Сейчас парень живёт недалеко от Праги, купил небольшой хутор, гражданство, и развивает бизнес по нескольким направлениям.
Тоже ни убийств, ни воровства.
Правда уехать пришлось.
А ведь мог как многие плакаться по поводу созданный воровством и убийствами чужих состояний.
Он однако предпочёл создавать своё.
(Sorques @ 14.06.2016 - время: 14:42)
(Sinnerbi @ 14.06.2016 - время: 12:38)
Кто чем рисковал? Чем рисковали Черномырдин, Алекперов?
Здорово в разговоре взять из миллиона примеров, 2-3 противоположных и демонстрировать их как норму..
Вы в 90-е в России жили? Если да, то о чем тогда говорить..600-е, бронированные мерседесы, с несколькими автомобилями охраны, не были гарантией безопасности..дети чиновников и бизнесменов, в школу ходили с охраной..
2-3 примера? 90 % "новых русских" сделали своё состояние на банальном воровстве. Одни с помощью убийств и насилия, другие при помощи административного ресурса.Вы найдете лишь 2-3 примера, кто "сделал себя сам", при помощи собственного труда и мозгов.
Я знаю много примеров когда хорошие деньги делались своими мозгами и руками.
Приводил такие примеры и здесь, но дело в том что большинство тех кого я знаю уехали из РФ.
Уехали в основном из за бандитизма чиновников.
Мой хороший друг, прекрасный программист, с хорошими идеями.
Но его идеи не было никому нужны в РФ, пытался основать свою фирму, замучили поборами.
Уехал по туристической визе в США.
За неделю, сумел заинтересовать своей разработкой крупную фнасовую фирму, и они оформили ему рабочую визу.
Через год Гринкарту ещё через 5 лет гражданство.
Сейчас он скромный миллионер чисто на своих разработках которые он не продаёт, а сдаёт в аренду.
Ни какого мордобоя или убийств, просто он и два десятка работающих на него програмистов.
Программисты наняты по всему миру, кроме РФ.
Были и в РФ, но с него пытались тянуть деньги, так что он с этим завязал.
Кому стало легче? уволенным программистам? или чиновникам которые пытались получить с него взятку?
Сын друга, парень с незаконченным высшим образованием.
Стал создавать и поддерживать интернет сайты.
Он выставляет свои работы на продажу, и принимает заказы.
Всё делается через международную биржу, работает, точнее работал из дома.
Работал по тому что чиновники достали глупыми разводками на бабло.
Сейчас парень живёт недалеко от Праги, купил небольшой хутор, гражданство, и развивает бизнес по нескольким направлениям.
Тоже ни убийств, ни воровства.
Правда уехать пришлось.
А ведь мог как многие плакаться по поводу созданный воровством и убийствами чужих состояний.
Он однако предпочёл создавать своё.
Вендал
Акула пера
6/15/2016, 2:57:22 PM
(РазвратНик45 @ 15.06.2016 - время: 01:58)
1. Не исконная... Все что Вы назвали, до колонизации Империей было ДИКОЕ ПОЛЕ, Дешт и Кыпчак..
Кроме Запорожья... Там Сiч была..
После победы Империи над Османами, данная територия вошла в состав Империи под названием -НОВОРОССИЯ.. Где начали расселять граждан Империи со всех губерний..
Одессу вообще Де Рибас основал.. Был такой испанский дворянин на русской службе (Хосе́ де Ри́бас)
Небольшой экскурс в историю)))
А исконная украинская земля -это территория между Днепром-Припятью, Бугом, Днестром и Тясмином...
Галиция, Подолия, Волынь, Киевщина, Поросье и тд...
2. )))) Там все время жили Кыпчаки (Половцы) именуемые позже татарами... А на луганщине -казаки Донские..
3. С 17-18 века... А в начале были Сербы и Молдоване (Новосербия и Славяносербия), казаки и царские служилые люди.
4. Бредовее ничего не читал... Это случайно не Бебик?..)))
На 1910 год крупнейшими этнографическими группами в Новороссии были украинцы («малоруссы и русины») — 42,4 %, русские («великоруссы») — 31,8 %, молдаване (румыны) — 9,3 %, евреи — 6,4 %, немцы — 3,3 %, татары — 1,8 %, болгары — 1,5 %.
1. Исконно украинская земля Запорожская, Днепро-вская,Херсонская,Николаевская,Одесская,Донецкая,Луганская вдруг стала новоросией?
2.Там все время жили украинцы.
3.Когда появились в тех краях русские?
4.Читай историю..?после голодомора в 1933 году в тех районах умерло да 5.000.000 людей и тогда великий сталин переселил туда русских,по указу должно было приехать 25.000 семей колхозников,а сколько еще шахтеров. Таким образом восток Украины обрусел.Так,что новороссия это миф.
1. Не исконная... Все что Вы назвали, до колонизации Империей было ДИКОЕ ПОЛЕ, Дешт и Кыпчак..
Кроме Запорожья... Там Сiч была..
После победы Империи над Османами, данная територия вошла в состав Империи под названием -НОВОРОССИЯ.. Где начали расселять граждан Империи со всех губерний..
Одессу вообще Де Рибас основал.. Был такой испанский дворянин на русской службе (Хосе́ де Ри́бас)
Небольшой экскурс в историю)))
А исконная украинская земля -это территория между Днепром-Припятью, Бугом, Днестром и Тясмином...
Галиция, Подолия, Волынь, Киевщина, Поросье и тд...
2. )))) Там все время жили Кыпчаки (Половцы) именуемые позже татарами... А на луганщине -казаки Донские..
3. С 17-18 века... А в начале были Сербы и Молдоване (Новосербия и Славяносербия), казаки и царские служилые люди.
4. Бредовее ничего не читал... Это случайно не Бебик?..)))
На 1910 год крупнейшими этнографическими группами в Новороссии были украинцы («малоруссы и русины») — 42,4 %, русские («великоруссы») — 31,8 %, молдаване (румыны) — 9,3 %, евреи — 6,4 %, немцы — 3,3 %, татары — 1,8 %, болгары — 1,5 %.
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2016, 3:04:17 PM
(Sinnerbi @ 15.06.2016 - время: 12:14)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 01:22)
(Vikniksor @ 15.06.2016 - время: 01:17)
Насколько я помню этому предшествовали требование вывести миротворческий контингент, и заменить его на международный.
Правительство РФ от этого отказалось, так же было требование прекратить раздач местному населению российских паспортов, правительство РФ так же отказалось от этого.
Как вы думаете среагировало бы правительство Москвы если бы Англичане стали раздавать в Архангельске Британские паспорта, а потом в вели туда миротворцев для защиты своих граждан?
В прочем думаю вы это достаточно скоро увидите вдоль китайской границы.
И так повторю вопрос: Что выиграла Россия от войны с Грузией?
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 01:22)
(Vikniksor @ 15.06.2016 - время: 01:17)
Ты , дружок поезжай в Абхазию , тогда поймёшь , что дал " поход" в Грузию.
Жалко что у вас так плохо с великим и могучим.
Я ведь не спрашивал, что это дало Абхазии.
Я спросил что это дало России.
Миша, стрельба прямой наводкой из танков по казармам миротворцев и убийство оных это по всем международным законам является объявлением войны.
Насколько я помню этому предшествовали требование вывести миротворческий контингент, и заменить его на международный.
Правительство РФ от этого отказалось, так же было требование прекратить раздач местному населению российских паспортов, правительство РФ так же отказалось от этого.
Как вы думаете среагировало бы правительство Москвы если бы Англичане стали раздавать в Архангельске Британские паспорта, а потом в вели туда миротворцев для защиты своих граждан?
В прочем думаю вы это достаточно скоро увидите вдоль китайской границы.
И так повторю вопрос: Что выиграла Россия от войны с Грузией?
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2016, 3:08:52 PM
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 12:41)
(РазвратНик45 @ 15.06.2016 - время: 01:58)
Если на то пошло, украина это польская земля.
Или вы забыли как Российская Имперя в союзе с Австро-венграми и Немцами раздербанили Польшу.
Так сказать репетиция пакта Молотова Ребентропа.
(РазвратНик45 @ 15.06.2016 - время: 01:58)
А с какого перепугаУкраина вдруг стала какой то новососией? Исконно украинская земля Запорожская, Днепро-вская,Херсонская,Николаевская,Одесская,Донецкая,Луганская вдруг стала новоросией?...
С такого, что Украина это Русская земля.
Страны такой - "Украина" не было...
Последние 25 лет, правда, был осколок СССР, на халяву доставшийся дегенератам...
Но отрезанный орган, какой бы он жирный не был, долго не живет.......Аминь!
Если на то пошло, украина это польская земля.
Или вы забыли как Российская Имперя в союзе с Австро-венграми и Немцами раздербанили Польшу.
Так сказать репетиция пакта Молотова Ребентропа.
Вендал
Акула пера
6/15/2016, 3:10:18 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 01:22)
Россия наказала агрессора за убийство миротворцев и гражданского населения...
Установление сфер влияния над Осетией и Абхазией, и над регионом в целом..
Я спросил что это дало России.
Россия наказала агрессора за убийство миротворцев и гражданского населения...
Установление сфер влияния над Осетией и Абхазией, и над регионом в целом..
Вендал
Акула пера
6/15/2016, 3:12:41 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
1. Точнее союзного государства Речи Посполитой
2. К этому времени Киевщина и Новороссия входили в состав Империи...
P.S. Институтский курс истории))))
1. Если на то пошло, украина это польская земля.
2.Или вы забыли как Российская Имперя в союзе с Австро-венграми и Немцами раздербанили Польшу.
Так сказать репетиция пакта Молотова Ребентропа.
1. Точнее союзного государства Речи Посполитой
2. К этому времени Киевщина и Новороссия входили в состав Империи...
P.S. Институтский курс истории))))
kotas13
Акула пера
6/15/2016, 3:15:13 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 12:41)
(РазвратНик45 @ 15.06.2016 - время: 01:58)
Польша разделил на части Наполеон в 1807 году.
На Венском конгрессе 1815 г. Александр I, считавший, что Россия как страна победительница должна получить новые земли и обезопасить свои западные границы, добился включения большей части территории Княжества Варшавского в состав Российской империи. Австрия. Пруссия, Россия пришли к соглашению, что Княжество Варшавское будет преобразовано в Царство Польское, получит новую конституцию, в соответствии с которой царем Польским, главой исполнительной власти польского государства станет российский император. Тем самым новое польское государство входило в состав Российской империи на основании унии.
Согласно Конституции Царства Польского российский император назначил в него своего наместника. Учреждалась должность статс-секретаря по делам Царства Польского. Законодательным органом был сейм, избираемый прямыми выборами всеми сословиями на основании имущественного ценза.
Все участники войны с Россией на стороне Наполеона получили амнистию и имели право поступать на службу в государственный аппарат и в армию Царства Польского. Командующего польской армии назначал российский император как царь Польский. Многие подданные российского императора были недовольны тем, что участвовавшие в войне на стороне Наполеона и побежденные поляки получили больше прав, чем победители.
Войдя в состав Российской империи, сохранив действие своих законов, администрацию, имея законодательный орган власти, Польша одновременно получила выход на российский, а через Россию и на азиатский рынок для своих товаров. Для того, чтобы уменьшить антироссийские настроения среди польского дворянства и буржуазии, были установлены таможенные льготы для польских товаров. Многие изделия польской промышленности облагались таможенным сбором в 3%, тогда как российские в 15%, несмотря на то, что «российские фабриканты вопили против такого порядка» ©
Так что полякам повезло, что они оказались в РИ.
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 12:41)
(РазвратНик45 @ 15.06.2016 - время: 01:58)
А с какого перепугаУкраина вдруг стала какой то новососией? Исконно украинская земля Запорожская, Днепро-вская,Херсонская,Николаевская,Одесская,Донецкая,Луганская вдруг стала новоросией?...
С такого, что Украина это Русская земля.
Страны такой - "Украина" не было...
Последние 25 лет, правда, был осколок СССР, на халяву доставшийся дегенератам...
Но отрезанный орган, какой бы он жирный не был, долго не живет.......Аминь!
Если на то пошло, украина это польская земля.
Или вы забыли как Российская Имперя в союзе с Австро-венграми и Немцами раздербанили Польшу.
Так сказать репетиция пакта Молотова Ребентропа.
Польша разделил на части Наполеон в 1807 году.
На Венском конгрессе 1815 г. Александр I, считавший, что Россия как страна победительница должна получить новые земли и обезопасить свои западные границы, добился включения большей части территории Княжества Варшавского в состав Российской империи. Австрия. Пруссия, Россия пришли к соглашению, что Княжество Варшавское будет преобразовано в Царство Польское, получит новую конституцию, в соответствии с которой царем Польским, главой исполнительной власти польского государства станет российский император. Тем самым новое польское государство входило в состав Российской империи на основании унии.
Согласно Конституции Царства Польского российский император назначил в него своего наместника. Учреждалась должность статс-секретаря по делам Царства Польского. Законодательным органом был сейм, избираемый прямыми выборами всеми сословиями на основании имущественного ценза.
Все участники войны с Россией на стороне Наполеона получили амнистию и имели право поступать на службу в государственный аппарат и в армию Царства Польского. Командующего польской армии назначал российский император как царь Польский. Многие подданные российского императора были недовольны тем, что участвовавшие в войне на стороне Наполеона и побежденные поляки получили больше прав, чем победители.
Войдя в состав Российской империи, сохранив действие своих законов, администрацию, имея законодательный орган власти, Польша одновременно получила выход на российский, а через Россию и на азиатский рынок для своих товаров. Для того, чтобы уменьшить антироссийские настроения среди польского дворянства и буржуазии, были установлены таможенные льготы для польских товаров. Многие изделия польской промышленности облагались таможенным сбором в 3%, тогда как российские в 15%, несмотря на то, что «российские фабриканты вопили против такого порядка» ©
Так что полякам повезло, что они оказались в РИ.
Volganin
Мастер
6/15/2016, 3:22:07 PM
(Хорхе Топор @ 12.06.2016 - время: 09:42)
Да ни очём тема, так по флудить.
Ап чем тема ? Кто нападет ? Кто не нападет ? Кому воевать ? Кому не воевать ?
Да ни очём тема, так по флудить.
LC Mark
Удален 6/15/2016, 3:22:29 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
Боюсь, что украинцы и с этим не согласны...
"Ввиду частого присоединения территории то к одному, то к другому государству население имеет смешное желание воспринимать свою нацию как единый этнос" (с)
Если на то пошло, украина это польская земля...
Боюсь, что украинцы и с этим не согласны...
"Ввиду частого присоединения территории то к одному, то к другому государству население имеет смешное желание воспринимать свою нацию как единый этнос" (с)
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2016, 3:28:17 PM
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 13:22)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
Так ведь поляки их и не присоединяют.
Это РФ неймётся кусок чужой территории отхватить.
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
Если на то пошло, украина это польская земля...
Боюсь, что украинцы и с этим не согласны...
"Ввиду частого присоединения территории то к одному, то к другому государству население имеет смешное желание воспринимать свою нацию как единый этнос" (с)
Так ведь поляки их и не присоединяют.
Это РФ неймётся кусок чужой территории отхватить.
kotas13
Акула пера
6/15/2016, 3:29:24 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:28)
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 13:22)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
И нафига они России ?
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 13:22)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
Если на то пошло, украина это польская земля...
Боюсь, что украинцы и с этим не согласны...
"Ввиду частого присоединения территории то к одному, то к другому государству население имеет смешное желание воспринимать свою нацию как единый этнос" (с)
Так ведь поляки их и не присоединяют.
Это РФ неймётся кусок чужой территории отхватить.
И нафига они России ?
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2016, 3:34:00 PM
(Вендал @ 15.06.2016 - время: 13:12)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
Но приличный кусок, тем не менее отхватили.
До этого Польский шляхтич Хмельницкий помог со своей междуусобицей.
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
1. Если на то пошло, украина это польская земля.
2.Или вы забыли как Российская Имперя в союзе с Австро-венграми и Немцами раздербанили Польшу.
Так сказать репетиция пакта Молотова Ребентропа.
1. Точнее союзного государства Речи Посполитой
2. К этому времени Киевщина и Новороссия входили в состав Империи...
P.S. Институтский курс истории))))
Но приличный кусок, тем не менее отхватили.
До этого Польский шляхтич Хмельницкий помог со своей междуусобицей.
LC Mark
Удален 6/15/2016, 3:34:52 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:28)
Если Вы не в курсе - государства Евросоюза лишены самостоятельной правосубъектности, которая позволяла бы им с кем-нибудь интегрироваться (соединяться).
Так ведь поляки их и не присоединяют...
Если Вы не в курсе - государства Евросоюза лишены самостоятельной правосубъектности, которая позволяла бы им с кем-нибудь интегрироваться (соединяться).
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2016, 3:34:56 PM
(kotas13 @ 15.06.2016 - время: 13:29)
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:28)
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 13:22)
Это вопрос не ко мне а к ВВП
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:28)
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 13:22)
Боюсь, что украинцы и с этим не согласны...
"Ввиду частого присоединения территории то к одному, то к другому государству население имеет смешное желание воспринимать свою нацию как единый этнос" (с)
Так ведь поляки их и не присоединяют.
Это РФ неймётся кусок чужой территории отхватить.
И нафига они России ?
Это вопрос не ко мне а к ВВП
LC Mark
Удален 6/15/2016, 3:36:55 PM
(kotas13 @ 15.06.2016 - время: 13:29)
Боюсь, что кроме самих украинцев этого не знает никто!
И нафига они России ?
Боюсь, что кроме самих украинцев этого не знает никто!
alexalex83
Акула пера
6/15/2016, 3:41:04 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:08)
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 12:41)
(РазвратНик45 @ 15.06.2016 - время: 01:58)
Миша, зарубите на своем носу- Украина- русская земля.
Кстати, РИ никогда не делила Польшу с "Австро-венграми" и немцами
Потому как делили Речь Посполиту с Прусским королевством и Священной Римской империей.
(LC Mark @ 15.06.2016 - время: 12:41)
(РазвратНик45 @ 15.06.2016 - время: 01:58)
А с какого перепугаУкраина вдруг стала какой то новососией? Исконно украинская земля Запорожская, Днепро-вская,Херсонская,Николаевская,Одесская,Донецкая,Луганская вдруг стала новоросией?...
С такого, что Украина это Русская земля.
Страны такой - "Украина" не было...
Последние 25 лет, правда, был осколок СССР, на халяву доставшийся дегенератам...
Но отрезанный орган, какой бы он жирный не был, долго не живет.......Аминь!
Если на то пошло, украина это польская земля.
Или вы забыли как Российская Имперя в союзе с Австро-венграми и Немцами раздербанили Польшу.
Так сказать репетиция пакта Молотова Ребентропа.
Миша, зарубите на своем носу- Украина- русская земля.
Кстати, РИ никогда не делила Польшу с "Австро-венграми" и немцами
Потому как делили Речь Посполиту с Прусским королевством и Священной Римской империей.
Вендал
Акула пера
6/15/2016, 3:42:10 PM
(Misha56 @ 15.06.2016 - время: 13:28)
Скорее свое возвращаем...)))
Так ведь поляки их и не присоединяют.
Это РФ неймётся кусок чужой территории отхватить.
Скорее свое возвращаем...)))
Sorques
Удален 6/15/2016, 3:52:07 PM
(воха01 @ 15.06.2016 - время: 09:42)
Я был достаточно активен в 90-х и не знаю людей, которые чего то украли у государства или отняли у других..с налогами да, были моменты, но это наверное несколько иное..
Вы исходите из мироощущений от прочтения-просмотра СМИ? Я знаю как например начинали некоторые владельцы торговых сетей..буквально с нуля, они сами торговали еще на Рижском рынке в конце 80-х, затем отрывали магазины, затем новые..
Вы пишите как раз о единицах, которые были в тесной спайке с чиновниками..
2-3 примера? 90 % "новых русских" сделали своё состояние на банальном воровстве. Одни с помощью убийств и насилия, другие при помощи административного ресурса.Вы найдете лишь 2-3 примера, кто "сделал себя сам", при помощи собственного труда и мозгов.
Я был достаточно активен в 90-х и не знаю людей, которые чего то украли у государства или отняли у других..с налогами да, были моменты, но это наверное несколько иное..
Вы исходите из мироощущений от прочтения-просмотра СМИ? Я знаю как например начинали некоторые владельцы торговых сетей..буквально с нуля, они сами торговали еще на Рижском рынке в конце 80-х, затем отрывали магазины, затем новые..
Вы пишите как раз о единицах, которые были в тесной спайке с чиновниками..