Могут ли славянофилы управлять государством?
Anenerbe
Удален 9/30/2017, 1:01:31 PM
Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной, или страной должны управлять светские представители политической культуры?
efv
Акула пера
9/30/2017, 4:17:26 PM
(Anenerbe @ 30-09-2017 - 11:01)
Неправильно как-то сформулированно. Должно быть так "кто лучше управляет русскими - руссофилы или русофобы?" или "должны ли русские управлять государством, в котором проживают?"
Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной, или страной должны управлять светские представители политической культуры?
Неправильно как-то сформулированно. Должно быть так "кто лучше управляет русскими - руссофилы или русофобы?" или "должны ли русские управлять государством, в котором проживают?"
avp
Акула пера
9/30/2017, 6:17:02 PM
(Anenerbe @ 30-09-2017 - 11:01)
Шёл дождь и два студента; один в университет, другой в калошах.
Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной, или страной должны управлять светские представители политической культуры?
Шёл дождь и два студента; один в университет, другой в калошах.
Anenerbe
Удален 10/1/2017, 4:16:06 AM
(efv @ 30-09-2017 - 14:17)
(Anenerbe @ 30-09-2017 - 11:01)
Всем и так понятно, кто такие славянофилы.
Вот я и с просил : могут ли они управлять страной или нет.
(Anenerbe @ 30-09-2017 - 11:01)
Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной, или страной должны управлять светские представители политической культуры?
Неправильно как-то сформулированно. Должно быть так "кто лучше управляет русскими - руссофилы или русофобы?" или "должны ли русские управлять государством, в котором проживают?"
Всем и так понятно, кто такие славянофилы.
Вот я и с просил : могут ли они управлять страной или нет.
Sorques
Удален 10/1/2017, 8:37:52 AM
(efv @ 30-09-2017 - 14:17)
Так же не верно излагаете и придали интересной теме личностный и вульгарный оценочный окрас..в России 19 века, было философское противостояние не русофилов с русофобами, а между западниками и славянофилами..западники, ни есть русофобы, а ведут речь только о том, что Россия, это часть европейский культуры и цивилизации, яркий представитель Петр Первый..а славянофилы, вещают про некий особый путь..
Должно быть так "кто лучше управляет русскими - руссофилы или русофобы?" или "должны ли русские управлять государством, в котором проживают?"
Так же не верно излагаете и придали интересной теме личностный и вульгарный оценочный окрас..в России 19 века, было философское противостояние не русофилов с русофобами, а между западниками и славянофилами..западники, ни есть русофобы, а ведут речь только о том, что Россия, это часть европейский культуры и цивилизации, яркий представитель Петр Первый..а славянофилы, вещают про некий особый путь..
PARAND
Акула пера
10/1/2017, 12:06:45 PM
Да ну уж автор этой темы действительно как то по своему изгадил или извратил все по теме и по своему русофилов ,русских,русофобов...Я так и не понял что он хочет?
efv
Акула пера
10/1/2017, 8:04:23 PM
(Sorques @ 01-10-2017 - 06:37)
(efv @ 30-09-2017 - 14:17)
Я ориентируясь на значение слова. Славянофил тот кто любит славян,кто не любит - славянофоб. Что не так?
А если взять за основу Ваше значение, то когда у славянофилов была возможность управлять государством? Работу западников мы до сих пор расхлебываем и ещё будем расхлебывать десятилетия. А результат работы славянофилов может и не представиться увидеть.
(efv @ 30-09-2017 - 14:17)
Должно быть так "кто лучше управляет русскими - руссофилы или русофобы?" или "должны ли русские управлять государством, в котором проживают?"
Так же не верно излагаете и придали интересной теме личностный и вульгарный оценочный окрас..в России 19 века, было философское противостояние не русофилов с русофобами, а между западниками и славянофилами..западники, ни есть русофобы, а ведут речь только о том, что Россия, это часть европейский культуры и цивилизации, яркий представитель Петр Первый..а славянофилы, вещают про некий особый путь..
Я ориентируясь на значение слова. Славянофил тот кто любит славян,кто не любит - славянофоб. Что не так?
А если взять за основу Ваше значение, то когда у славянофилов была возможность управлять государством? Работу западников мы до сих пор расхлебываем и ещё будем расхлебывать десятилетия. А результат работы славянофилов может и не представиться увидеть.
Anenerbe
Удален 10/1/2017, 10:12:31 PM
(PARAND @ 01-10-2017 - 10:06)
Да ну уж автор этой темы действительно как то по своему изгадил или извратил все по теме и по своему русофилов ,русских,русофобов...Я так и не понял что он хочет?
Что я изгадил? Или извратил? Может это вы что-то нафантазировали?
Вы мои посты внимательно прочитайте.
Да ну уж автор этой темы действительно как то по своему изгадил или извратил все по теме и по своему русофилов ,русских,русофобов...Я так и не понял что он хочет?
Что я изгадил? Или извратил? Может это вы что-то нафантазировали?
Вы мои посты внимательно прочитайте.
Sorques
Удален 10/1/2017, 10:41:17 PM
(efv @ 01-10-2017 - 18:04)
.Я ориентируясь на значение слова. Славянофил тот кто любит славян,кто не любит - славянофоб. Что не так?
А если взять за основу Ваше значение, то когда у славянофилов была возможность управлять государством? Работу западников мы до сих пор расхлебываем и ещё будем расхлебывать десятилетия. А результат работы славянофилов может и не представиться увидеть. Это понятия из разных опер..славянофильство, это философское течение, такое же как западничество..а не про патриотизм или любовь к народам..западник(тот кто за европейский путь развития, а-ля Петр Первый), может быть большим патриотом и лучше относиться к своему народу, чем славянофил (тот же предатель Алексей)..
А что мы расхлебываем? Альтернативы не было, если не цивилизационный уход(возвращение) в Европу, то к началу 19 века, Россия перестала бы существовать..ибо без науки и технологий, ее бы съели, без изменения менталитета и образа жизни, а так же духовных ценностей, в университеты народ не загонишь и заводы по производства какого нибудь фарфора, не построить, ибо он мало кому нужен...к этому же пришли и Турция, с Японией..но вам фольклор и лубок важен.."Свой путь" пусть даже и ведущий в пропасть..причем из принципа, а не здравого смысла..
А что за свой путь, у нео-славянофилов? Что то конкретнее или просто вопреки?
.Я ориентируясь на значение слова. Славянофил тот кто любит славян,кто не любит - славянофоб. Что не так?
А если взять за основу Ваше значение, то когда у славянофилов была возможность управлять государством? Работу западников мы до сих пор расхлебываем и ещё будем расхлебывать десятилетия. А результат работы славянофилов может и не представиться увидеть. Это понятия из разных опер..славянофильство, это философское течение, такое же как западничество..а не про патриотизм или любовь к народам..западник(тот кто за европейский путь развития, а-ля Петр Первый), может быть большим патриотом и лучше относиться к своему народу, чем славянофил (тот же предатель Алексей)..
А что мы расхлебываем? Альтернативы не было, если не цивилизационный уход(возвращение) в Европу, то к началу 19 века, Россия перестала бы существовать..ибо без науки и технологий, ее бы съели, без изменения менталитета и образа жизни, а так же духовных ценностей, в университеты народ не загонишь и заводы по производства какого нибудь фарфора, не построить, ибо он мало кому нужен...к этому же пришли и Турция, с Японией..но вам фольклор и лубок важен.."Свой путь" пусть даже и ведущий в пропасть..причем из принципа, а не здравого смысла..
А что за свой путь, у нео-славянофилов? Что то конкретнее или просто вопреки?
muse 55
Грандмастер
10/1/2017, 10:51:30 PM
(Sorques @ 01-10-2017 - 20:41)
"Свой путь" пусть даже и ведущий в пропасть..причем из принципа, а не здравого смысла..
А что за свой путь, у нео-славянофилов? Что то конкретнее или просто вопреки? А по вашему , что за путь сейчас ? Ведь очевидно , что он ведет страну в пропасть ? А у власти вроде бы либералы ...
"Свой путь" пусть даже и ведущий в пропасть..причем из принципа, а не здравого смысла..
А что за свой путь, у нео-славянофилов? Что то конкретнее или просто вопреки? А по вашему , что за путь сейчас ? Ведь очевидно , что он ведет страну в пропасть ? А у власти вроде бы либералы ...
efv
Акула пера
10/1/2017, 11:46:11 PM
(Sorques @ 01-10-2017 - 20:41)
Это понятия из разных опер..славянофильство, это философское течение, такое же как западничество..а не про патриотизм или любовь к народам..западник(тот кто за европейский путь развития, а-ля Петр Первый), может быть большим патриотом и лучше относиться к своему народу, чем славянофил (тот же предатель Алексей)..
А что мы расхлебываем? Альтернативы не было, если не цивилизационный уход(возвращение) в Европу, то к началу 19 века, Россия перестала бы существовать..ибо без науки и технологий, ее бы съели, без изменения менталитета и образа жизни, а так же духовных ценностей, в университеты народ не загонишь и заводы по производства какого нибудь фарфора, не построить, ибо он мало кому нужен...к этому же пришли и Турция, с Японией..но вам фольклор и лубок важен.."Свой путь" пусть даже и ведущий в пропасть..причем из принципа, а не здравого смысла..
А что за свой путь, у нео-славянофилов? Что то конкретнее или просто вопреки? Что бы было без Петра, нам неведомо. Предположения что России не было бы или что-то другое это инсинуации сторонников западничества, точно такие же как нынешние мантры что Россия должна идти по либеральному пути. Это всего лишь точка зрения захвативших власть. Вы лучше скажите, когда у власти в России были условные "славянофилы"? Чтобы можно было сравнить.
Далее - если Вы настаивает на том чтобы Россия смешалась полностью с западным менталитетом, искусством, образом жизни, то в принципе ведь для России не нужны русские-управленцы, русское государство и прочая русская мура. Не важен русский язык.
И ещё вопрос - Вы же наверняка за открытость границ, за свободу передвижения капиталлов, людей, ну вот как в Европе?
Да и ещё вопрос - процесс возникновения наций постоянно идёт. Вот сейчас украинцы из одной из ветвей русского этноса превращаются в отдельную нацию. И для этого им нужно отделиться от нации русской. Так почему русский народ Вы пытаетесь лишить такого Рождения? Сколько можно сосать европейскую сиську? Не пора ли все-таки взрослеть и идти действительно своим путём, не пытаясь все время быть догоняющими? А уж что за путь будет, дайте решить условным " славянофилами". И не орите дурниной что этот путь ведёт в никуда.
Это понятия из разных опер..славянофильство, это философское течение, такое же как западничество..а не про патриотизм или любовь к народам..западник(тот кто за европейский путь развития, а-ля Петр Первый), может быть большим патриотом и лучше относиться к своему народу, чем славянофил (тот же предатель Алексей)..
А что мы расхлебываем? Альтернативы не было, если не цивилизационный уход(возвращение) в Европу, то к началу 19 века, Россия перестала бы существовать..ибо без науки и технологий, ее бы съели, без изменения менталитета и образа жизни, а так же духовных ценностей, в университеты народ не загонишь и заводы по производства какого нибудь фарфора, не построить, ибо он мало кому нужен...к этому же пришли и Турция, с Японией..но вам фольклор и лубок важен.."Свой путь" пусть даже и ведущий в пропасть..причем из принципа, а не здравого смысла..
А что за свой путь, у нео-славянофилов? Что то конкретнее или просто вопреки? Что бы было без Петра, нам неведомо. Предположения что России не было бы или что-то другое это инсинуации сторонников западничества, точно такие же как нынешние мантры что Россия должна идти по либеральному пути. Это всего лишь точка зрения захвативших власть. Вы лучше скажите, когда у власти в России были условные "славянофилы"? Чтобы можно было сравнить.
Далее - если Вы настаивает на том чтобы Россия смешалась полностью с западным менталитетом, искусством, образом жизни, то в принципе ведь для России не нужны русские-управленцы, русское государство и прочая русская мура. Не важен русский язык.
И ещё вопрос - Вы же наверняка за открытость границ, за свободу передвижения капиталлов, людей, ну вот как в Европе?
Да и ещё вопрос - процесс возникновения наций постоянно идёт. Вот сейчас украинцы из одной из ветвей русского этноса превращаются в отдельную нацию. И для этого им нужно отделиться от нации русской. Так почему русский народ Вы пытаетесь лишить такого Рождения? Сколько можно сосать европейскую сиську? Не пора ли все-таки взрослеть и идти действительно своим путём, не пытаясь все время быть догоняющими? А уж что за путь будет, дайте решить условным " славянофилами". И не орите дурниной что этот путь ведёт в никуда.
Sorques
Удален 10/1/2017, 11:56:51 PM
(muse 55 @ 01-10-2017 - 20:51)
Во-первых, не очевидно, а кроме того, многие проблемы, именно от того что реформы не двигаются вперед..
И.. речь не идет не о консерватизме или либерализме, а о цивилизационном выборе..даже СССР, несмотря на социализм, от европейский цивилизации и культуры, в некую самостийность не уходил..
А по вашему , что за путь сейчас ? Ведь очевидно , что он ведет страну в пропасть ? А у власти вроде бы либералы ...
Во-первых, не очевидно, а кроме того, многие проблемы, именно от того что реформы не двигаются вперед..
И.. речь не идет не о консерватизме или либерализме, а о цивилизационном выборе..даже СССР, несмотря на социализм, от европейский цивилизации и культуры, в некую самостийность не уходил..
Sorques
Удален 10/2/2017, 12:18:11 AM
(efv @ 01-10-2017 - 21:46)
1. Ведомо..именно поэтому Петр начал реформы, он понял, что без науки, технологий, а так же смены менталитета, Россия превратится в отсталую страну..Она и была таковой, в начале его правления..
2. До начала 18 века..
3. Ерунда какая то..испанцы смешались с норвежцам? Или еще пример..японцы, которые заимствовали западные ценности, больше не имеют своей культуры?
4. Не очень понял вопрос..вы о том, что восточные славяне и в частности русские, должны находить, какой то Исключительно свой путь во всем? Русскую литературу, живопись, архитектуру, так же в топку, ибо она заимствованная? Ок..а что взамен?
1. Что бы было без Петра, нам неведомо.
2. Вы лучше скажите, когда у власти в России были условные "славянофилы"? Чтобы можно было сравнить.
3. Далее - если Вы настаивает на том чтобы Россия смешалась полностью с западным менталитетом, искусством, образом жизни, то в принципе ведь для России не нужны русские-управленцы, русское государство и прочая русская мура. Не важен русский язык.
4. Да и ещё вопрос - процесс возникновения наций постоянно идёт. Вот сейчас украинцы из одной из ветвей русского этноса превращаются в отдельную нацию. И для этого им нужно отделиться от нации русской. Так почему русский народ Вы пытаетесь лишить такого Рождения? Сколько можно сосать европейскую сиську? Не пора ли все-таки взрослеть и идти действительно своим путём, не пытаясь все время быть догоняющими? А уж что за путь будет, дайте решить условным " славянофилами". И не орите дурниной что этот путь ведёт в никуда.
1. Ведомо..именно поэтому Петр начал реформы, он понял, что без науки, технологий, а так же смены менталитета, Россия превратится в отсталую страну..Она и была таковой, в начале его правления..
2. До начала 18 века..
3. Ерунда какая то..испанцы смешались с норвежцам? Или еще пример..японцы, которые заимствовали западные ценности, больше не имеют своей культуры?
4. Не очень понял вопрос..вы о том, что восточные славяне и в частности русские, должны находить, какой то Исключительно свой путь во всем? Русскую литературу, живопись, архитектуру, так же в топку, ибо она заимствованная? Ок..а что взамен?
efv
Акула пера
10/2/2017, 12:36:35 AM
(Sorques @ 01-10-2017 - 22:18)
1. Нет, не ведомо. Кто Вам сказал что Россия была прямо-таки отсталой страной? Плюньте им в роду!
2. До начала 18 века? Ничего не путаете?
3. Да идёт быстрое размытие культур. Читал одного западного путешественника, так он говорит что ему нигде в Европе не был нужен местный язык, он везде общался на английском. И единственный язык, который был нужен кроме английского, это русский. Идет смешивпн е и усреднение культур, привычек, моды и прочего. И те же японцы вполне способны потерять самобытность своей культуры.
4. Почему сразу во всем? Пусть сначала хоть в чем-то. А что именно предложить, так пусть сторонники этого пути и предложат.
Кстати, какие ещё русские литература, архитектура и музыка? Чего там русского? Мы же с Вами только что решили что это все европейское. У Вас есть критерии, по которым можно отделить русское от европейского?
1. Ведомо..именно поэтому Петр начал реформы, он понял, что без науки, технологий, а так же смены менталитета, Россия превратится в отсталую страну..Она и была таковой, в начале его правления..
2. До начала 18 века..
3. Ерунда какая то..испанцы смешались с норвежцам? Или еще пример..японцы, которые заимствовали западные ценности, больше не имеют своей культуры?
4. Не очень понял вопрос..вы о том, что восточные славяне и в частности русские, должны находить, какой то Исключительно свой путь во всем? Русскую литературу, живопись, архитектуру, так же в топку, ибо она заимствованная? Ок..а что взамен?
1. Нет, не ведомо. Кто Вам сказал что Россия была прямо-таки отсталой страной? Плюньте им в роду!
2. До начала 18 века? Ничего не путаете?
3. Да идёт быстрое размытие культур. Читал одного западного путешественника, так он говорит что ему нигде в Европе не был нужен местный язык, он везде общался на английском. И единственный язык, который был нужен кроме английского, это русский. Идет смешивпн е и усреднение культур, привычек, моды и прочего. И те же японцы вполне способны потерять самобытность своей культуры.
4. Почему сразу во всем? Пусть сначала хоть в чем-то. А что именно предложить, так пусть сторонники этого пути и предложат.
Кстати, какие ещё русские литература, архитектура и музыка? Чего там русского? Мы же с Вами только что решили что это все европейское. У Вас есть критерии, по которым можно отделить русское от европейского?
muse 55
Грандмастер
10/2/2017, 1:37:48 AM
(Sorques @ 01-10-2017 - 21:56)
(muse 55 @ 01-10-2017 - 20:51)
С кем нам еще нужно поссориться и какой уровень санкций убедит вас , что перспективы никакой ?
Вы не понимаете , что эти санкции НАВСЕГДА ? И они будут углубляться ? О каких реформах вы вещаете ?
И.. речь не идет не о консерватизме или либерализме, а о цивилизационном выборе. Да плевать хотели США на наш выбор , пока Россия не вернет Крым...
(muse 55 @ 01-10-2017 - 20:51)
А по вашему , что за путь сейчас ? Ведь очевидно , что он ведет страну в пропасть ? А у власти вроде бы либералы ...
Во-первых, не очевидно, а кроме того, многие проблемы, именно от того что реформы не двигаются вперед..
С кем нам еще нужно поссориться и какой уровень санкций убедит вас , что перспективы никакой ?
Вы не понимаете , что эти санкции НАВСЕГДА ? И они будут углубляться ? О каких реформах вы вещаете ?
И.. речь не идет не о консерватизме или либерализме, а о цивилизационном выборе. Да плевать хотели США на наш выбор , пока Россия не вернет Крым...
efv
Акула пера
10/2/2017, 9:30:51 AM
(muse 55 @ 01-10-2017 - 23:37)
(Sorques @ 01-10-2017 - 21:56)
(muse 55 @ 01-10-2017 - 20:51)
Так США и возврат Крыма не сподвигнет к отмене санкций. Они сами признали что это на десятилетия.
(Sorques @ 01-10-2017 - 21:56)
(muse 55 @ 01-10-2017 - 20:51)
А по вашему , что за путь сейчас ? Ведь очевидно , что он ведет страну в пропасть ? А у власти вроде бы либералы ...
Во-первых, не очевидно, а кроме того, многие проблемы, именно от того что реформы не двигаются вперед..
С кем нам еще нужно поссориться и какой уровень санкций убедит вас , что перспективы никакой ?
Вы не понимаете , что эти санкции НАВСЕГДА ? И они будут углубляться ? О каких реформах вы вещаете ?
И.. речь не идет не о консерватизме или либерализме, а о цивилизационном выборе.
Да плевать хотели США на наш выбор , пока Россия не вернет Крым...
Так США и возврат Крыма не сподвигнет к отмене санкций. Они сами признали что это на десятилетия.
mjo
Удален 10/2/2017, 12:52:02 PM
(efv @ 01-10-2017 - 22:36)
Вы можете доказать обратное?
1. Нет, не ведомо. Кто Вам сказал что Россия была прямо-таки отсталой страной? Плюньте им в роду!
Вы можете доказать обратное?
Вендал
Акула пера
10/2/2017, 1:49:55 PM
(Anenerbe @ 30-09-2017 - 11:01)
Могут...
Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной,
Могут...
efv
Акула пера
10/2/2017, 4:50:56 PM
(mjo @ 02-10-2017 - 10:52)
(efv @ 01-10-2017 - 22:36)
А что именно надо доказать? Лень искать но в Соловецком монастыре задолго до Петра уже упоминались винтовые ружья, "шестёрики" и "восьмёрики". То есть нарезные ружья. Уже были известны клиновые затворы у пушек, которые запатентует в 19 веке Крупп. Началось строительство заводов на Урале. Да много чего делалось. Стоит внимательно изучить опыт предшественников Петра.
(efv @ 01-10-2017 - 22:36)
1. Нет, не ведомо. Кто Вам сказал что Россия была прямо-таки отсталой страной? Плюньте им в роду!
Вы можете доказать обратное?
А что именно надо доказать? Лень искать но в Соловецком монастыре задолго до Петра уже упоминались винтовые ружья, "шестёрики" и "восьмёрики". То есть нарезные ружья. Уже были известны клиновые затворы у пушек, которые запатентует в 19 веке Крупп. Началось строительство заводов на Урале. Да много чего делалось. Стоит внимательно изучить опыт предшественников Петра.
Sorques
Удален 10/2/2017, 10:27:05 PM
(efv @ 01-10-2017 - 22:36)
Где в Росси, до Петра, готовили инженеров, моряков, военных или просто преподавали механику? Назовите учебное заведение..на самородках и умельцах, развитие государство не построить..а какие мотивы должны быть у тех, кто будут учится, а так же применять знания? Духовность не предлагать..
] 1. Нет, не ведомо. Кто Вам сказал что Россия была прямо-таки отсталой страной? Плюньте им в роду!
?
Где в Росси, до Петра, готовили инженеров, моряков, военных или просто преподавали механику? Назовите учебное заведение..на самородках и умельцах, развитие государство не построить..а какие мотивы должны быть у тех, кто будут учится, а так же применять знания? Духовность не предлагать..