Митинги 12 июня.
ALEX0404
Мастер
6/13/2017, 1:00:44 PM
(Вiтaлiй @ 13-06-2017 - 10:43)
Навальный - современный поп Гапон.
Согласовали же митинг на Сахарова - нет нужно обязательно сделать скандал, испортить праздник москвичам.
Вот пишут, что точно также в Питере было. Собралась толпа школоты и испортила людям праздник:
Буквально пару часов назад вернулась с несогласованной акции протеста сторонников Навального на Марсовом поле Санкт-Петербурга.
https://cont.ws/@irbulatish/638538
ИМХО, вот самая суть:
Те, кого сегодня задержали, - это не «борцы за свободу». Это борцы за просмотры на ютубе и в Вконтакте.
Алексея Навального задержали в Москве.
Напомним, вчера поздно вечером Навальный отменил согласованный митинг в Москве на проспекте Сахарова и призвал сторонников выйти «на прогулку» на улицу Тверскую.
Навальный - современный поп Гапон.
Согласовали же митинг на Сахарова - нет нужно обязательно сделать скандал, испортить праздник москвичам.
Вот пишут, что точно также в Питере было. Собралась толпа школоты и испортила людям праздник:
Буквально пару часов назад вернулась с несогласованной акции протеста сторонников Навального на Марсовом поле Санкт-Петербурга.
скрытый текст
Этот день наверняка запомнится самому оппозиционеру и его сторонникам, потому как в Петербурге, насколько я помню, еще никогда не было столько задержаний – все потому, что еще никогда лояльная «борцу с коррупцией» толпа так не провоцировала правоохранителей, которые готовы были обеспечить всем демонстрантам безопасность, но в другом месте.
Я была на Марсовом поле около часа дня – тщательно охраняемый правоохранителями парк был наполнен семьями с детьми, стариками, прогуливающейся молодежью. Все они участвовали в развлекательных и познавательных мероприятиях от военно-патриотической организации «Красная звезда». Там можно было посидеть на танке, отведать пару блюд на полевой кухне, пострелять из автомата и послушать народные песни. Детей учили основам рукопашного боя, аниматоры развлекали их песнями и танцами, кто-то из них сдавал армейские нормативы и постигал азы рыцарства. Все было тихо и спокойно – атмосфера была чудесная.
К 14 часам в парк стали стекаться молодые люди – школьники и студенты – с флагами Российской Федерации. Поначалу они никак не могли самоорганизоваться, просто ходили туда-сюда, не зная, когда именно настанет час «икс» - час настоящего протеста «против коррупции». Поняв, что народ прибывает в парк явно не для развлечений, а с целью устроить здесь некое подобие «Болотной», организаторы праздничного шествия вместе с правоохранителями сделали объявление.
Суть объявления была проста: в целях безопасности и по причине того, что реконструкторы не желают, чтобы праздник был омрачен стихийными протестами, «Красная заря» сворачивает свою деятельность. Тем не менее, говорилось в объявлении, любой митинг, НЕ СОГЛАСОВАННЫЙ с властью на Марсовом поле, будет незаконным, а потому ОМОН предоставляет сторонникам Навального возможность перекусить на полевой кухне и отправиться в Удельный парк – согласованное место протеста – на автоколонне органов внутренних дел.
Понятное дело, что это щедрое предложение со стороны правоохранителей было тут же отвергнуто. Я поговорила с парой «убежденных навальнят». Они мне сказали, что «хотят протестовать именно здесь», а на вопрос «не боитесь ли вы быть задержанными на несанкционированном митинге», ответили что «не боятся ничего». Да и чего им бояться – их еще в субботу в штабе Навального готовили к тому, что они попадут в автозак. Ребятам по 18 лет – они на 1 курсе института, какого – не сказали.
Спустя несколько десятков минут в парке, где все еще было много семей с детьми, «антикоррупционеры» начали скандировать антиправительственные лозунги, сначала выкрикивали невпопад – позже уже слаженно, четко и громко. Сразу стало понятно, что долго кричать провокаторы, которых предупредили раз 50, не будут – их просто скоро отведут или отнесут в автозак. Так и произошло. Только вот КАК именно это происходило, честно, меня очень удивило.
Знаете, меня по долгу службы довольно трудно чем-то таким удивить или поразить, но несколько раз я действительно я встречалась с истинными оппозиционерами. Они готовы были нести ответственность за свои поступки, за свои заявления и за то, что они, к примеру, присутствуют на митинге. То, что я увидела сегодня на Марсовом поле, - это кучка трусов, которая забирается на памятные доски парка, разворачивает там транспаранты, выкрикивает лозунги, кидается чем-то в ОМОН, и когда правоохранители хотят их задержать – бегут со всех ног, устраивают давку и сметают на своем пути кого только могут.
И так было несколько раз. Сами сторонники Навального говорят, мол, эта давка и бегство были для того, чтобы ОМОН не взял их в цель, однако, как по мне, сделано это было специально, чтобы было больше пострадавших – чтобы картинка в СМИ была поинтереснее. Несмотря на то, что я не была в самом центре протеста, меня сбили с ног. Рядом со мной стоящая девушка упала на землю, и на нее еще наступили какие-то молодчики с флажками. Что с ней было потом, я не знаю, но к ней подбежал какой-то парень из зевак и отвел ее к выходу.
Весь этот так называемый митинг – сплошная провокация. Я подозревала, чувствовала, что без них не обойдется, но теперь убедилась лично. Никогда в Петербурге не задерживали столько людей. По некоторым оценкам, это около 500 человек. Оппозиционеры, конечно, кричат более чем о 900, но там людей-то было не больше 5 тысяч, а то и меньше. Хотя, если они считали и тех, кто просто гулял или смотрел на это безобразие, то да, людей было больше.
Задумка Навального о том, чтобы позвать 15-20 тысяч на Марсово поле, провалилась. Провалилась она и в Москве, где вышла дай бог половина нужных «борцу с коррупцией» людей. Однако по части провокаций все было сыграно идеально – больше стычек с ОМОНом, больше открытого неповиновения полиции, больше политических лозунгов, которые были запрещены в народный праздник. Как итог - сотни задержанных, и все либеральные СМИ только и пишут, что о «кровавом режиме», который «школьников и студентов хватает без разбора».
Вы знаете, я была там, была рядом с провокаторами, которых брали прямо у меня под носом. Могу сказать только то, что тот же ОМОН действовал крайне осторожно, но слаженно – людей уж точно никто не бил, сотрудники спецподразделения брали только тех, кто действительно нарушал заявленные правила. Я, честно, опасалась, что и меня возьмут «за компанию», так как рядом стояла – но нет, меня просто немного оттеснили, и рядом забрали парня, которому арест был просто в радость, в кайф.
Те, кого сегодня задержали, - это не «борцы за свободу». Это борцы за просмотры на ютубе и в Вконтакте. Всё, о чем они говорят после задержания, – это «секс, наркотики и рок-н-нролл» и то, как бы «напиться скорее». Грубо говоря, если ты не задержан – ты не классный, ты не крутой. Именно такую мысль Навальный и его сторонники внушают по всей стране школьникам, которые ведутся на обещания блогера построить цивилизованную страну.
Только вот вместо «цивилизации» Навальный строит какую-то мерзопакостную систему, в которой правят трусы. Навальный сдрейфил, даже не появившись на своем несогласованном столичном митинге. В то же время революцию в Петербурге организовали трусы-провокаторы, которые нарывались на неприятности, после чего устраивали давку и спасались бегством, сбивая женщин и детей на своем пути. Просто вам об этом не напишут хваленые независимые издания.
Алексей Анатольевич, если Вы хотите быть президентом, научитесь брать ответственность. Не только за себя, но и за Ваших сторонников, за школьников и студентов, готовых «присесть» за обещанный денежный приз и известность в социальных сетях и либеральных СМИ. Потому что то, что я увидела на митинге в Северной столице, – это мерзость, а не демократия. Это подлость. Вы хотите жить в стране чудес Навального – в стране трусов и мелких подлецов, готовых на все ради популярности? Я вот точно не хочу. И надеюсь, что нас таких все-таки еще большинство.
Я была на Марсовом поле около часа дня – тщательно охраняемый правоохранителями парк был наполнен семьями с детьми, стариками, прогуливающейся молодежью. Все они участвовали в развлекательных и познавательных мероприятиях от военно-патриотической организации «Красная звезда». Там можно было посидеть на танке, отведать пару блюд на полевой кухне, пострелять из автомата и послушать народные песни. Детей учили основам рукопашного боя, аниматоры развлекали их песнями и танцами, кто-то из них сдавал армейские нормативы и постигал азы рыцарства. Все было тихо и спокойно – атмосфера была чудесная.
К 14 часам в парк стали стекаться молодые люди – школьники и студенты – с флагами Российской Федерации. Поначалу они никак не могли самоорганизоваться, просто ходили туда-сюда, не зная, когда именно настанет час «икс» - час настоящего протеста «против коррупции». Поняв, что народ прибывает в парк явно не для развлечений, а с целью устроить здесь некое подобие «Болотной», организаторы праздничного шествия вместе с правоохранителями сделали объявление.
Суть объявления была проста: в целях безопасности и по причине того, что реконструкторы не желают, чтобы праздник был омрачен стихийными протестами, «Красная заря» сворачивает свою деятельность. Тем не менее, говорилось в объявлении, любой митинг, НЕ СОГЛАСОВАННЫЙ с властью на Марсовом поле, будет незаконным, а потому ОМОН предоставляет сторонникам Навального возможность перекусить на полевой кухне и отправиться в Удельный парк – согласованное место протеста – на автоколонне органов внутренних дел.
Понятное дело, что это щедрое предложение со стороны правоохранителей было тут же отвергнуто. Я поговорила с парой «убежденных навальнят». Они мне сказали, что «хотят протестовать именно здесь», а на вопрос «не боитесь ли вы быть задержанными на несанкционированном митинге», ответили что «не боятся ничего». Да и чего им бояться – их еще в субботу в штабе Навального готовили к тому, что они попадут в автозак. Ребятам по 18 лет – они на 1 курсе института, какого – не сказали.
Спустя несколько десятков минут в парке, где все еще было много семей с детьми, «антикоррупционеры» начали скандировать антиправительственные лозунги, сначала выкрикивали невпопад – позже уже слаженно, четко и громко. Сразу стало понятно, что долго кричать провокаторы, которых предупредили раз 50, не будут – их просто скоро отведут или отнесут в автозак. Так и произошло. Только вот КАК именно это происходило, честно, меня очень удивило.
Знаете, меня по долгу службы довольно трудно чем-то таким удивить или поразить, но несколько раз я действительно я встречалась с истинными оппозиционерами. Они готовы были нести ответственность за свои поступки, за свои заявления и за то, что они, к примеру, присутствуют на митинге. То, что я увидела сегодня на Марсовом поле, - это кучка трусов, которая забирается на памятные доски парка, разворачивает там транспаранты, выкрикивает лозунги, кидается чем-то в ОМОН, и когда правоохранители хотят их задержать – бегут со всех ног, устраивают давку и сметают на своем пути кого только могут.
И так было несколько раз. Сами сторонники Навального говорят, мол, эта давка и бегство были для того, чтобы ОМОН не взял их в цель, однако, как по мне, сделано это было специально, чтобы было больше пострадавших – чтобы картинка в СМИ была поинтереснее. Несмотря на то, что я не была в самом центре протеста, меня сбили с ног. Рядом со мной стоящая девушка упала на землю, и на нее еще наступили какие-то молодчики с флажками. Что с ней было потом, я не знаю, но к ней подбежал какой-то парень из зевак и отвел ее к выходу.
Весь этот так называемый митинг – сплошная провокация. Я подозревала, чувствовала, что без них не обойдется, но теперь убедилась лично. Никогда в Петербурге не задерживали столько людей. По некоторым оценкам, это около 500 человек. Оппозиционеры, конечно, кричат более чем о 900, но там людей-то было не больше 5 тысяч, а то и меньше. Хотя, если они считали и тех, кто просто гулял или смотрел на это безобразие, то да, людей было больше.
Задумка Навального о том, чтобы позвать 15-20 тысяч на Марсово поле, провалилась. Провалилась она и в Москве, где вышла дай бог половина нужных «борцу с коррупцией» людей. Однако по части провокаций все было сыграно идеально – больше стычек с ОМОНом, больше открытого неповиновения полиции, больше политических лозунгов, которые были запрещены в народный праздник. Как итог - сотни задержанных, и все либеральные СМИ только и пишут, что о «кровавом режиме», который «школьников и студентов хватает без разбора».
Вы знаете, я была там, была рядом с провокаторами, которых брали прямо у меня под носом. Могу сказать только то, что тот же ОМОН действовал крайне осторожно, но слаженно – людей уж точно никто не бил, сотрудники спецподразделения брали только тех, кто действительно нарушал заявленные правила. Я, честно, опасалась, что и меня возьмут «за компанию», так как рядом стояла – но нет, меня просто немного оттеснили, и рядом забрали парня, которому арест был просто в радость, в кайф.
Те, кого сегодня задержали, - это не «борцы за свободу». Это борцы за просмотры на ютубе и в Вконтакте. Всё, о чем они говорят после задержания, – это «секс, наркотики и рок-н-нролл» и то, как бы «напиться скорее». Грубо говоря, если ты не задержан – ты не классный, ты не крутой. Именно такую мысль Навальный и его сторонники внушают по всей стране школьникам, которые ведутся на обещания блогера построить цивилизованную страну.
Только вот вместо «цивилизации» Навальный строит какую-то мерзопакостную систему, в которой правят трусы. Навальный сдрейфил, даже не появившись на своем несогласованном столичном митинге. В то же время революцию в Петербурге организовали трусы-провокаторы, которые нарывались на неприятности, после чего устраивали давку и спасались бегством, сбивая женщин и детей на своем пути. Просто вам об этом не напишут хваленые независимые издания.
Алексей Анатольевич, если Вы хотите быть президентом, научитесь брать ответственность. Не только за себя, но и за Ваших сторонников, за школьников и студентов, готовых «присесть» за обещанный денежный приз и известность в социальных сетях и либеральных СМИ. Потому что то, что я увидела на митинге в Северной столице, – это мерзость, а не демократия. Это подлость. Вы хотите жить в стране чудес Навального – в стране трусов и мелких подлецов, готовых на все ради популярности? Я вот точно не хочу. И надеюсь, что нас таких все-таки еще большинство.
https://cont.ws/@irbulatish/638538
ИМХО, вот самая суть:
Те, кого сегодня задержали, - это не «борцы за свободу». Это борцы за просмотры на ютубе и в Вконтакте.
Молодой Вулкан
Удален 6/13/2017, 1:50:23 PM
(ALEX0404 @ 13-06-2017 - 08:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-06-2017 - 18:30)
(ALEX0404 @ 12-06-2017 - 18:22)
Ну, у вас ведь такого тоже нет Если, конечно, не считать "дальше врать и воровать" приемлемой программой
(Uno Bono Rogazzo @ 12-06-2017 - 18:30)
(ALEX0404 @ 12-06-2017 - 18:22)
Кого вы предлагаете на роль руководителя России, а?
Уже никого.
Ну вот, когда у вас будет вменяемый кандидат в президенты с приемлемой программой, тогда и приходите.
Ну, у вас ведь такого тоже нет Если, конечно, не считать "дальше врать и воровать" приемлемой программой
mjo
Удален 6/13/2017, 2:01:06 PM
(ALEX0404 @ 13-06-2017 - 10:52)
Это Вы не в состоянии отличить патриотизм от рабства. Именно поэтому я и использую кавычки. И не Вам указывать кому молчать, а кому нет. И, кстати, любимой Вами власти, согласно Конституции, тоже.
Никто не обязан власть любить и уважать. Более того, любовь к власти, как к способу руководства, опирающийся на насилие, это психическая патология. Типичный мазохизм.
И еще, государство, страна и власть это не синонимы. Рекомендую это запомнить.
PS Я как-то и не предполагал, что Вы со мной согласитесь. Я не могу заставить Вас думать. Могу только предложить.
Если вы не в состоянии отличить патриотизм от рабства - лучше помалкивайте в тряпочку.
Для вас все, кто не кричит "жулики-воры-панамы-оффшоры-виолончель-кооперативозеро" - путинские рабы? Не много ли вы на себя берете - записать почти 90% населения России в рабы.
Это Вы не в состоянии отличить патриотизм от рабства. Именно поэтому я и использую кавычки. И не Вам указывать кому молчать, а кому нет. И, кстати, любимой Вами власти, согласно Конституции, тоже.
Никто не обязан власть любить и уважать. Более того, любовь к власти, как к способу руководства, опирающийся на насилие, это психическая патология. Типичный мазохизм.
И еще, государство, страна и власть это не синонимы. Рекомендую это запомнить.
PS Я как-то и не предполагал, что Вы со мной согласитесь. Я не могу заставить Вас думать. Могу только предложить.
avp
Акула пера
6/13/2017, 4:01:16 PM
(PARAND @ 13-06-2017 - 09:30)
(Sorques @ 13-06-2017 - 00:37)
Хоть PARAND мне не друг, но истина мне дороже: бить с разбегу ногой по яйцам как-то некрасиво...
(Sorques @ 13-06-2017 - 00:37)
PARAND, если вы продолжите троллить собеседников, то я вам буду вынужден выписать предупреждения.
Либо не пишите ничего на серьезные темы, либо прекращайте издеваться своим троллингом.
Опа....вот таким путем вы мне закрываете рот?Сразу вы тролите ,вы оскорбляете!
А говорите еще о свободе?Да нет ее, если вы даже мне здесь на форуме запрещаете говорить!
Я по моему никого не оскорблял?Никого плохими словами не обзывал....Просто выражаю свои мысли как я думаю!Да и посылание меня на транс форум и там выражать свои мысли это разве не оскорбление ,не укол или удар под дых?
Хоть PARAND мне не друг, но истина мне дороже: бить с разбегу ногой по яйцам как-то некрасиво...
avp
Акула пера
6/13/2017, 4:03:25 PM
(mjo @ 13-06-2017 - 12:01)
(ALEX0404 @ 13-06-2017 - 10:52)
Вы сами с собой разговариваете? Разве кто-то говорит о любви к власти вообще и российской - в частности?
(ALEX0404 @ 13-06-2017 - 10:52)
Если вы не в состоянии отличить патриотизм от рабства - лучше помалкивайте в тряпочку.
Для вас все, кто не кричит "жулики-воры-панамы-оффшоры-виолончель-кооперативозеро" - путинские рабы? Не много ли вы на себя берете - записать почти 90% населения России в рабы.
Это Вы не в состоянии отличить патриотизм от рабства. Именно поэтому я и использую кавычки. И не Вам указывать кому молчать, а кому нет. И, кстати, любимой Вами власти, согласно Конституции, тоже.
Никто не обязан власть любить и уважать. Более того, любовь к власти, как к способу руководства, опирающийся на насилие, это психическая патология. Типичный мазохизм.
И еще, государство, страна и власть это не синонимы. Рекомендую это запомнить.
PS Я как-то и не предполагал, что Вы со мной согласитесь. Я не могу заставить Вас думать. Могу только предложить.
Вы сами с собой разговариваете? Разве кто-то говорит о любви к власти вообще и российской - в частности?
mjo
Удален 6/13/2017, 4:17:54 PM
(avp @ 13-06-2017 - 14:03)
А разве желание сохранить нынешнюю власть ( людей у власти) не свидетельствует о любви к ней? Хорошо, пусть не любви, а приверженности ей?
Разве кто-то говорит о любви к власти вообще и российской - в частности?
А разве желание сохранить нынешнюю власть ( людей у власти) не свидетельствует о любви к ней? Хорошо, пусть не любви, а приверженности ей?
avp
Акула пера
6/13/2017, 5:05:58 PM
(mjo @ 13-06-2017 - 14:17)
(avp @ 13-06-2017 - 14:03)
Думаю, что нет. Люди пережившие разруху и голод 90-х просто боятся (обоснованно), что с новой властью их материальное положение только ухудшится. Я уж не говорю об идеологических расхождениях с так называемой "либеральной оппозицией"
(avp @ 13-06-2017 - 14:03)
Разве кто-то говорит о любви к власти вообще и российской - в частности?
А разве желание сохранить нынешнюю власть ( людей у власти) не свидетельствует о любви к ней? Хорошо, пусть не любви, а приверженности ей?
Думаю, что нет. Люди пережившие разруху и голод 90-х просто боятся (обоснованно), что с новой властью их материальное положение только ухудшится. Я уж не говорю об идеологических расхождениях с так называемой "либеральной оппозицией"
ALEX0404
Мастер
6/13/2017, 6:16:41 PM
(mjo @ 13-06-2017 - 12:01)
То есть, если я не кричу на каждом углу про оффшоры и виолончели, не хожу на митинги оппозиции и не призываю к свержению легитимного руководителя России - я раб?
Хорошо... А граждане, допустим, милой вашему сердцу Германии, которые ведут себя аналогично - рабы?
Или рабами по-вашему могут быть только русские?
И не Вам указывать кому молчать, а кому нет...
Я не могу заставить Вас думать. Могу только предложить.
Вот именно, вы не можете заставить меня думать, как вы. И не вам указывать мне, как мне думать. А на ваше предложение думать так, как вы, я отвечаю отказом. Я не хочу думать как вы, я хочу думать как я.
Это Вы не в состоянии отличить патриотизм от рабства.
То есть, если я не кричу на каждом углу про оффшоры и виолончели, не хожу на митинги оппозиции и не призываю к свержению легитимного руководителя России - я раб?
Хорошо... А граждане, допустим, милой вашему сердцу Германии, которые ведут себя аналогично - рабы?
Или рабами по-вашему могут быть только русские?
И не Вам указывать кому молчать, а кому нет...
Я не могу заставить Вас думать. Могу только предложить.
Вот именно, вы не можете заставить меня думать, как вы. И не вам указывать мне, как мне думать. А на ваше предложение думать так, как вы, я отвечаю отказом. Я не хочу думать как вы, я хочу думать как я.
Молодой Вулкан
Удален 6/13/2017, 7:07:19 PM
(avp @ 13-06-2017 - 15:05)
(mjo @ 13-06-2017 - 14:17)
(avp @ 13-06-2017 - 14:03)
Так оно и с вашей непрерывно ухудшается.
(mjo @ 13-06-2017 - 14:17)
(avp @ 13-06-2017 - 14:03)
Разве кто-то говорит о любви к власти вообще и российской - в частности?
А разве желание сохранить нынешнюю власть ( людей у власти) не свидетельствует о любви к ней? Хорошо, пусть не любви, а приверженности ей?
Думаю, что нет. Люди пережившие разруху и голод 90-х просто боятся (обоснованно), что с новой властью их материальное положение только ухудшится.
Так оно и с вашей непрерывно ухудшается.
Macek
Акула пера
6/13/2017, 8:48:38 PM
А чего за волнения то были ,провокации?Правильно провокаторов пакуйте,теже видно провокаторы что и на Майдане,вот он их и опознает и пакует.Теперь тут мутят видно с паспортами россиян.
1NN
Акула пера
6/13/2017, 9:50:42 PM
(mjo @ 13-06-2017 - 14:17)
(avp @ 13-06-2017 - 14:03)
Нет, нет и нет, уважаемый mjo! В данном случае проявляется приверженность к порядку. А еще к Конституции. К российскому Народу. К российскому Государству. Путин здесь - с боку припеку...
Неужели вы не понимаете, что мелкий жулик, манипулирующий незрелой молодежью, заинтересован
исключительно в достижении своих ЛИЧНЫХ интересов?
(avp @ 13-06-2017 - 14:03)
Разве кто-то говорит о любви к власти вообще и российской - в частности?
А разве желание сохранить нынешнюю власть ( людей у власти) не свидетельствует о любви к ней? Хорошо, пусть не любви, а приверженности ей?
Нет, нет и нет, уважаемый mjo! В данном случае проявляется приверженность к порядку. А еще к Конституции. К российскому Народу. К российскому Государству. Путин здесь - с боку припеку...
Неужели вы не понимаете, что мелкий жулик, манипулирующий незрелой молодежью, заинтересован
исключительно в достижении своих ЛИЧНЫХ интересов?
sapporo1959
Грандмастер
6/13/2017, 9:56:58 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2017 - 19:24)
Ну до развала еще я думаю далеко! Тут уже гражданин один писал два года тому назад про поезд в ад,и гражданин тот пропал,а поезд все едет. Так что не будем торопить смычки в своем анусе!
Экономика России уже развалена.
Ну до развала еще я думаю далеко! Тут уже гражданин один писал два года тому назад про поезд в ад,и гражданин тот пропал,а поезд все едет. Так что не будем торопить смычки в своем анусе!
lozdok
Акула пера
6/13/2017, 10:01:45 PM
(avp @ 13-06-2017 - 15:05)
хуже будет, если эта власть не уйдет.
Люди пережившие разруху и голод 90-х просто боятся (обоснованно), что с новой властью их материальное положение только ухудшится.
хуже будет, если эта власть не уйдет.
mjo
Удален 6/13/2017, 10:35:53 PM
(avp @ 13-06-2017 - 15:05)
Почему же этого не боятся граждане других развитых государств? Не буду ждать от Вас ответа, а отвечу сам: полагаю потому, что их благосостояние не зависит от тех, кто у власти. И это нормальное состояние и нормальные взаимоотношения власти и народа. Именно это и лежит в основе идеологии т.н. "либеральной оппозиции". Вы против этого? Почему?
ALEX0404
То есть, если я не кричу на каждом углу про оффшоры и виолончели, не хожу на митинги оппозиции и не призываю к свержению легитимного руководителя России - я раб?
Если Вас все это утраивает, то нет. Это Ваше дело. А Если не устраивает, но Вы молчите, то да. Только не передергивайте. Речь вовсе не о свержении легитимного руководства России. Этого я нигде не писал. Речь об избрании другой властной группы и механизме регулярной законной смены ЛЮБОЙ власти.
Хорошо... А граждане, допустим, милой вашему сердцу Германии, которые ведут себя аналогично - рабы?
Или рабами по-вашему могут быть только русские?
Моему сердцу милее всего из немцев Нитше, Шопенгауэр, Кант, Гете и др.
А робами могут быть все, когда они покорно принимают власть и не сопротивляются ей, даже если она им не нравится. Например, немцы в период с 1933 по 1945 годы.
Вот именно, вы не можете заставить меня думать, как вы. И не вам указывать мне, как мне думать. А на ваше предложение думать так, как вы, я отвечаю отказом. Я не хочу думать как вы, я хочу думать как я.
Разве я Вам это предлагал? Опять решили передергивать? Думайте как хотите. Но сами! Просто примите за аксиому, что у власти ВСЕГДА собственные интересы. У любой!
1NN
Нет, нет и нет, уважаемый mjo! В данном случае проявляется приверженность к порядку. А еще к Конституции. К российскому Народу. К российскому Государству. Путин здесь - с боку припеку...
Неужели вы не понимаете, что мелкий жулик, манипулирующий незрелой молодежью, заинтересован
исключительно в достижении своих ЛИЧНЫХ интересов?
Порядок безусловно необходим. Но в разумных пределах. Все на свете имеет разумные пределы. Когда порядка становится больше этих пределов, то возможности любой системы резко уменьшаются и она начинает обслуживать только тех, кто этот порядок устанавливает. А устанавливают такой порядок только для защиты собственных, а вовсе не наших с Вами интересов. Кем бы ни был Навальный и какие бы мотивы им не двигали, он сейчас находится в нормальных отношения с властью. Он с ней борется. И это как раз соответствует Конституции. Власть в демократическом государстве ОБЯЗАНА обслуживать именно наши интересы. Но неизбежно, задержавшись, начнет обслуживать свои. У нее такая природа! Исключения бывают, но чрезвычайно редко.
Думаю, что нет. Люди пережившие разруху и голод 90-х просто боятся (обоснованно), что с новой властью их материальное положение только ухудшится. Я уж не говорю об идеологических расхождениях с так называемой "либеральной оппозицией"
Почему же этого не боятся граждане других развитых государств? Не буду ждать от Вас ответа, а отвечу сам: полагаю потому, что их благосостояние не зависит от тех, кто у власти. И это нормальное состояние и нормальные взаимоотношения власти и народа. Именно это и лежит в основе идеологии т.н. "либеральной оппозиции". Вы против этого? Почему?
ALEX0404
То есть, если я не кричу на каждом углу про оффшоры и виолончели, не хожу на митинги оппозиции и не призываю к свержению легитимного руководителя России - я раб?
Если Вас все это утраивает, то нет. Это Ваше дело. А Если не устраивает, но Вы молчите, то да. Только не передергивайте. Речь вовсе не о свержении легитимного руководства России. Этого я нигде не писал. Речь об избрании другой властной группы и механизме регулярной законной смены ЛЮБОЙ власти.
Хорошо... А граждане, допустим, милой вашему сердцу Германии, которые ведут себя аналогично - рабы?
Или рабами по-вашему могут быть только русские?
Моему сердцу милее всего из немцев Нитше, Шопенгауэр, Кант, Гете и др.
А робами могут быть все, когда они покорно принимают власть и не сопротивляются ей, даже если она им не нравится. Например, немцы в период с 1933 по 1945 годы.
Вот именно, вы не можете заставить меня думать, как вы. И не вам указывать мне, как мне думать. А на ваше предложение думать так, как вы, я отвечаю отказом. Я не хочу думать как вы, я хочу думать как я.
Разве я Вам это предлагал? Опять решили передергивать? Думайте как хотите. Но сами! Просто примите за аксиому, что у власти ВСЕГДА собственные интересы. У любой!
1NN
Нет, нет и нет, уважаемый mjo! В данном случае проявляется приверженность к порядку. А еще к Конституции. К российскому Народу. К российскому Государству. Путин здесь - с боку припеку...
Неужели вы не понимаете, что мелкий жулик, манипулирующий незрелой молодежью, заинтересован
исключительно в достижении своих ЛИЧНЫХ интересов?
Порядок безусловно необходим. Но в разумных пределах. Все на свете имеет разумные пределы. Когда порядка становится больше этих пределов, то возможности любой системы резко уменьшаются и она начинает обслуживать только тех, кто этот порядок устанавливает. А устанавливают такой порядок только для защиты собственных, а вовсе не наших с Вами интересов. Кем бы ни был Навальный и какие бы мотивы им не двигали, он сейчас находится в нормальных отношения с властью. Он с ней борется. И это как раз соответствует Конституции. Власть в демократическом государстве ОБЯЗАНА обслуживать именно наши интересы. Но неизбежно, задержавшись, начнет обслуживать свои. У нее такая природа! Исключения бывают, но чрезвычайно редко.
avp
Акула пера
6/13/2017, 10:59:37 PM
(mjo @ 13-06-2017 - 20:35)
(avp @ 13-06-2017 - 15:05)
На Украине пришла к власти л-л-либеральная оппозиция. Рядовому украинцу стало лучше жить? "Его пример - другим наука" (с)
(avp @ 13-06-2017 - 15:05)
Думаю, что нет. Люди пережившие разруху и голод 90-х просто боятся (обоснованно), что с новой властью их материальное положение только ухудшится. Я уж не говорю об идеологических расхождениях с так называемой "либеральной оппозицией"
Почему же этого не боятся граждане других развитых государств? Не буду ждать от Вас ответа, а отвечу сам: полагаю потому, что их благосостояние не зависит от тех, кто у власти. И это нормальное состояние и нормальные взаимоотношения власти и народа. Именно это и лежит в основе идеологии т.н. "либеральной оппозиции". Вы против этого? Почему?
На Украине пришла к власти л-л-либеральная оппозиция. Рядовому украинцу стало лучше жить? "Его пример - другим наука" (с)
ALEX0404
Мастер
6/13/2017, 11:00:53 PM
(mjo @ 13-06-2017 - 20:35)
Естественно. У любой, даже у самой демократично избранной и регулярно сменяемой власти ВСЕГДА собственные интересы. Главное, чтобы эти интересы совпадали (по крайней мере в бОльшей части) с интересами основных масс народа.
Порядок безусловно необходим. Но в разумных пределах.
Кем бы ни был Навальный и какие бы мотивы им не двигали, он сейчас находится в нормальных отношения с властью. Он с ней борется.
Один вопрос. Один единственный...
Почему Навальный вместо того, чтобы провести санкционированные митинги в самых многолюдных городах (в Москве и Питере) в согласованных местах, направил своих хомячков в места несанкционированные?
Причем в те, где в это время были народные гуляния?
Если, как вы говорите, порядок необходим и все нужно делать цивилизованно и в рамках законов. Почему Навальный сознательно поступил нецивилизованно, сознательно нарушил закон, хотя имел возможность бороться с властью, не нарушая закон.
И ведь он к тому же многим людям праздник испортил. Люди пришли посмотреть на исторические реконструкции, а вместо этого вынуждены были наблюдать отвратительную картину бесчинств распоясавшихся юнцов и их последующую "упаковку".
Просто примите за аксиому, что у власти ВСЕГДА собственные интересы. У любой!
Естественно. У любой, даже у самой демократично избранной и регулярно сменяемой власти ВСЕГДА собственные интересы. Главное, чтобы эти интересы совпадали (по крайней мере в бОльшей части) с интересами основных масс народа.
Порядок безусловно необходим. Но в разумных пределах.
Кем бы ни был Навальный и какие бы мотивы им не двигали, он сейчас находится в нормальных отношения с властью. Он с ней борется.
Один вопрос. Один единственный...
Почему Навальный вместо того, чтобы провести санкционированные митинги в самых многолюдных городах (в Москве и Питере) в согласованных местах, направил своих хомячков в места несанкционированные?
Причем в те, где в это время были народные гуляния?
Если, как вы говорите, порядок необходим и все нужно делать цивилизованно и в рамках законов. Почему Навальный сознательно поступил нецивилизованно, сознательно нарушил закон, хотя имел возможность бороться с властью, не нарушая закон.
И ведь он к тому же многим людям праздник испортил. Люди пришли посмотреть на исторические реконструкции, а вместо этого вынуждены были наблюдать отвратительную картину бесчинств распоясавшихся юнцов и их последующую "упаковку".
sapporo1959
Грандмастер
6/14/2017, 12:53:00 AM
Интересное видео кстати от господина Шария по поводу этого государственного праздника.
Still Warm
Грандмастер
6/14/2017, 1:22:15 AM
(PARAND @ 12-06-2017 - 20:19)
Опять Вы за своё... Недавно видел на каком-то форуме, как хвастались девушкам, что Вам всего 48. Это что, трансмутации такие? Или машину времени изобрели? Или двадцать лет назад писали (на дату не посмотрел)?
Я больше половины жизни прожил в Советском союзе ....
Опять Вы за своё... Недавно видел на каком-то форуме, как хвастались девушкам, что Вам всего 48. Это что, трансмутации такие? Или машину времени изобрели? Или двадцать лет назад писали (на дату не посмотрел)?
Still Warm
Грандмастер
6/14/2017, 1:33:01 AM
А по теме - все больше убеждаюсь, что мировой сионизм вступил в тайный сговор Навальный - довольно бездарный проект Кремля, не от бездарности Кремля, а от отсутствия необходимости создавать правдоподобность, ибо пипл схавает и так. Зато злобное смакование этого непотребства пропутинцами весьма доставляет. Как... ладно не будет аналогий, и так меня сейчас опять в русофобы запишут.
PARAND
moderator
6/14/2017, 1:42:49 AM
(Still Warm @ 13-06-2017 - 23:22)
(PARAND @ 12-06-2017 - 20:19)
А вы не копайтесь в грязном белье)))))А то я то же могу и у вас накопать кое что,,,
Лучше уж по сюжету!И по теме раз зашли сюда в политику!А то треплетесь как базарная баба))))))))
(PARAND @ 12-06-2017 - 20:19)
Я больше половины жизни прожил в Советском союзе ....
Опять Вы за своё... Недавно видел на каком-то форуме, как хвастались девушкам, что Вам всего 48. Это что, трансмутации такие? Или машину времени изобрели? Или двадцать лет назад писали (на дату не посмотрел)?
А вы не копайтесь в грязном белье)))))А то я то же могу и у вас накопать кое что,,,
Лучше уж по сюжету!И по теме раз зашли сюда в политику!А то треплетесь как базарная баба))))))))