Миротворцев на Донбасс

(Pretty Little Liar @ 20.02.2015 - время: 14:21)
Киевские власти не собираются помогать жителям Донбасса с переселением?
Они что в голову стреляные? Ж)))
Вся денюжко только для собственного обогащения,
а на все остальное им положить..

(Pretty Little Liar @ 20.02.2015 - время: 14:21)
(horvat @ 20.02.2015 - время: 13:51)
Я бы щас с удовольствие поменялся с жителем Киева что бы иметь возможность сравнить под кем слаще под Хунтой или под ДНР - просто хотя бы ради того что бы пожить пол года без бомбежек над головой А правда нет совсем никакой возможности в другие районы Украины уехать? Киевские власти не собираются помогать жителям Донбасса с переселением? Киевские власти только болтологией занимаются - они даже пенсии перестали платить старикам и газ перекрыли Донбассу среди зимы сволочи ! Правда дают пособие по моему что то в размере 500 гривен в месяц на протяжении полу года но только для тех кто выехал - это что то около 20 долларов ! На эти деньги даже мусорник на вокзале не арендуешь я уж за сьем квартиры молчу
Кстати сдают квартиры и предоставляют работу беженцам крайне неохотно

ЕС советует Порошенко не торопиться с миротворческими миссиями

Комиссар ЕС Йоханнес Хан предложил Киеву сфокусироваться на Минских соглашениях.

"Сегодня на востоке Украины наблюдается гуманитарная катастрофа, более миллиона граждан были вынуждены покинуть свои дома. Президент Украины Петр Порошенко предложил нам несколько идей по дальнейшему урегулирования ситуации в Украине," - рассказал комиссар ЕС по вопросам европейской политики соседства и переговоров по расширению Йоханнес Хан на брифинге в Брюсселе в пятницу.
"Но наше понимание - нужна конкретная реализация Минских соглашений, и не спекулировать на других возможностях. Давайте сфокусируемся на Минских соглашениях", - сказал комиссар.
При этом, он выразил мнение, что ОБСЕ может способствовать в достижении реального прекращения огня на востоке Украины.
https://korrespondent.net/world/worldabus/3...skymy-myssyiamy
Вежливо, но достаточно твердо послали Порошенко на минские договоренности.:)

(Ravsik @ 20.02.2015 - время: 11:42)
Не стоило бы идеализировать "миротворческие силы ООН": кто-то анализировал вообще их деятельность в Сербии и Израиле, например? Я имею ввиду, односторонний подход к участникам конфликта?
И в Сербии были случаи, когда пройдя или договорившись с этими "миротворцами", резали сербов. И в Израиле было несколько крупных скандалов с их задействованием и прикрытием "Хезбалы".
Если при нынешнем раскладе и риторике у меня к ним нет доверия, то у ополченцев и подавно.
Сомневаюсь, что это что-то изменит: украинцы опять поймут , что это их прикрывают и им всё можно, начнут безоглядно убивать, на что будут безоглядно получать , если надо будет, вместе с "миротворцами".
Вы наверное решили, что если я в этой теме пишу, а я как бы назначенный вами либерал, то считаю миротворческие подразделения спасителями...
На старой Политике, было несколько тем о событиях в Югославии, где обсуждали действия миротворцев...в основном они имели антисербские установки, так как сербов назначили плохими, но все зависело от человеческого фактора руководителей небольших подразделений, некоторые из них и ценой собственной жизни спасали сербов, как канадцы под Медаком...
Хуже от миротворцев конечно не будет, они наверняка начнут вставлять палки в колеса войны, что ее замедлит, в итоге будут недовольны все стороны, но это возможно спасет десятки или сотни человеческих жизней, а это уже много...

(Pretty Little Liar @ 20.02.2015 - время: 13:21)
(horvat @ 20.02.2015 - время: 13:51)
Я бы щас с удовольствие поменялся с жителем Киева что бы иметь возможность сравнить под кем слаще под Хунтой или под ДНР - просто хотя бы ради того что бы пожить пол года без бомбежек над головой А правда нет совсем никакой возможности в другие районы Украины уехать? Киевские власти не собираются помогать жителям Донбасса с переселением?
Сейчас переселенцев Донбасса по Украине уже более миллиона. Большинство в Харьковской, Запорожской, Днепропетровской областях и в Киеве. Но много также и в других областях Украиы. У нас в Харькове сейчас много можно видеть автомобилей с луганскими и донецкими номерами. Некоторые таксуют. Месяц назад у нас в Харькове завершили строительство и заселение городка для переселенцев. Городок предтавляет собой комплекс новых немецких блочных утепленных домиков со всеми удобствами и бытовыми приборами, кроватями. Рассчитан на более чем 400человек. Это для наиболее нуждающихся, многодетных семей, инвалидов. Такие же городки построены в Павлограде и Запорожье. Всего же строится их 7 в разных городах. А вообще перселенцев селят в пансионатах, распределяют по районам области, другие сами снимают жилье. Так в Валковском районе Харьковской области (был недавно там) проживает около 500 переселенцев. А вот в Балаклейском районе (это ближе к Донбассу) -в несколько раз больше.

(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:06)
Сейчас переселенцев Донбасса по Украине уже более миллиона. Большинство в Харьковской, Запорожской, Днепропетровской областях и в Киеве. Но много также и в других областях Украиы. У нас в Харькове сейчас много можно видеть автомобилей с луганскими и донецкими номерами. Некоторые таксуют. Месяц назад у нас в Харькове завершили строительство и заселение городка для переселенцев. Городок предтавляет собой комплекс новых немецких блочных утепленных домиков со всеми удобствами и бытовыми приборами, кроватями. Рассчитан на более чем 400человек. Это для наиболее нуждающихся, многодетных семей, инвалидов. Такие же городки построены в Павлограде и Запорожье. Всего же строится их 7 в разных городах. А вообще перселенцев селят в пансионатах, распределяют по районам области, другие сами снимают жилье. Так в Валковском районе Харьковской области (был недавно там) проживает около 500 переселенцев. А вот в Балаклейском районе (это ближе к Донбассу) -в несколько раз больше. самому не смешно ? Домики на 400 человек какие то , с утепленными сортирами
Скока там живет ? тыщ 10 максимум - пусть еще столько же расселили по пансионатам !
Народ из Дебюальцево тех которые Укропы вывезли просто высадили на автовокзале в Артемовске и все - иди на четыре стороны - 980 000 бомжей ! СЛава Украини !!!

(horvat @ 20.02.2015 - время: 18:36)
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:06)
Сейчас переселенцев Донбасса по Украине уже более миллиона. Большинство в Харьковской, Запорожской, Днепропетровской областях и в Киеве. Но много также и в других областях Украиы. У нас в Харькове сейчас много можно видеть автомобилей с луганскими и донецкими номерами. Некоторые таксуют. Месяц назад у нас в Харькове завершили строительство и заселение городка для переселенцев. Городок предтавляет собой комплекс новых немецких блочных утепленных домиков со всеми удобствами и бытовыми приборами, кроватями. Рассчитан на более чем 400человек. Это для наиболее нуждающихся, многодетных семей, инвалидов. Такие же городки построены в Павлограде и Запорожье. Всего же строится их 7 в разных городах. А вообще перселенцев селят в пансионатах, распределяют по районам области, другие сами снимают жилье. Так в Валковском районе Харьковской области (был недавно там) проживает около 500 переселенцев. А вот в Балаклейском районе (это ближе к Донбассу) -в несколько раз больше. самому не смешно ? Домики на 400 человек какие то , с утепленными сортирами
Скока там живет ? тыщ 10 максимум - пусть еще столько же расселили по пансионатам !
Народ из Дебюальцево тех которые Укропы вывезли просто высадили на автовокзале в Артемовске и все - иди на четыре стороны - 980 000 бомжей ! СЛава Украини !!!
Ну, насколько я знаю, им дают бесплатные билеты в любую точку Украины, ставят на учет в социальную службу, помогают пособиями, помогают с работой. Сам наблюдал очереди в соц. службе в Харькове. Конечно, не супер, но хоть какая-то помощь. А что ж ты хотел, в стране война, многим сейчас не сладко

(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 10:28)
Что же касается практической пользы, то я рассматриваю так: от ориентации Украины будет зависеть, где будет проходить рубеж между Россией и западным миром - на восточных или на западных границах Украины. Если на восточных, то мы будет иметь "выносной" штат США у себя под боком со всеми радостями такого соседства.


Ты несколько утрируешь влияние США...Грузия при Саакашвили была весьма враждебна России и мы даже называли ее Восточной Джорджией, а он ушел, элиты сменились и отношения сейчас другие...это все сейчас эмоции, в реальности утрясается...

Если на западных - мы имеем буферную зону перед своими границами, и лишний рычаг давления на ту же Европу в виде, например, блокирования украинским руководством каких-либо европейских антироссийских инициатив, ежели таковые возникнут.
Я не очень понимаю значение буферных зон в 21 веке, когда конфликты между ядерными державами на уровне танковых баталий происходить не будут, как и не важны особо расстояния и время подлета ракет, ибо если их запустят 1000, то разницы собьют из них 300 или 200 уже не будет, для постапокалиптического человечества...
И как давить на Европу переносом границы, не очень представляю..она уже у нас была там при СССР, особой разницы нет...

Экономические и производственные преференции - уже в комплекте /сразу приходит на ум/ - снимется бОльшая часть проблем с Крымом, уже не нужно будет напрягаться и в авральном режиме строить мосты и подстанции, все это можно растянуть лет на 20-30, всё в штатном порядке.
Вот это более понятно...но у нас как всегда какие то технические проблемы и баснословные суммы на реализацию простых проблем...есть государства-острова и прекрасно себя веками чувствуют, а уж построить туннель или мост в 21 веке особых проблем нет...Во сколько обойдется восстановление Востока Украины и ежегодная помощь ему, в сравнении с самым дорогим мостом или туннелем под проливом? Туннель под Ла-Маншем построили за 7 лет и обошелся от около 20 млрд$...это дешевле в разы или на порядки, чем территории отбивать и затем конфликтовать 10 лет...

Восстановление и развитие торгово-экономического, военного, промышленного сотрудничества... Потеряем окончательно Украину - про это можно забыть.
С торговлей нет, она не очень подвластна политике, у нас сейчас с США вырос торговый баланс на 20%, а вот с производством наверное, но это все можно восстановить за год на предприятиях России, об это уже говорили представители ВПК..

Я вообще считаю, что Украина вся целиком не будет пророссийской, исторически сложилось, что западная часть всегда будет тяготеть к Европе, поэтому лучше её рассматривать как мост между Европой и Россией с безусловной федерализацией Украины, что снимет многие напряжения на Украине..
Дело не в различиях менталитетов на Украине, а в уровне жизни и попыток его изменить в лучшую сторону через Россию или Европу...в сторону Запада на Украине, смотрят и граждане с русскими фамилиями или не имеющими к западненцам никакого отношения...нет там разделения по территориальному признаку, а как правило по политическому...это как деление на левых и правых в России 90-х...

разводной мост, и кнопка, включающая механизм разведения моста, должна находиться ТОЛЬКО в Москве.. то есть путем проведения конституционной реформы нужно заложить мину так, чтобы в будущем, если возикнет жесткое противостояние в связи с попыткой в очередной раз разыграть "украинскую карту", можно было в критический момент на законных основаниях инициировать распад Украины на две части: западную и восточную - пророссискую, со столицей в Киеве... это сразу лишит всякого смысла разыгрывать "украинскую карту" - она тут же будет бита..
Я соглашусь, что это разумно, но только тогда нужно понять какая политика в России, если нео-имперская и мы идем по принципу собирания земель, то все верно, если сосредотачиваемся как Китай исключительно на экономике, то это только мешает, немного того и немного того не получится...

(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:49)
Ну, насколько я знаю, им дают бесплатные билеты в любую точку Украины, ставят на учет в социальную службу, помогают пособиями, помогают с работой. Сам наблюдал очереди в соц. службе в Харькове. Конечно, не супер, но хоть какая-то помощь. А что ж ты хотел, в стране война, многим сейчас не сладко
Все это применимо лишь в одном случае - если им есть куда ехать ! Родственники , друзья и так далее

Латвия заявила о готовности к миротворческой миссии в Донбассе
https://news.rambler.ru/29234631/

интересно всех пятерых пришлют, или одного оставят на охране ?

(Pretty Little Liar @ 20.02.2015 - время: 12:59)
Я не уверена, что ДНР чем-то лучше для жителей Донбасса, чем жизнь при киевской власти.</q>
Для жителей Донбасса, да и остальной Украины, лучше жизнь не при киевской власти, а при Киевской Руси. Это уже история доказала.

(horvat @ 20.02.2015 - время: 19:24)
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:49)
Ну, насколько я знаю, им дают бесплатные билеты в любую точку Украины, ставят на учет в социальную службу, помогают пособиями, помогают с работой. Сам наблюдал очереди в соц. службе в Харькове. Конечно, не супер, но хоть какая-то помощь. А что ж ты хотел, в стране война, многим сейчас не сладко Все это применимо лишь в одном случае - если им есть куда ехать ! Родственники , друзья и так далее
Кто к родственникам и друзьям, а кто их не имеет, тоже едут.

(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 09:28)

Я вообще считаю, что Украина вся целиком не будет пророссийской, исторически сложилось, что западная часть всегда будет тяготеть к Европе, поэтому лучше её рассматривать как мост между Европой и Россией с безусловной федерализацией Украины, что снимет многие напряжения на Украине.. разводной мост, и кнопка, включающая механизм разведения моста, должна находиться ТОЛЬКО в Москве.. то есть путем проведения конституционной реформы нужно заложить мину так, чтобы в будущем, если возикнет жесткое противостояние в связи с попыткой в очередной раз разыграть "украинскую карту", можно было в критический момент на законных основаниях инициировать распад Украины на две части: западную и восточную - пророссискую, со столицей в Киеве... это сразу лишит всякого смысла разыгрывать "украинскую карту" - она тут же будет бита..
А с чего Вы взяли, что украинцы так хотят федерализации или раскола ? Что касается "инициировать распад" - это как раз то, чем занимается Кремль - получается не очень, вернее не получается, только люди гибнут, и уже много

(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 21:30)
(horvat @ 20.02.2015 - время: 19:24)
(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 19:49)
Ну, насколько я знаю, им дают бесплатные билеты в любую точку Украины, ставят на учет в социальную службу, помогают пособиями, помогают с работой. Сам наблюдал очереди в соц. службе в Харькове. Конечно, не супер, но хоть какая-то помощь. А что ж ты хотел, в стране война, многим сейчас не сладко Все это применимо лишь в одном случае - если им есть куда ехать ! Родственники , друзья и так далее Кто к родственникам и друзьям, а кто их не имеет, тоже едут. конечно едут - но деватся им некуда ! Они предоставлены сами себе
Заботы от государства практически ноль
Я знаю У меня сестра двоюродная четвертый месяц в Винницкой области с двумя детьми мытьем полов и уборкой у соседей еду отрабатывает

Anzhei Три поста подряд, это мультипостинг, удалите или объедините с другим один пост.

(horvat @ 20.02.2015 - время: 21:24)
конечно едут - но деватся им некуда ! Они предоставлены сами себе
Заботы от государства практически ноль
Я знаю У меня сестра двоюродная четвертый месяц в Винницкой области с двумя детьми мытьем полов и уборкой у соседей еду отрабатывает
Все же лучше, чем в зоне боевых действий

(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 22:47)
(horvat @ 20.02.2015 - время: 21:24)
конечно едут - но деватся им некуда ! Они предоставлены сами себе
Заботы от государства практически ноль
Я знаю У меня сестра двоюродная четвертый месяц в Винницкой области с двумя детьми мытьем полов и уборкой у соседей еду отрабатывает Все же лучше, чем в зоне боевых действий А еще лучше жить дома в своей квартире и спать на своей кровати и работать официально на предприятии получая официальную зарплату и имея оплачиваемый больничный и отпуск - неужели это так много ?
хорошенький выбор нам оставили нечего сказать - раз выше перечисленного нам наша страна обеспечить не в состоянии ! Зато она готова нам обеспечить бомбежки круглосуточные , холод и нищету чем с успехом и занимается

(horvat @ 20.02.2015 - время: 21:52)
А еще лучше жить дома в своей квартире и спать на своей кровати и работать официально на предприятии получая официальную зарплату и имея оплачиваемый больничный и отпуск - неужели это так много ?
хорошенький выбор нам оставили нечего сказать - раз выше перечисленного нам наша страна обеспечить не в состоянии ! Зато она готова нам обеспечить бомбежки круглосуточные , холод и нищету чем с успехом и занимается
Ну не Украина же войну развязала. Украинская армия защищает территорию своего государства, т.е. выполняет свое предназначение. Если же Россия выведет своих граждан, своих военных и свое вооружение с территории Украины, война закончится очень быстро

(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 21:42)
(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 09:28)
Я вообще считаю, что Украина вся целиком не будет пророссийской, исторически сложилось, что западная часть всегда будет тяготеть к Европе, поэтому лучше её рассматривать как мост между Европой и Россией с безусловной федерализацией Украины, что снимет многие напряжения на Украине.. разводной мост, и кнопка, включающая механизм разведения моста, должна находиться ТОЛЬКО в Москве.. то есть путем проведения конституционной реформы нужно заложить мину так, чтобы в будущем, если возикнет жесткое противостояние в связи с попыткой в очередной раз разыграть "украинскую карту", можно было в критический момент на законных основаниях инициировать распад Украины на две части: западную и восточную - пророссискую, со столицей в Киеве... это сразу лишит всякого смысла разыгрывать "украинскую карту" - она тут же будет бита.. А с чего Вы взяли, что украинцы так хотят федерализации или раскола ? Что касается "инициировать распад" - это как раз то, чем занимается Кремль - получается не очень, вернее не получается, только люди гибнут, и уже много
А почему Вы боитесь федерализации?

(Anzhei @ 20.02.2015 - время: 23:05)
Ну не Украина же войну развязала.
а кто ?