Мифы и сказки народов разных

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:05)
Так нет, Путин настроил против России немалую страну-соседа. Затеял отстаивать свои геополитические интересы...А ведь последствия такой политики нам разгребать теперь десятилетиями. Но это так, крайне поверхностно. Но нельзя было допускать, чтобы русские убивали украинцев как фашистов. Ведь и наши деды воевали
Да, что ж Вам все Путин???? Посмотрите ближайшую историю...
Музей голодомора Путин открыл??? Или Вы считаете, что подобные музеи способствоввали дружбе стран соседей?

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:05)
\Так нет, Путин настроил против России немалую страну-соседа.
ты серьезно???))))

так вот...Порошенко сколько нет дай - все мало))))
в этом убедился ЕС.
США по барабану...лишь бы России насрать под дверь...
за траншами к ним обращайтесь...

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:32)
Вы правы. Но это время, когда стали возможны безнаказанные убийства, настали задолго до Майдана. А один из 'творцов' такой Украины сейчас находится в России. И все у него в прорядке. Только власть отобрали и золотой унитаз с батоном
Не забирали бы унитаз золотой,то и в дерьме бы сейчас не сидели.Вчера с Запорожьем пообщался,много чего интересного узнал,и про мобилизацию,что даже в Крым воины готовы побежать,да и про цены на коммуналку,да про законы новые пенсионные.В общем тоскливо там людям,как бы тут нас и не веселили.

(thrown @ 20.01.2015 - время: 23:11)
Мое мнение....начало сегодняшнего было именно тога в 2004.... Этого цикла обострения.А началу уже несколько веков...И ничего нового.Просто сложно абстрагироваться до академического историзма в событиях , которые коснулись или вот-вот коснутся каждого.Но именно в этом кровавом цикле есть новые страшные нюансы.У моей украинской прабабушки перед войной было 8 детей.После войны осталось двое.Страшная трагедия.Но двое осталось.А теперь мы не рожаем по восемь душ...Не сочтите за циника, но современным бабушкам и матерям жить с новыми потерями придётся куда тяжелее...Судьба окажется совсем беспросветной.

(thrown @ 20.01.2015 - время: 23:16)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:05)
Так нет, Путин настроил против России немалую страну-соседа. Затеял отстаивать свои геополитические интересы...А ведь последствия такой политики нам разгребать теперь десятилетиями. Но это так, крайне поверхностно. Но нельзя было допускать, чтобы русские убивали украинцев как фашистов. Ведь и наши деды воевали Да, что ж Вам все Путин???? Посмотрите ближайшую историю...
Музей голодомора Путин открыл??? Или Вы считаете, что подобные музеи способствоввали дружбе стран соседей?
Я так понимаю, что никто из Ваших родственников не пострадал и не умер от голода в те годы?

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:30)
Я так понимаю, что никто из Ваших родственников не пострадал и не умер от голода в те годы?
Тамбовская, Липецкая, Воронежская....Тухачевский.
хорош уже про "голодомор" впаривать.

в каком году построили Запорожскую ГЭС?

(sxn3126451976 @ 20.01.2015 - время: 23:23)
(thrown @ 20.01.2015 - время: 23:11)
Мое мнение....начало сегодняшнего было именно тога в 2004.... Этого цикла обострения.А началу уже несколько веков...
Началу чего несколько веков?

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:30)
Я так понимаю, что никто из Ваших родственников не пострадал и не умер от голода в те годы?
А при чем тут мои родственники? Цель то понятна
Украина потребует у России компенсацию за Голодомор
КИЕВ, 27 октября. Если ООН признает Голодомор 1932-33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях. Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».
«Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», – сказал он.

«Именно это очень пугает РФ и ее руководство», – подчеркнул Кендзер.

Ранее Виктор Ющенко заявлял, что усилия Украины по международному признанию Голодомора геноцидом не направлены против какой-либо страны. https://www.postsoviet.ru/publications/1509/

(ОLЕG @ 20.01.2015 - время: 23:42)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:30)
Я так понимаю, что никто из Ваших родственников не пострадал и не умер от голода в те годы? Тамбовская, Липецкая, Воронежская....Тухачевский.
хорош уже про "голодомор" впаривать.

А эти области не достойны разве музея о тех трагических событиях?Чем мешает музей голодомора?И как должны реагировать люди заснувшие вечером в одной стране, а проснувшиеся в другой?даже если прикрыть всё красивыми цифрами референдумов и голосований в преданности вождю?

(ОLЕG @ 20.01.2015 - время: 23:42)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:30)
Я так понимаю, что никто из Ваших родственников не пострадал и не умер от голода в те годы? Тамбовская, Липецкая, Воронежская....Тухачевский.
хорош уже про "голодомор" впаривать.

в каком году построили Запорожскую ГЭС?
Назовите процентное соотношение умерших от голода о общему населению пострадавших народов. Покажите, что украинцев умерло не так уж и много по сравнению с русскими,казахами и прочими народами союза.
По днепрогес - 1927_1939 год

(thrown @ 20.01.2015 - время: 23:59)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:30)
Я так понимаю, что никто из Ваших родственников не пострадал и не умер от голода в те годы? А при чем тут мои родственники? Цель то понятна
Украина потребует у России компенсацию за Голодомор
КИЕВ, 27 октября. Если ООН признает Голодомор 1932-33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях. Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».
«Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», – сказал он.

«Именно это очень пугает РФ и ее руководство», – подчеркнул Кендзер.

Ранее Виктор Ющенко заявлял, что усилия Украины по международному признанию Голодомора геноцидом не направлены против какой-либо страны. https://www.postsoviet.ru/publications/1509/
Если Россия правопреемница СССР, то ответственность за причинённые страдания должна быть?И тут не столь важно в Украине или в Тамбовщине...Германия в 1945 году перестала быть фашистской, но рассчитывалась долгие десятилетия.У нас есть аналоги с восстановлением прав репрессированных, в том числе народов.Но спор тогда о соразмерности и универсальности.И опять за рамками этой темы.

(thrown @ 20.01.2015 - время: 23:59)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:30)
Я так понимаю, что никто из Ваших родственников не пострадал и не умер от голода в те годы? А при чем тут мои родственники? Цель то понятна
Украина потребует у России компенсацию за Голодомор
КИЕВ, 27 октября. Если ООН признает Голодомор 1932-33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях. Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».
«Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», – сказал он.

«Именно это очень пугает РФ и ее руководство», – подчеркнул Кендзер.

Ранее Виктор Ющенко заявлял, что усилия Украины по международному признанию Голодомора геноцидом не направлены против какой-либо страны. https://www.postsoviet.ru/publications/1509/
Ой не все можно измерить деньгами...
Да и жертвам и пострадавшим они не нужны, сколько там тех людей еще живых то осталось. А вот память и справедливость нужна для истории.

(sxn_3278951818 @ 21.01.2015 - время: 00:10)
Ой не все можно измерить деньгами...
Да и жертвам и пострадавшим они не нужны, сколько там тех людей еще живых то осталось. А вот память и справедливость нужна для истории. Чтобы вернуться к теме, давайте лучше выясним, а какая цель в Украине в борьбе с памятниками?аналог борьбы с фейками и кощеями из прошлого?Я далеко не ленинец.Но Ленина в мавзолей воткнули мои предки.Я могу не носить туда цветов и не лить слёзу о вечно живом....Но трогать то, что не мной положено морального права не имею.Особенно кувалдой....

(sxn_3278951818 @ 21.01.2015 - время: 00:10)
Ой не все можно измерить деньгами...
Да и жертвам и пострадавшим они не нужны, сколько там тех людей еще живых то осталось. А вот память и справедливость нужна для истории.
Вы действительно не понимаете или троллите?
Да почитайте по форумам того времени. Этот поиск исторической справедливости вылилися как обычно москали во всем виноваты...
Сегодня на Украине голодомор превращают в часть общественного бытия граждан Украины, делают неотъемлемой частью их мироощущения, пытаясь внедрить в коллективное сознание украинцев чувство невинной жертвы. Вся страна покрывается мемориалами и памятниками, посвященными голодомору, в школах устраивают ритуальные «голодоморные могилы», дети в организованном порядке рисуют голодомор.

(sxn3126451976 @ 21.01.2015 - время: 00:14)
(sxn_3278951818 @ 21.01.2015 - время: 00:10)
Ой не все можно измерить деньгами...
Да и жертвам и пострадавшим они не нужны, сколько там тех людей еще живых то осталось. А вот память и справедливость нужна для истории. Чтобы вернуться к теме, давайте лучше выясним, а какая цель в Украине в борьбе с памятниками?аналог борьбы с фейками и кощеями из прошлого?Я далеко не ленинец.Но Ленина в мавзолей воткнули мои предки.Я могу не носить туда цветов и не лить слёзу о вечно живом....Но трогать то, что не мной положено морального права не имею.Особенно кувалдой....
Ну на Западной Украине сносы памятников понятны. 1939 год , советы вместе с фашистами и т.п. Все как вчера)))
Для Центральной Украины больше характерна дань моде , если это можно так сказать. Т.е.для подальшого развития общества нужно выбить наследие совковости в мышлении, те худьшие аспекты того времени - безбожность,стукачество,иные принципы. И при всех мнениях, Ленин это идол, человек , который начал эксперимент. В том числе и над Украиной. Также он не украинец. Таким образом - за что ему стоят памятники, да еще и в таком колличестве? Хороших деяний явно не хватает с его стороны. Миф о том, что он по сути образовал Украину - не более,чем миф.

На Восточной Украине - там сносить Ленина не надо. Там в головах людей исторически живет совок. Это не плохо. Но тут опять вмешалась дань моды среди молодежи...Ленинопад и желание избавить страну от идолопоклонничества. И это движение возникло среди местной молодежи.

По предкам. У нас далеко не везде Ленина ставили предки. Всеже Украина не Россия.

Мое мнение - оставить по одному памятнику в городах-селах на память. Остальных в музеи.

(thrown @ 21.01.2015 - время: 00:33)
(sxn_3278951818 @ 21.01.2015 - время: 00:10)
Ой не все можно измерить деньгами...
Да и жертвам и пострадавшим они не нужны, сколько там тех людей еще живых то осталось. А вот память и справедливость нужна для истории. Вы действительно не понимаете или троллите?
Да почитайте по форумам того времени. Этот поиск исторической справедливости вылилися как обычно москали во всем виноваты...
Сегодня на Украине голодомор превращают в часть общественного бытия граждан Украины, делают неотъемлемой частью их мироощущения, пытаясь внедрить в коллективное сознание украинцев чувство невинной жертвы. Вся страна покрывается мемориалами и памятниками, посвященными голодомору, в школах устраивают ритуальные «голодоморные могилы», дети в организованном порядке рисуют голодомор. А Вы? Я же задал конкретный вопрос: у Вас кто-то умер от голода?
Я так понимаю, что нет. А у меня - 3 человека из родни. Двое взрослых и ребенок ( но я их не знал и фоток тоже нет) И расказов дедушки с бабушкой хватило, чтобы относиться к тем событиям как к трагедии.
И о деньгах - мне компенсации не надо, мне хватит и свечки на подоконнике в День памяти. А государство....Вы реально думаете , что это ударит по Вашим карманам? Россия будет выплачивать??? Не смешите, Вы тоже умный собеседник. Это не троллинг, это недопонимание двух точек зрения. Сытый голодному не товарищ....

(sxn_3278951818 @ 21.01.2015 - время: 00:05)
(ОLЕG @ 20.01.2015 - время: 23:42)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 23:30)
Я так понимаю, что никто из Ваших родственников не пострадал и не умер от голода в те годы? Тамбовская, Липецкая, Воронежская....Тухачевский.
хорош уже про "голодомор" впаривать.

в каком году построили Запорожскую ГЭС? Назовите процентное соотношение умерших от голода о общему населению пострадавших народов. Покажите, что украинцев умерло не так уж и много по сравнению с русскими,казахами и прочими народами союза.
По днепрогес - 1927_1939 год
ну так конечно....
по сравнению с 4 мил. человек (по вашим официальным данным)...5 мил погибших от голода на Поволжье...так это так...мизер((((

Днепрогэс строился в "голодомор"?

(sxn_3278951818 @ 21.01.2015 - время: 00:42)
А Вы? Я же задал конкретный вопрос: у Вас кто-то умер от голода?
Я так понимаю, что нет. А у меня - 3 человека из родни. Двое взрослых и ребенок ( но я их не знал и фоток тоже нет) И расказов дедушки с бабушкой хватило, чтобы относиться к тем событиям как к трагедии.
И о деньгах - мне компенсации не надо, мне хватит и свечки на подоконнике в День памяти. А государство....Вы реально думаете , что это ударит по Вашим карманам? Россия будет выплачивать??? Не смешите, Вы тоже умный собеседник. Это не троллинг, это недопонимание двух точек зрения. Сытый голодному не товарищ....
Не знаю недопонимание это или нет. Советский союз когда-то воевал с Финляндей и там как в любой войне Вы понимаете были убитые и у них сейчас живут родственники которые это помнят. Но приедьте Финляндию и ни кто об этом там не вспомнит, к русским отношение очень хорошее. Германия когда-то оккупировала Францию и в Париже как и других городах были отделения гестапо. Сейчас они один Евросоюз. Представьте если теперь для восстановления исторической справедливости во Франции в каждом городе открывать музеи оккупации, а в Финляндии музеи советского вторжения.....и это будет правда и это будет восстановление историческй справедливости.
Как Вы думаете почему они этого не делают, аналогия не ясна???

(ОLЕG @ 21.01.2015 - время: 00:47)
(sxn_3278951818 @ 21.01.2015 - время: 00:05)
(ОLЕG @ 20.01.2015 - время: 23:42)
Тамбовская, Липецкая, Воронежская....Тухачевский.
хорош уже про "голодомор" впаривать.

в каком году построили Запорожскую ГЭС? Назовите процентное соотношение умерших от голода о общему населению пострадавших народов. Покажите, что украинцев умерло не так уж и много по сравнению с русскими,казахами и прочими народами союза.
По днепрогес - 1927_1939 год ну так конечно....
по сравнению с 4 мил. человек (по вашим официальным данным)...5 мил погибших от голода на Поволжье...так это так...мизер((((

Днепрогэс строился в "голодомор"?
Я ж просил процентное соотношение...А Вы как всегда! Вот если бы дело касалось бандеровцев, да в белорусских лесах! Ух тут бы Вы доказывали! А тут - подумаешь 4 ( а может и больше по разным данным) млн человек....мелочи! Вот бандеровцы - вот то звери )))

(sxn_3278951818 @ 21.01.2015 - время: 00:35)

По предкам. У нас далеко не везде Ленина ставили предки. Всеже Украина не Россия.

Мое мнение - оставить по одному памятнику в городах-селах на память. Остальных в музеи.
В Питере , кстати, снесли памятник Джобсу.И вот эта традиция борьбы с тенями из прошлого у нас общая.Понимаю, что тот же Дзержинский на Лубянке - для многих был кровавым памятником...Но Лобное место существует.Не есть ли снос памятников и любых формой довольно глупой и сиюминутной борьбы с мифами и сказками народов разных...Только ведь, такой борьбой не мифы развиваются, а гнев и ненависть множится тех же людей, которые в эти мифы верят.Зачем это Украине, которая хочет стать европейской страной?Для чего провоцировать сносом памятников напряжение в обществе?