Мифы и сказки народов разных

(__Настя__ @ 20.01.2015 - время: 22:12)
Хочу обратиться к российским поЦреотам, минусующих Теплотехнику.
С первого сообщения видно, что человек в вежливой форме пытается разобрать большую кучу г..., которая накопилась за год. Он не "тащит одеяло" на украинскую сторону, он пытается объяснить что к чему.
Моё мнение часто не совпадает с топикстартером, НО... человек пытается развеять некоторые стереотипы, и, тем самым, наладить диалог между адекватными людьми с обеих сторон, а это дорогого стоит.

ПС. К истории о "древних украх". На сколько я знаю, лет 10-15 назад действительно был такой "учебник", но он преподносился как самоирония и самосатира над украинским патриотизмом.
Люди имеют свое мнение, как и теплотехник. Поставьте ему плюс. Почему Вы навязываете сое видение всем?

(dedO'K @ 20.01.2015 - время: 21:18)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 20:55)
А вот фейк на высшем уровне :
Путин: "В Крыму нет российских солдат. Это самооборона Крыма,"
ну и разоблачение вранья, из-за которого сейчас украинцы недолюбливают россиян
с 12:43 начинается. Да, это, точно, фейк. В одном видео он говорит, что самооборона Крыма блокировала украминские гарнизоны, во втором- что на время референдума их сменили части российской армии. И что?
Нет)))) ВВП говорит, что в Крыму "нет российских солдат". Ни больше, ни меньше. Их нет, то все самооборона.
Ну а потом, что они все же там были))). Или Вы еще до сих пор думаете, что их там небыло? ))))

Где гарантия, что в каком-то 2016 году он не скажет также и про Донбасс? Да,мол, были...Не могли же мы бросить бедных ополченцев одних против карателей! И плевать на то, что это другое государство! Вы уверенны, что такого не произойдет и нынешние " их там нет" станет фейком?

(thrown @ 20.01.2015 - время: 22:26)
(sxn3126451976 @ 20.01.2015 - время: 22:12)
(ОLЕG @ 20.01.2015 - время: 21:46)
а они серьезно так думают....

я не знаю, как им втолковать, что с первого на второй этаж нельзя забросить бутылку с бензином((( Если Вы про события в Одессе, то разбирали уже по кадрам.Сначала и мне казалось, что бутылка летит с улицы в кондиционер возле окна, но при покадровом просмотре видно, как она летит из окна верхнего этажа.Так что, не всё уж совсем однозначно.Поджигать вход, чтобы взять его же потом штурмом не верх логики.Но к теме фейков те кадры имеют отношение.Так как видеоряд оказался не совсем соответствующим закадровому комментарию на РТР, Про это есть отдельная тема и про то, что поджигали и с верху и кто тоже есть версии. Но это все версии. Суда при этой власти ждать не приходится, НО людей возмутило именно это...
В современной Украине можно безнаказанно убивать людей. Хоть на майдане, хоть в Одессе...и виноватых реальных не будет.... Вы правы. Но это время, когда стали возможны безнаказанные убийства, настали задолго до Майдана. А один из 'творцов' такой Украины сейчас находится в России. И все у него в прорядке. Только власть отобрали и золотой унитаз с батоном

(sxn3126451976 @ 20.01.2015 - время: 22:12)
(ОLЕG @ 20.01.2015 - время: 21:46)
а они серьезно так думают....

я не знаю, как им втолковать, что с первого на второй этаж нельзя забросить бутылку с бензином((( Если Вы про события в Одессе, то разбирали уже по кадрам.Сначала и мне казалось, что бутылка летит с улицы в кондиционер возле окна, но при покадровом просмотре видно, как она летит из окна верхнего этажа.Так что, не всё уж совсем однозначно.
Т.е. это "унтер-офицерская вдова" по украински?
То, что сотник Мыкола "внезапно" оказался "по обе стороны баррикад" это тоже российская пропаганда?
А то, что "операторы" оказались с самого начала на очень выгодных точках для съёмки событий не говорит о планировании событий со стороны националистов?
Что скажете о том, что "футбольные ультрас, идущие на матч" вдруг оказались под завязку затаренными Молотовым?
Вас не смущает, что "автоматчики" оказались в одном ряду с милицией?
Вы не заметили, что националисты не давали пожарным выполнять свои обязанности? Кстати, они, почему то прибыли на место событий, а милиция нет. Сможете объяснить?
Вы видели съёмку "защитников дома профсоюзов" в самом начале событий, ещё до поджога палаток? Обратили внимание, что они были с палками и фанерными щитами? Вам не кажется странным, что в ультрас "стреляли из автоматов", а у ДП были только люди с палками?

Вопросов и нестыковок масса. Это только часть. Настоятельно прошу ответить.

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:28)
Нет)))) ВВП говорит, что в Крыму "нет российских солдат". Ни больше, ни меньше. Их нет, то все самооборона.
Ну а потом, что они все же там были))). Или Вы еще до сих пор думаете, что их там небыло? ))))

Где гарантия, что в каком-то 2016 году он не скажет также и про Донбасс? Да,мол, были...Не могли же мы бросить бедных ополченцев одних против карателей! И плевать на то, что это другое государство! Вы уверенны, что такого не произойдет и нынешние " их там нет" станет фейком?
А, что это поменяет в принципе?

(thrown @ 20.01.2015 - время: 22:27)
Люди имеют свое мнение, как и теплотехник. Поставьте ему плюс. Почему Вы навязываете сое видение всем?
Ни в коем случае никому ничего не навязываю.
Просто человек вышел с инициативой, а её слили в холивар.

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:32)
Вы правы. Но это время, когда стали возможны безнаказанные убийства, настали задолго до Майдана. А один из 'творцов' такой Украины сейчас находится в России. И все у него в прорядке. Только власть отобрали и золотой унитаз с батоном
Да, но он не один. Был и до него начинатель. Он в Украине остался и живет себе наверное припеваючи.

(sxn3126451976 @ 20.01.2015 - время: 22:12)
(ОLЕG @ 20.01.2015 - время: 21:46)
а они серьезно так думают....

я не знаю, как им втолковать, что с первого на второй этаж нельзя забросить бутылку с бензином((( Если Вы про события в Одессе, то разбирали уже по кадрам.Сначала и мне казалось, что бутылка летит с улицы в кондиционер возле окна, но при покадровом просмотре видно, как она летит из окна верхнего этажа.Так что, не всё уж совсем однозначно.Поджигать вход, чтобы взять его же потом штурмом не верх логики.Но к теме фейков те кадры имеют отношение.Так как видеоряд оказался не совсем соответствующим закадровому комментарию на РТР,
да....при кадровом просмотре видно, что бутылка летит с крыши...и залетает на второй этаж в окно.

посмотрите лучше видео о том, как ваши мародерничали в Доме Профсоюзов.
как телефоны в карманы запихивали....
вырывая из обгорелых рук((((

(__Настя__ @ 20.01.2015 - время: 22:36)
(thrown @ 20.01.2015 - время: 22:27)
Люди имеют свое мнение, как и теплотехник. Поставьте ему плюс. Почему Вы навязываете сое видение всем? Ни в коем случае никому ничего не навязываю.
Просто человек вышел с инициативой, а её слили в холивар.
Ну скажем так, давно мы его знаем. И думаю, что отношение к себе он совсем не этой темой заработал.
Хотя по мне тоже, вполне адекватный...

(__Настя__ @ 20.01.2015 - время: 22:33)
(sxn3126451976 @ 20.01.2015 - время: 22:12)
(ОLЕG @ 20.01.2015 - время: 21:46)
а они серьезно так думают....

я не знаю, как им втолковать, что с первого на второй этаж нельзя забросить бутылку с бензином((( Если Вы про события в Одессе, то разбирали уже по кадрам.Сначала и мне казалось, что бутылка летит с улицы в кондиционер возле окна, но при покадровом просмотре видно, как она летит из окна верхнего этажа.Так что, не всё уж совсем однозначно. Т.е. это "унтер-офицерская вдова" по украински?
То, что сотник Мыкола "внезапно" оказался "по обе стороны баррикад" это тоже российская пропаганда?
А то, что "операторы" оказались с самого начала на очень выгодных точках для съёмки событий не говорит о планировании событий со стороны националистов?
Что скажете о том, что "футбольные ультрас, идущие на матч" вдруг оказались под завязку затаренными Молотовым?
Вас не смущает, что "автоматчики" оказались в одном ряду с милицией?
Вы не заметили, что националисты не давали пожарным выполнять свои обязанности? Кстати, они, почему то прибыли на место событий, а милиция нет. Сможете объяснить?
Вы видели съёмку "защитников дома профсоюзов" в самом начале событий, ещё до поджога палаток? Обратили внимание, что они были с палками и фанерными щитами? Вам не кажется странным, что в ультрас "стреляли из автоматов", а у ДП были только люди с палками?

Вопросов и нестыковок масса. Это только часть. Настоятельно прошу ответить.
Опять спор про Одессу....есть же отдельная тема, там все изложенно и неоднократно. С оружием были две стороны. Провокаторы были с обоих сторон. Фучеджи спрятался, дать показания не хочет ( или ему запрещают) . Запрещать может только Россия,которая его покрывает. Из этого следует, что Россия как минимум причастна к этой трагедии, а как максимум - организовывала. Но возможно, что там имело место трагической случайности. Никто не хотел столько трупов...но толпа разъяренных людей - это страшно. Или если бы там погибли сторонники майдана, то вам было бы их не жалко ? И вы доказывали бы, что фашисты - это друга сторона, антимайдановцы с георгиевскими лентами???

(thrown @ 20.01.2015 - время: 22:35)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:28)
Нет)))) ВВП говорит, что в Крыму "нет российских солдат". Ни больше, ни меньше. Их нет, то все самооборона.
Ну а потом, что они все же там были))). Или Вы еще до сих пор думаете, что их там небыло? ))))

Где гарантия, что в каком-то 2016 году он не скажет также и про Донбасс? Да,мол, были...Не могли же мы бросить бедных ополченцев одних против карателей! И плевать на то, что это другое государство! Вы уверенны, что такого не произойдет и нынешние " их там нет" станет фейком? А, что это поменяет в принципе?
Уже ничего. Так, дело принципа-были они на Донбассе официально или нет.

(__Настя__ @ 20.01.2015 - время: 22:33)

Вопросов и нестыковок масса. Это только часть. Настоятельно прошу ответить.
Ответить что?Что вопросов и нестыковок масса?Так я об этом и пишу.И вот эти нестыковки становятся инструментами нагнетания страстей между сторонниками разных версий.И , вполне, вероятно, что это и есть одна из целей...Давайте спорить с пеной у рта у неоднозначных фактов, до ненависти, презрения ,рукоприкладства...
Ну и уж о репутациях...Это же тоже дозволенная форма рукоприкладства на форуме...И, если хотите, барометр нашего спокойствия и рассудительности.Приглашаю для измерения в мою репу....)))Ну, а относиться к минусам и плюсам репы серьёзно - я бы не советовал никому.Берегите душевное здоровье и спокойствие.Своё и собеседников.Ибо, в каком-то смысле мы все тут фейки в виду собственной виртуальности.)))

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:42)
Опять спор про Одессу....есть же отдельная тема, там все изложенно и неоднократно.
нееее...браток.
за Одессу ответите.

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:42)
Из этого следует, что Россия как минимум причастна к этой трагедии, а как максимум - организовывала. Но возможно, что там имело место трагической случайности.
Ну то есть или Россия или случайность. Других вариантов нет?


Никто не хотел столько трупов
Вам это кто сказал? Он?

(sxn3126451976 @ 20.01.2015 - время: 22:44)
(__Настя__ @ 20.01.2015 - время: 22:33)
Вопросов и нестыковок масса. Это только часть. Настоятельно прошу ответить. Ответить что?Что вопросов и нестыковок масса?Так я об этом и пишу.
Что ж, то что мнение представителей украинской стороны сменилось с "нас стреляли из автоматов" на "нестыковок масса" уже радует - нет эмоций. К сожалению, рамки форума не позволяют здраво обсудить инцидент - помешают гиперэмоциональные никнеймы с обеих сторон. Хотя, это было бы полезно, получилась бы своего рода "двухсторонняя комиссия", которая разобралась в ситуации быстрее, чем официальные лица.

Ктати, вы так и не ответили на конкретно поставленные вопросы. Жаль.

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:44)
Уже ничего. Так, дело принципа-были они на Донбассе официально или нет.
Глупый вопрос...
Официально конечно нет, а так конечно были. Я не пойму, что Вас удивляет? Это общепринятая практика. Покажите мне официальные признания украинских властей о наличии иностранных военных (добровольцев, ЧВК) или их там тоже нет?
Так было есть и будет во всех войнах.

(thrown @ 20.01.2015 - время: 22:37)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:32)
Вы правы. Но это время, когда стали возможны безнаказанные убийства, настали задолго до Майдана. А один из 'творцов' такой Украины сейчас находится в России. И все у него в прорядке. Только власть отобрали и золотой унитаз с батоном Да, но он не один. Был и до него начинатель. Он в Украине остался и живет себе наверное припеваючи.
И это правда. Но он не допустил и не довел страну до гражданской войны. Но заложил фундамент.
А еще можно Кучму вспомнить, ведь это он был первым 'папой' в Украине., т.е. тоже причастен.
Но фактом остается и то, что бандитизм\коррупция\беззаконие\национализм вышли на максимум именно при легитимном.

(__Настя__ @ 20.01.2015 - время: 22:52)

Ктати, вы так и не ответили на конкретно поставленные вопросы. Жаль.
В рамках сказок и легенд мы Одесские события обсудили достаточно.Дальше не вижу смысла уходить в обсуждение и далеко от сабжа.Но уж простите, но я россиянин, а не представитель украинской стороны.Просто стараюсь смотреть на события и с украинских точек зрения.Тем более, что наша внутрення российская мотивировка для меня более чем сомнительна и скорее прикрытие совсем другого и в этом другом цена человеческой жизни снова стала винтиком огромной и жестокой машины, едущей в никуда.

(thrown @ 20.01.2015 - время: 22:54)
(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:44)
Уже ничего. Так, дело принципа-были они на Донбассе официально или нет. Глупый вопрос...
Официально конечно нет, а так конечно были. Я не пойму, что Вас удивляет? Это общепринятая практика. Покажите мне официальные признания украинских властей о наличии иностранных военных (добровольцев, ЧВК) или их там тоже нет?
Так было есть и будет во всех войнах.
Меня вообще не удивляет.
Удивляет политика ВВП. Ну не хочешь нато под боком,хочешь Крым...Предложи Порошенку официальное признание,дай пару млрд денег ( как другим странам или людям), все это в замен официального 'референдума' на котором бы при всех международных наблюдателях 'правильно' бы посчитали результаты. Порш бизнесмен,согласился бы! Назови яныка вором, а новую власть народной. Небыло бы войны, крым был бы официально вашим, люди были бы живы....Так нет, Путин настроил против России немалую страну-соседа. Затеял отстаивать свои геополитические интересы...А ведь последствия такой политики нам разгребать теперь десятилетиями. Но это так, крайне поверхностно. Но нельзя было допускать, чтобы русские убивали украинцев как фашистов. Ведь и наши деды воевали

(sxn_3278951818 @ 20.01.2015 - время: 22:55)
Но фактом остается и то, что бандитизм\коррупция\беззаконие\национализм вышли на максимум именно при легитимном.
Ну это Вам зомбоящик сказал. А потом как говорится ...кто последний тот отец...
Началось то все раньше... А уж национализм сильнее всего при Ющенко. Я отлично помню 2004 и как на таких же форумах во время первого майдана по молодости и глупости своей спорил со свидомыми. А они мне рассказывали как лично видели российскй спецназ переодтый в толпе и, что скоро будут их там убивать. Но тогда 11 лет назад накал националистических страстей был не шуточный. Я много могу повспоминать и темы даже моет откопаю. Это было за очень долго до Януковча. Мое мнение....начало сегодняшнего было именно тога в 2004....