Между либералами и патриотами нет разницы

(Плепорций @ 21-06-2017 - 11:38)
Гениальное в своем роде определение либерализма! Его автор умудрился дать некую историко-обществоведческую справку по либерализму, но при этом ни полслова не сказать про содержание идеологии! Вот, например, Россию - кто эксплуатирует?
Вы не поняли: Либерализм это апологетика капитализма. Россию эксплуатируют:
1) иностранные капиталисты
2) местные капиталисты
В области экономики капитализм в России означает:
1) вывоз сырья
2) вывоз полученных средств за границу
2) разрушение промышленности
3) рост иностранной собственности на средства производства, то есть вывоз ренты.

Мне кажется, что Путин проповедует как раз патриотизм - всяческое возвеличивание России, российской истории, продвижение патриотического воспитания масс, восхваление посконной архаики и т. п. Это, по-Вашему, такая форма либерализма?
Вы путаете "патриотическую проповедь" Путина, то есть пропаганду и реальность. В реальности Путин действует как капиталист и либерал

И я не понял по "продажу Родины" применительно к Сахалину-2, где контрольный пакет акций у Газпрома. Или, по-Вашему, любое привлечение иностранных компаний к эксплуатации месторождений в России есть продажа Родины?
Я перепутал Сахалин-1 и Сахалин-2, но сути дела это не меняет. Продажей родины является неэквивалентный обмен ресурсов на промышленные товары , а также вывоз вырученных от продажи ресурсов средств за границу. Так называемые "иностранные инвестиции" также являются формой грабежа, когда иностранный ранье получает деньги от продажи российских ресурсов или работы российской промышленности.

Приведите мне выдержку из Навального по этому поводу, если Вам не трудно!
Любой сторонник капитализма в России является либералом. Навльный сторонник капитализма.

Большинство россиян типа разделяют либеральные идеи о необходимости неоколониальной эксплуатации Западом отсталой России...
Большинство россиян разделяют идеи, которым их научили школа, институт и СМИ Главная из этих идей - необходимость, разумность и безальтернативность капитализма. Капитализм для России означает ее варварство и неоколониальный статус. Вывод: большинство россиян являются носителями буржуазного сознания, то есть выступают за капитализм и либерализм. Вы - яркий пример

(Sorques @ 21-06-2017 - 03:37)
Я ко всем пристаю с вопросом, что продали из Родины, с 1991 года и по сей день, обычно несут какую то эмоциональную чушь.. Но надеюсь ты назовешь, что то конкретное.. Задать вопрос не проблема, ты попробуй ответ понять

Конкретно:

1) с 1991 г. из России вывезено средств на 2 трлн доларов. Я сознательно не использую термин вывоз капитала.
2) примерно 90 % крупной российской собственности находится в иностранной юрисдикции. Доля иностранного капитала в общем объеме прибыли российской экономики — 70%.

Точные цифры не принципиальны, важен масштаб и вывод: российская экономика и дорогие россияне работают на заграницу.

(Bellew @ 21-06-2017 - 12:25)
Вы не поняли: Либерализм это апологетика капитализма. Россию эксплуатируют:
1) иностранные капиталисты
2) местные капиталисты
И опять то же самое. Вместо раскрытия сущности идеологии Вы приводите ее некие внешние проявления. И что такое "эксплуатируют", по-Вашему? Создают производства и рабочие места? Создают качественный продукт? Платят налоги в казну?
В области экономики капитализм в России означает:
1) вывоз сырья
2) вывоз полученных средств за границу
2) разрушение промышленности
3) рост иностранной собственности на средства производства, то есть вывоз ренты. Не думаю, что вывоз сырья из России - это исключительно следствие капитализма. Сырье из России всегда вывозилось. И Ваши двойные стандарты относительно движения капитала весьма забавны! Зарубежные капиталисты ввозят капитал в Россию, путем инвестирования в производство - плохо, поскольку они таким образом эксплуатируют Россию. Наши капиталисты вывозят капиталы из России, например, путем инвестиций в производство за рубежом - и здесь Вы недовольны! Вам не нравится, когда Россия, например, вкладывает деньги в казахскую промышленность, эксплуатируя таким образом Казахстан?
Вы путаете "патриотическую проповедь" Путина, то есть пропаганду и реальность. В реальности Путин действует как капиталист и либерал Приведите примеры подобных действий Путина.
Я перепутал Сахалин-1 и Сахалин-2, но сути дела это не меняет. Вы правы, сути дела это не меняет. Сахалин-1 - такой же нормальный инвестиционный проект, как и Сахалин-2. Соглашения о разделе продукции весьма распространены в мире, и российские нефтяные компании в них весьма активно участвуют. У того же "Лукойла" 16 проектов по всему миру.
Продажей родины является неэквивалентный обмен ресурсов на промышленные товары , а также вывоз вырученных от продажи ресурсов средств за границу. Так называемые "иностранные инвестиции" также являются формой грабежа, когда иностранный ранье получает деньги от продажи российских ресурсов или работы российской промышленности. Поясните, что такое "неэквивалентный обмен". Объясните, что нужно поправить для того, чтобы этот обмен сделался эквивалентным. Объясните, что плохого в инвестициях российских нефтедолларов за рубеж. Насчет "грабежа" - так и вовсе смешно, поскольку тот же Китай неслабо поднялся именно на зарубежных инвестициях, и ни на чем ином. Получается, что продажа Родины в Вашем понимании есть способ сделать эту Родину богатой и великой!
Любой сторонник капитализма в России является либералом. Навльный сторонник капитализма. Ну да, я понял. Гитлер, Пиночет, Франко, Муссолини - все они либералы. В Вашем понимании.
Большинство россиян разделяют идеи, которым их научили школа, институт и СМИ. Главная из этих идей - необходимость, разумность и безальтернативность капитализма. Ой ли? Вот конкретно меня в школе и ВУЗе учили как раз основам марксизма-ленинизма и тому, что оный есть безальтернативная истина и будущее всего человечества. Напомнить Вам возрастной состав населения РФ?
Капитализм для России означает ее варварство и неоколониальный статус. Вывод: большинство россиян являются носителями буржуазного сознания, то есть выступают за капитализм и либерализм. Вы - яркий пример Ну да, ну да. Кругом нас - одни сплошные капиталистические неоколонии. Других государств нет... Меня всегда забавляли эти марксистские мантры! Вот скажите, например, Финляндия - она колония или метрополия? Если колония - то чья? Если метрополия - то кого она тогда колонизировала?

Плепорций!

Вы все время задаете вопросы, в последнем посте их уже десять штук. Вы не держите мысль, перескакиваете то на Казахстан, то на Китай, то на Лукойл, то на Путина. Я отвечаю на Ваш вопрос, а Вы задаете его еще раз.

Мне надоело, Вы зануда

(Bellew @ 21-06-2017 - 14:23)
Плепорций!

Вы все время задаете вопросы, в последнем посте их уже десять штук. Вы не держите мысль, перескакиваете то на Казахстан, то на Китай, то на Лукойл, то на Путина. Я отвечаю на Ваш вопрос, а Вы задаете его еще раз.

Мне надоело, Вы зануда
Мы, юристы, такие... Нам подавай логику и факты. И чтобы бы выяснить позицию оппонента, мы задаем вопросы. Профессиональные привычки, что поделать! А Вы, я так понимаю, на вопросы отвечать не готовы... Ну что ж, не Вы первый! Как пожелаете!

(Плепорций @ 21-06-2017 - 14:23)
Ну да, ну да. Кругом нас - одни сплошные капиталистические неоколонии. Других государств нет... Меня всегда забавляли эти марксистские мантры! Вот скажите, например, Финляндия - она колония или метрополия? Если колония - то чья? Если метрополия - то кого она тогда колонизировала?
Через Финляндию трубопровод тянуть некуда и незачем. Дальше- такая же сырьевая Норвегия.

(Bellew @ 07-06-2017 - 02:09)
Разница между "либералами" и "патриотами" это разница между двумя видами идиотов.

Патриоты обожают Путина, либералы ненавидят.
Патриоты фапают на центральные СМИ, либералы на Эхо Москвы.
Патриоты за великую Россию, либералы за великий Запад и хотели бы чтобы Россия стала частью Запада.

И то и то глупо, либералов и патриотов объединяет глупость

"Патриотизм" и "либерализм преследуют одну общую цель, они отвлекают внимание общества от от одной реальной проблемы - общественного устройства РФ. Патриоты и либералы это идиоты, мысль которых скачет куда угодно, но только подальше от этой проблемы.
Между геями и натуралами нет никакой разницы.
Между мужчинами и женщинами нет никакой разницы.
Между самолетами и вертолетами нет никакой разницы.

Список может быть дополнен и расширен:-)

(Sorques @ 21-06-2017 - 03:37)
(Bellew @ 21-06-2017 - 01:22)
продажи Родины оптом и в розницу. Я ко всем пристаю с вопросом, что продали из Родины, с 1991 года и по сей день, обычно несут какую то эмоциональную чушь..Но надеюсь ты назовешь, что то конкретное..
Будущее страны.

— Ход мыслей наших реформаторов можно понять: на Западе люди живут богато, потому что там капитализм, значит, чтобы и нам жить богато, надо и у нас создавать этот строй.

— А в итоге получился социальный уродец. На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать.

(с) Александр Зиновьев:

(avp @ 21-06-2017 - 18:26)
На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать.

(с) Александр Зиновьев:
В точку! Теперь вопрос: а могло ли быть в России по-другому? IMHO - нет! Россия - она такая, какая она есть. Хочешь жни, хочешь куй... Как в том анекдоте: "туркменские физики-ядерщики в недоумении: какие бы они эксперименты не проводили - в результате почему-то всегда получается анаша!"

(Плепорций @ 21-06-2017 - 18:32)
(avp @ 21-06-2017 - 18:26)
На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать.

(с) Александр Зиновьев: В точку! Теперь вопрос: а могло ли быть в России по-другому? IMHO - нет! Россия - она такая, какая она есть. Хочешь жни, хочешь куй... Как в том анекдоте: "туркменские физики-ядерщики в недоумении: какие бы они эксперименты не проводили - в результате почему-то всегда получается анаша!"
Значит, надо накрыться простынями и ползти на кладбище.

(Плепорций @ 21-06-2017 - 18:32)
(avp @ 21-06-2017 - 18:26)
На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать.

(с) Александр Зиновьев: В точку! Теперь вопрос: а могло ли быть в России по-другому? IMHO - нет! Россия - она такая, какая она есть. Хочешь жни, хочешь куй... Как в том анекдоте: "туркменские физики-ядерщики в недоумении: какие бы они эксперименты не проводили - в результате почему-то всегда получается анаша!"
ну гипотетически конечно могло.
Если бы капиталистическую революцию например сделали бы не в полном крахе февраля 1917 а раньше.

В наши дни- ну например если бы молодая элита при развале СССР повела себя в стиле Пиночета. Простили ведь Ельцину удар по Белому Дому, простили зачистку всех уголовников вылезших наверх в этой пене, уверен также бы простили и полную зачистку всей номенклатуры, которая занималась прихватизацией страны.

Смогли ведь в Польше отменить результаты коммуняцкой прихватизации Ярузельского, и у нас шансы были.

Просто слишком тупые чекисты и прочие силовки в СССР выросли, и слишком бесчестные. Властная Силовая Элита снова выиграла у обычной Элиты- и снова получила те же вечные проблемы ибо убивать она умеет а хозяйствовать нет...

ЗЫ- по теме очень прикольно видеть спор без определений ))

Либерализм это отсутствие государственной идеологии и борьба за Права и Свободы личности, за единый закон и за честную конкуренцию позволяющую определять лучших членов общества. Собственно это и есть "апологетика капитализма", лучшее что пока придумано на Земле из идей по развитию.

Патриотизм это борьба народа за свои права- в первую очередь против государственной власти федерального имперского Центра.

Поэтому патриотизм и либерализм конечно очень близки и являются полезными явлениями в общественной жизни- ну для тех кто развиваться хочет. А для тупых деградантов, для коммуняк, для фашистов, для государственников, для догматиков -конечно это плохие явления ибо мешают воровать и лизать блюда с барского стола Вождей и прочих уродов из Вертикали Власти.

При этом есть совершенно отдельный вид лицемеров УРА-патриотов, это те кто со времен Салтыкова -Щедрина пытаются ловко путать Отечество и Ваше Превосходительство, кто под предлогом защиты прав и свобод ЛЮДЕЙ на самом то деле выступает за защиту действий Гос Власти.
Фактически это анти-патриоты, прикрывающиеся низменными квасными чувствами людей, не имеющих за душой ничего полезного и поэтому желающих хотя бы кому-нить морду набить, ну т.е. на словах присоединиться к Империалистическому Центру с которым борются настоящие патриоты.

(Плепорций @ 21-06-2017 - 11:41)
(efv @ 21-06-2017 - 09:01)
Все где есть доля иностранного капитала. На Ваш вопрос плохо ли это, отвечу да, плохо. И аргумент что так живет весь мир не прокатит. Весь мир окучивается кучкой мировых финансистов. Пора отнять у них привелегии и вернуть все законным владельцам - народам. Замечательная идея! Вам только осталось предложить план, как её практически следует реализовать. Справитесь?
С планом или реализацией плана?

(avp @ 21-06-2017 - 18:45)
Значит, надо накрыться простынями и ползти на кладбище.
Большевики в 1917 г. так и поступили

(avp @ 21-06-2017 - 18:45)
Значит, надо накрыться простынями и ползти на кладбище. Зачем? Можно же просто жить! Я живу сейчас на окраине Ярославля и наблюдаю вокруг себя эту просто-жизнь, когда люди не шикуют но и не бедствуют, рожают детей, гуляют с собаками, жарят шашлыки, хохочут в простынях на пороге бани с пивом в лапе, громко ругаются за стенкой и целуются на остановках. Где-то в Сирии штурмуют Ракку, где-то в Средиземноморье жена Сечина катается на яхте, зять Трампа приехал в Израиль, Путин выступил в Петербурге на форуме, а у Поклонской в Донецке обнаружилась квартира. Но всё это - где-то там, далеко. А у нас здесь, на Нижнем поселке, по лесу бродят лоси и пьют кристально чистую воду из лесных озер, а люди просты и понятны, и гондурасы их почти совсем не беспокоят...

(Victor665 @ 21-06-2017 - 19:00)
ну гипотетически конечно могло.
Если бы капиталистическую революцию например сделали бы не в полном крахе февраля 1917 а раньше. Дождь не может пойти раньше или позже. Дождь идет тогда, когда закончатся все процессы в тучах, ему предшествующие. После этого одна капля обрушивает на землю в итоге тысячи тонн воды.
В наши дни- ну например если бы молодая элита при развале СССР повела себя в стиле Пиночета. Простили ведь Ельцину удар по Белому Дому, простили зачистку всех уголовников вылезших наверх в этой пене, уверен также бы простили и полную зачистку всей номенклатуры, которая занималась прихватизацией страны.

Смогли ведь в Польше отменить результаты коммуняцкой прихватизации Ярузельского, и у нас шансы были.

Просто слишком тупые чекисты и прочие силовки в СССР выросли, и слишком бесчестные. Властная Силовая Элита снова выиграла у обычной Элиты- и снова получила те же вечные проблемы ибо убивать она умеет а хозяйствовать нет... Ничего другого в СССР вырасти и не могло! Я ведь об этом писал.
Либерализм это отсутствие государственной идеологии и борьба за Права и Свободы личности, за единый закон и за честную конкуренцию позволяющую определять лучших членов общества. Собственно это и есть "апологетика капитализма", лучшее что пока придумано на Земле из идей по развитию.

Патриотизм это борьба народа за свои права- в первую очередь против государственной власти федерального имперского Центра.

Поэтому патриотизм и либерализм конечно очень близки и являются полезными явлениями в общественной жизни- ну для тех кто развиваться хочет. А для тупых деградантов, для коммуняк, для фашистов, для государственников, для догматиков -конечно это плохие явления ибо мешают воровать и лизать блюда с барского стола Вождей и прочих уродов из Вертикали Власти. Либерализм - это когда у тебя максимум прав и минимум обязанностей, и когда ты сам за себя отвечаешь, должен надеяться только на себя и на свои силы. Патриотизм - это когда любишь Родину. Это когда я люблю чай Tess, и мне приятно, что он сделан в Питере, а не на какой-нибудь Ямайке. Это когда я горжусь, что сборная России выиграла кубок. То есть патриотизм и либерализм - это как цвет глаз и размер ноги: у меня могут быть серые глаза при 45 размере, а могут при том же размере иметь и другой цвет. Потому я и не понимаю сравнения и противопоставления либерализма и патриотизма.

(Bellew @ 09-06-2017 - 00:38)
Патриотическая и либеральная пропаганда имеют одну общую цель, они отвлекают внимание общества от одной реальной проблемы. Патриоты и либералы это идиоты, мысль которых скачет куда угодно, но только подальше от этой проблемы.
Щас лучшее средство отвлечь внимание это - спиннер.

(Плепорций @ 22-06-2017 - 13:27)
(avp @ 21-06-2017 - 18:45)
Значит, надо накрыться простынями и ползти на кладбище. Зачем? Можно же просто жить! Я живу сейчас на окраине Ярославля и наблюдаю вокруг себя эту просто-жизнь, когда люди не шикуют но и не бедствуют, рожают детей, гуляют с собаками, жарят шашлыки, хохочут в простынях на пороге бани с пивом в лапе, громко ругаются за стенкой и целуются на остановках. Где-то в Сирии штурмуют Ракку, где-то в Средиземноморье жена Сечина катается на яхте, зять Трампа приехал в Израиль, Путин выступил в Петербурге на форуме, а у Поклонской в Донецке обнаружилась квартира. Но всё это - где-то там, далеко. А у нас здесь, на Нижнем поселке, по лесу бродят лоси и пьют кристально чистую воду из лесных озер, а люди просты и понятны, и гондурасы их почти совсем не беспокоят...
Дружище, у вас прорезались здравые суждения. Опять. Почаще бы...

Я искренно верю, что лично Вы, Плепорций, не типичный юрист, не среднестатистический, а особенный

Потому что типичный юрист это существо туповатое, невежественное, мыслящее формально, но никак не содержательно, причем амбициозное. Посмотрите на типичных юристов, занимающих в России высшие посты. Один из них настоящий кандидат юридических наук и писал диссертацию сам, а второй ненастоящий кандидат почему-то наук экономических и свою диссертацию, видимо, в глаза не видел
(Плепорций @ 22-06-2017 - 13:39)
Либерализм - это когда у тебя максимум прав и минимум обязанностей, и когда ты сам за себя отвечаешь, должен надеяться только на себя и на свои силы... Патриотизм - это когда любишь Родину.
Вот, увы, пример формального (а не содержательного или сущностного) подхода к либерализму и патриотизму, уверен, что на самом деле Вам такой подход не свойственен. Потому что сущностно:

Либерализм - это когда каждый имеет право делать все что хочет, если у него есть на это деньги.
Патриотизм - это когда человек, у которого нет денег, добровольно и с песней идет умирать за человека, у которого есть деньги

(Плепорций @ 22-06-2017 - 14:39)
Либерализм - это когда у тебя максимум прав и минимум обязанностей, и когда ты сам за себя отвечаешь, должен надеяться только на себя и на свои силы. Патриотизм - это когда любишь Родину. Это когда я люблю чай Tess, и мне приятно, что он сделан в Питере, а не на какой-нибудь Ямайке. Это когда я горжусь, что сборная России выиграла кубок. То есть патриотизм и либерализм - это как цвет глаз и размер ноги: у меня могут быть серые глаза при 45 размере, а могут при том же размере иметь и другой цвет. Потому я и не понимаю сравнения и противопоставления либерализма и патриотизма.
Права гражданин получает вместе с обязанностями, как полномочия для наиболее полного исполнения обязанностей. Ограничивая себя в обязанностях перед обществом, индивидуум, неизбежно, ограничивается в правах. А посему, либерал, в вашем определении- это враг общества, перекладывающий свои обязанности на других граждан, и требующий от них же исполнения своих прав.
А патриотизм- это не некий повод гордо "отлюбить родину" в свободное от работы время, а исполнение отеческих обязанностей во исполнение отеческого предназначения, помыслом, словом и делом своим.
А гордиться "отлюбленной родиной"- это служение, исключительно, гордыне, как господу богу своему, с любовью, именно, к гордыне.

(Bellew @ 07-06-2017 - 06:09)
Разница между "либералами" и "патриотами" это разница между двумя видами идиотов.
Патриоты и либералы бывают разные.