Майдан в России, возможен ли?

(Uno Bono Rogazzo @ 09-01-2018 - 19:55)
(Lileo @ 09-01-2018 - 16:58)
(kempentai @ 09-01-2018 - 15:16)
Если бы РФ в 2014 году не повела себя по-идиотски, спровоцировав создание русофобской страны, сейчас были бы самые теплые отношения. Ваще-то мы помним, что вопли про "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи" были еще ДО того, как Россия начала шевелиться. Я понимаю, что Вы, как яркий представитель поколения Пепси, можете это и не помнить, но еще в 1993 году некий субъект заявил, что мечтает, чтобы русские солдаты омыли свои ноги тёплой водой Индийского океана.
Так что меряться с Украиной, кто первый начал агрессивно смотреть на другие страны, вам не стоит. Неизбежно будете выглядеть в очень плохом свете.
Омыть ноги в Индийском океане это значит иметь там базу и не более того.

(efv @ 09-01-2018 - 16:06)
(kempentai @ 09-01-2018 - 14:16)
В Украине постепенно приходит понимание того, что ЕС - это не мана небесная и никто на халяву ничего давать не будет. Если бы РФ в 2014 году не повела себя по-идиотски, спровоцировав создание русофобской страны, сейчас были бы самые теплые отношения.

Путин перепугался Майдана, он не понял, что у граждан Украины и России абсолютно разный менталитет. И натворил чудовищных ошибок.
В Украине постепенно начинают понимать непреложную истину, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А спасательный круг не ЕС, не РФ, а третий мир. Сколько интересных проектов предлагали в свое время Иран и Пакистан, но украинские идиоты боялись разгневать РФ или США. Очень сомнимтельно. Логика событий такова что Украина при ЛЮБЫХ раскладах превратилась бы в русофобское государство. Был бы такой расклад - русофобская Украина с русофобским Крымом. Американцы сделали гениальный ход. Оттяпаешь Крым - будешь врагом Украины, не оттяпаешь - пинком из Севастополя под зад и опять же создание русофобской страны, чтобы не было пути назад. А украинцы еще гикали бы в сторону русских "ну что, кацапы, слабо на нас с США? А мы что хотим то и делаем и никто нам не указ".
Реально Крым никому не нужен. "Непотопляемый авианосец" - это бред. Курорт? Сначала решите проблемы гидрообеспечения и утилизации стоков. Плавать в дерьме за деньги, за которые можно отдыхать на приличном испанском курорте может только скрепносдвинутый товарисч. Восстановить знаменитое хранилище в Краснокаменке (Кызылташ)? То что было актуально 60 лет назад, сегодня никому не нужно.

(efv @ 09-01-2018 - 23:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-01-2018 - 19:55)
(Lileo @ 09-01-2018 - 16:58)
Ваще-то мы помним, что вопли про "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи" были еще ДО того, как Россия начала шевелиться. Я понимаю, что Вы, как яркий представитель поколения Пепси, можете это и не помнить, но еще в 1993 году некий субъект заявил, что мечтает, чтобы русские солдаты омыли свои ноги тёплой водой Индийского океана.
Так что меряться с Украиной, кто первый начал агрессивно смотреть на другие страны, вам не стоит. Неизбежно будете выглядеть в очень плохом свете. Омыть ноги в Индийском океане это значит иметь там базу и не более того.
А зачем РФ там база? Чтоб была? Вон в Сомали при Брежневе какую базу отгрохали, а потом в 24 часа пришлось драпать оттуда, когда с сомалийским диктатором поссорились.
лучше дорогами в Мордовии или Чувашии займитесь, о Сибири и не говорю.

(kempentai @ 09-01-2018 - 23:24)
лучше дорогами в Мордовии или Чувашии займитесь, о Сибири и не говорю.
уже занимаемся...
А Вам товарисч пора ваших крокодилов из за льда вытаскивать.. Сдохнут же, бедолаги!

(efv @ 09-01-2018 - 23:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-01-2018 - 19:55)
(Lileo @ 09-01-2018 - 16:58)
Ваще-то мы помним, что вопли про "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи" были еще ДО того, как Россия начала шевелиться. Я понимаю, что Вы, как яркий представитель поколения Пепси, можете это и не помнить, но еще в 1993 году некий субъект заявил, что мечтает, чтобы русские солдаты омыли свои ноги тёплой водой Индийского океана.
Так что меряться с Украиной, кто первый начал агрессивно смотреть на другие страны, вам не стоит. Неизбежно будете выглядеть в очень плохом свете. Омыть ноги в Индийском океане это значит иметь там базу и не более того.
как база на берегу Индийского океана может предотвратить майдан в России?

Есть один аспект, который начал раздражать российское общество. И это раздражение в виде мягкой критики уже просачивается их уст уважаемых Путиным людей, можно сказать "серьёзной прослойкой в обществе". Это недовольство политикой "эффективных менеджеров", когда во главу серьёзных предприятий, на руководящие посты в правительстве назначаются некомпетентные в прикладном направлении экономисты и юристы. Есть официальное положение, в котором прописано, что директором гос-предприятия может быть человек с экономическим и юридическим образованием. Но нет требований к специальности по профилю предприятий. Санкционная война показала, что наши юристы и экономисты, что в Правительстве, что в гос-секторе не в состоянии показывать свою эффективность менеджеров. А в условиях задачи на импортозамещение вообще не в состоянии руководить, так как не понимают о чем идет речь: они же юристы - как и премьер Медведев. Вчера в эфире "Вести ФМ" эксперт, оценивая обстановку со штрафами от ВТО прямым текстом назвал наше правительство некомпетентным и нерасторопным, потому что до сих пор не выдвинуло ни одного иска по санкциям ЕС и США против России в рамках ВТО. В общем у элиты накопились претензии к Медведеву, Рогозину и еще к ряду известных пропутинских фамилий, что означает назревающую потребность реформирования всей структуры управления гос-себственностью. Если Путин это проигнорирует, если и дальше будет заниматься защитой "своих" бездарей, если в результате экономика не будет развиваться, а гос-управление хозяйством будет возглавляться Медведевым, то в конечном итоге майдан организует российская элита и она будет поддержена интеллигенцией, профессиональным сообществом и студенчеством. А это серьёзно.

(RDR @ 10-01-2018 - 11:34)
Есть один аспект, который начал раздражать российское общество. И это раздражение в виде мягкой критики уже просачивается их уст уважаемых Путиным людей, можно сказать "серьёзной прослойкой в обществе". Это недовольство политикой "эффективных менеджеров", когда во главу серьёзных предприятий, на руководящие посты в правительстве назначаются некомпетентные в прикладном направлении экономисты и юристы. Есть официальное положение, в котором прописано, что директором гос-предприятия может быть человек с экономическим и юридическим образованием. Но нет требований к специальности по профилю предприятий. Санкционная война показала, что наши юристы и экономисты, что в Правительстве, что в гос-секторе не в состоянии показывать свою эффективность менеджеров. А в условиях задачи на импортозамещение вообще не в состоянии руководить, так как не понимают о чем идет речь: они же юристы - как и премьер Медведев. Вчера в эфире "Вести ФМ" эксперт, оценивая обстановку со штрафами от ВТО прямым текстом назвал наше правительство некомпетентным и нерасторопным, потому что до сих пор не выдвинуло ни одного иска по санкциям ЕС и США против России в рамках ВТО. В общем у элиты накопились претензии к Медведеву, Рогозину и еще к ряду известных пропутинских фамилий, что означает назревающую потребность реформирования всей структуры управления гос-себственностью. Если Путин это проигнорирует, если и дальше будет заниматься защитой "своих" бездарей, если в результате экономика не будет развиваться, а гос-управление хозяйством будет возглавляться Медведевым, то в конечном итоге майдан организует российская элита и она будет поддержена интеллигенцией и профессиональным сообществом. А это серьёзно.
Ой, ну российская экономика не развивается (и не будет развиваться) не потому, что премьер Медведев.
А потому, что те, кто мог бы ее развивать, сидят по тюрьмам или уехали за границу. А та небольшая часть, еще не утратившая веры - задыхаются в тисках беспредела чинарей и силовиков, занимаясь не бизнесом (как обычные бизнесмены в нормальных странах), а тем, чтобы отбиться от налоговой, полиции, пожарных, технадзора, стройнадзора, санэпидстанции, обэпа, наркоконтроля и еще +100500 надзорно-контролирующих и силовых органов.

А государство, которое в этих условиях удушения частного бизнеса (как крупного, так и мелкого и среднего), неизбежно увеличивает свое участие в экономике - как собственник, неэффективно.

По данным доклада Общественного совета при правительстве, у ГУПов низкая производительность труда (в среднем по России – 4,4 млн руб. на человека, в ГУПах – 972 000 руб.), на ГУПы приходится 2,8% оборота всех российских предприятий, но 4,4% всех производственных затрат.
https://www.opengaz.ru/ostanutsya-li-v-ross...posle-2018-goda

И не надо думать, что это какая-то ошибка властей. Нынешний режим у власти уже 18 лет, и ошибок тут быть не может - это совершенно сознательная политика. Частный бизнес давят, потому что он ненадежен и может сказать решительное "нет" режиму, участие государства в экономике расширяют, потому что это объективно увеличивает количество людей, финансово зависящих от государства, а потому голосующих на выборах, как прикажут, и вообще не рыпающихся.

А что это ведет к стагнации экономики и вообще хуже для страны - это никого не интересует. Им главное у власти удержаться, пока есть что воровать.
И такая политика режима вообще не зависит от того, кто премьер - Медведев, Шмедведев, Глазьев, Сглазьев или вообще тетя Фрося из продмага, что в соседнем доме...

(Uno Bono Rogazzo @ 09-01-2018 - 18:55)
(Lileo @ 09-01-2018 - 16:58)
(kempentai @ 09-01-2018 - 15:16)
Если бы РФ в 2014 году не повела себя по-идиотски, спровоцировав создание русофобской страны, сейчас были бы самые теплые отношения. Ваще-то мы помним, что вопли про "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи" были еще ДО того, как Россия начала шевелиться. Я понимаю, что Вы, как яркий представитель поколения Пепси, можете это и не помнить, но еще в 1993 году некий субъект заявил, что мечтает, чтобы русские солдаты омыли свои ноги тёплой водой Индийского океана.
Так что меряться с Украиной, кто первый начал агрессивно смотреть на другие страны, вам не стоит. Неизбежно будете выглядеть в очень плохом свете.
Я понимаю, что Вы, как яркий представитель поколения Горилки, можете это и не помнить,
но русофобия на Украине началась задолго до 1993 года.


Так что меряться с Украиной, кто первый начал агрессивно смотреть на другие страны, вам не стоит.

Не стоит, Украина агрессивно смотреть не может, слишком слаба для этого.

(yellowfox @ 10-01-2018 - 12:29)
но русофобия на Украине началась задолго до 1993 года.
Пруфы будут?



Так что меряться с Украиной, кто первый начал агрессивно смотреть на другие страны, вам не стоит.

Не стоит, Украина агрессивно смотреть не может, слишком слаба для этого.
Ага. То есть, что "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи" что-то вообще значили, и оккупация части украинской территории (Крым, часть Донбасса) произошла из-за них - это пользователь Lileo нам соврала, я так и знал

(Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2018 - 11:57)
Ага. То есть, что "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи" что-то вообще значили, и оккупация части украинской территории (Крым, часть Донбасса) произошла из-за них - это пользователь Lileo нам соврала, я так и знал

Какая оккупация Крыма и Донбасса? Сама Украина-это оккупация южной России.

kempentai

В Украине постепенно приходит понимание того, что ЕС - это не мана небесная и никто на халяву ничего давать не будет.
Ну наконец-то, еще в дискуссия 2013 тыкал особенно упоротым свидомым в проект соглашения о евроассоциации, что он несет медленную и мучительную смерть экономике Украины (но никто из оппонентов с текстом матчасти упорно знакомиться, а тем более понимать не желал).

Если бы РФ в 2014 году не повела себя по-идиотски, спровоцировав создание русофобской страны, сейчас были бы самые теплые отношения.
С чего вдруг, когда наиболее отмороженные нацисты вроде УНА-УНСО и других, молящихся на нацистских прихвостней вроде Бандеры и Шухевича еще в 90-е не скрывали своей оголтелой русофобии.

Путин перепугался Майдана, он не понял, что у граждан Украины и России абсолютно разный менталитет. И натворил чудовищных ошибок.
это да, второй раз вляпаться в 90-е , это надо суметь.

В Украине постепенно начинают понимать непреложную истину, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А спасательный круг не ЕС, не РФ, а третий мир. Сколько интересных проектов предлагали в свое время Иран и Пакистан, но украинские идиоты боялись разгневать РФ или США.
теперь уже точно Большой Белый Господин, под чьим флагом Вы сейчас постите не разрешит.

(Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2018 - 12:07)
(RDR @ 10-01-2018 - 11:34)
Есть один аспект, который начал раздражать российское общество. И это раздражение в виде мягкой критики уже просачивается их уст уважаемых Путиным людей, можно сказать "серьёзной прослойкой в обществе". Это недовольство политикой "эффективных менеджеров", когда во главу серьёзных предприятий, на руководящие посты в правительстве назначаются некомпетентные в прикладном направлении экономисты и юристы. Есть официальное положение, в котором прописано, что директором гос-предприятия может быть человек с экономическим и юридическим образованием. Но нет требований к специальности по профилю предприятий. Санкционная война показала, что наши юристы и экономисты, что в Правительстве, что в гос-секторе не в состоянии показывать свою эффективность менеджеров. А в условиях задачи на импортозамещение вообще не в состоянии руководить, так как не понимают о чем идет речь: они же юристы - как и премьер Медведев. Вчера в эфире "Вести ФМ" эксперт, оценивая обстановку со штрафами от ВТО прямым текстом назвал наше правительство некомпетентным и нерасторопным, потому что до сих пор не выдвинуло ни одного иска по санкциям ЕС и США против России в рамках ВТО. В общем у элиты накопились претензии к Медведеву, Рогозину и еще к ряду известных пропутинских фамилий, что означает назревающую потребность реформирования всей структуры управления гос-себственностью. Если Путин это проигнорирует, если и дальше будет заниматься защитой "своих" бездарей, если в результате экономика не будет развиваться, а гос-управление хозяйством будет возглавляться Медведевым, то в конечном итоге майдан организует российская элита и она будет поддержена интеллигенцией и профессиональным сообществом. А это серьёзно. Ой, ну российская экономика не развивается (и не будет развиваться) не потому, что премьер Медведев.
А потому, что те, кто мог бы ее развивать, сидят по тюрьмам или уехали за границу. А та небольшая часть, еще не утратившая веры - задыхаются в тисках беспредела чинарей и силовиков, занимаясь не бизнесом (как обычные бизнесмены в нормальных странах), а тем, чтобы отбиться от налоговой, полиции, пожарных, технадзора, стройнадзора, санэпидстанции, обэпа, наркоконтроля и еще +100500 надзорно-контролирующих и силовых органов.

Бред. Если посадить хотели за политику, то посмотрите на бизнесмена Навального. Кого посадили, те сидят за доказанные дела. Русский бизнес сваливает в офшоры не потому, что его здесь "душат", а потому, что успели хапнуть и теперь хотят пожить, а строить Россию - дело трудное, потому что кругом "эффективные менеджеры Путина". А это проблема, которая выходит на передний план и с этим что-то нужно делать срочно, иначе будет социальный взрыв. И дело не в том, что разогнали средний и мелкий бизнес, который ни копейки в казну не платил, а работал исключительно на теневую экономику под крышей криминала всех мастей. Кто работает "по белому", тот либо зарабатывает тяжело, либо пользуется благосклонностью "свыше". Но основу недовольства сегодня могут составлять социальные перекосы в пользу чиновничества, которое просто не справляется со своими элементарными обязанностями из-за лени и некомпетентности. Напрочь извращена суть общественного развития, при котором карьера строится общественно-полезным трудом. У нас сейчас низкоэффективный и низкоквалифицированный труд работников чиновничьего аппарата оплачивается больше всех остальных профессий.

(kempentai @ 09-01-2018 - 23:21)
1. Реально Крым никому не нужен.
2. "Непотопляемый авианосец" - это бред.
3. Курорт? Сначала решите проблемы гидрообеспечения и утилизации стоков. Плавать в дерьме за деньги, за которые можно отдыхать на приличном испанском курорте может только скрепносдвинутый товарисч.

4. Восстановить знаменитое хранилище в Краснокаменке (Кызылташ)? То что было актуально 60 лет назад, сегодня никому не нужно.
1. Мне нужен.
2. Зачем-то американцы хотели там базу.
3. А испанские (египетские, турецкие, таиландские и пр.)курорты сами собой появились? В них никто не вкладывал? Знаете, если так рассуждать, то тогда вообще ничего делать не надо. Только нефть качать. Вы же за конкуренцию? Чтобы конкурировать, надо что-то делать и разумеется вкладывать в это деньги.
4. А зачем его восстанавливать?

(kempentai @ 09-01-2018 - 14:10)
Априори Майдан невозможен. Нет «майданной идеи» и Запад не допустит.
Запад как раз этого очень бы хотел - в надежде что удержит ситуацию под контролем...

(efv @ 10-01-2018 - 18:39)
(kempentai @ 09-01-2018 - 23:21)
1. Реально Крым никому не нужен.
1. Мне нужен.
Зачем Вам нужен Крым?

(kempentai @ 09-01-2018 - 14:16)
(srg2003 @ 09-01-2018 - 00:46)
(WarLaam @ 08-01-2018 - 20:52)
Т.н. "Майдан" был связан с вступлением в ЕС, что РФ не грозит в ближайшие 6+ лет. С какой стати-то? Украине никто вступить в ЕС не предлагал и не предлагает. В Украине постепенно приходит понимание того, что ЕС - это не мана небесная и никто на халяву ничего давать не будет. Если бы РФ в 2014 году не повела себя по-идиотски, спровоцировав создание русофобской страны, сейчас были бы самые теплые отношения. Путин перепугался Майдана, он не понял, что у граждан Украины и России абсолютно разный менталитет. И натворил чудовищных ошибок.
В Украине постепенно начинают понимать непреложную истину, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А спасательный круг не ЕС, не РФ, а третий мир. Сколько интересных проектов предлагали в свое время Иран и Пакистан, но украинские идиоты боялись разгневать РФ или США. Путин ничего не смог сделать с украинской элитой и Украина уплывала в неизвестном направлении вместе с Крымом и Донбассом - это было по-любому так. Американская военная база в Крыму была запланирована и создавалась не зависимо от того, кто был президентом Украины - Кучма, Ющенко или Янукович...Майдан был поводом, а не причиной. Причина в том, что Россия поверила однажды в то что Украина с Россией навеки и слишком много стратегически важных земель отбитых русскими армиями у иноземных захватчиков уступила даром Украине. Русские армии исторически изгоняли с украинских земель то турок, то поляков, то шведов, то немцев, то австрийцев. А тут так получилось, что местные гопники решили это все распродать тем же захватчикам, которые всегда мечтали поживиться за счет Украины. И начали распродавать уже. Распродают, как личную собственность уже 20 лет. Поэтому стоило спросить простых людей (крымчан, донецких) как бы они хотели. Вот и получилось то, что имеем. Беда не в том, что Крым присоединился к России. Беда в том, что всё остальное США считают своей собственностью. И вонь по поводу Крыма - это их вонь, потому что они давно уже считали Крым зоной своего влияния. США ввели войска в Сирию, оккупировали территорию открыто, по праву сильного, под одобрение своих многочисленных вассалов. Вот в чем правда. А не в том, что Путин нарушил чей то суверинитет, которого в сегодняшнем мире нет у стран, у которых нет военного могущества.

Вы мыслите категориями 50-летней давности. База в Крыму никому не нужна, кроме Путина. И последнему только для того чтобы демонстрировать свою крутизну. На кардинальное решение проблемы ЧФ РФ, если таковая не дай Бог возникнет, НАТО потребуется от силы 1 час. силенки не равны.
А кардинальная ошибка была Москвы в манере общения, хамской, с "хахлами".И еще не надо было ставить на уголовного полудебила, а поддерживать вполне адекватных людей, вроде Клюева. Но увы, один не слишком умный решил, остальные поддержали. Если это не злобная подстава Асламбека Дудаева (псевдоним Сурков), месть Москве за две чеченские войны и геноцид чеченов.

(kempentai @ 10-01-2018 - 20:32)
Вы мыслите категориями 50-летней давности. База в Крыму никому не нужна, кроме Путина. И последнему только для того чтобы демонстрировать свою крутизну. На кардинальное решение проблемы ЧФ РФ, если таковая не дай Бог возникнет, НАТО потребуется от силы 1 час. силенки не равны.
А кардинальная ошибка была Москвы в манере общения, хамской, с "хахлами".И еще не надо было ставить на уголовного полудебила, а поддерживать вполне адекватных людей, вроде Клюева. Но увы, один не слишком умный решил, остальные поддержали. Если это не злобная подстава Асламбека Дудаева (псевдоним Сурков), месть Москве за две чеченские войны и геноцид чеченов.

База в Крыму никому не нужна, кроме Путина

Очередные свидомые обиды.


А кардинальная ошибка была Москвы в манере общения, хамской, с "хахлами"

Ошибка была. Им льготы, кредиты, газ со скидкой, а скачущие только отношение в виде пинка понимают.


а поддерживать вполне адекватных людей, вроде Клюева.

Вполне адекватных людей бандеры рано или поздно снесли. К майдану подготовка началась уже в самом начале 90-х.

(ps2000 @ 10-01-2018 - 20:15)
(efv @ 10-01-2018 - 18:39)
(kempentai @ 09-01-2018 - 23:21)
1. Реально Крым никому не нужен. 1. Мне нужен. Зачем Вам нужен Крым?
Нужна ли армейскому подразделению красная тряпка именуемая знаменем? Разве она несёт какие-то физические возможности для обороны и нападения? Какой в ней практический смысл?

(efv @ 10-01-2018 - 21:59)
Нужна ли армейскому подразделению красная тряпка именуемая знаменем? Разве она несёт какие-то физические возможности для обороны и нападения? Какой в ней практический смысл?
Т.е. для Вас - Крым "красная тряпка именуемая знаменем".
Знамя воинского подразделения - это понятно что.
А Крым - знамя чего?