Летальное оружие для Украины.

(sxn3497702632 @ 30-11-2017 - 02:19)
Не появится, Джавелины в РФ не производят.
Правильно, в России выпускается Корнет. Можете объяснить почему их до сих пор нет в Донецке?

(джага-джага @ 30-11-2017 - 10:52)
(sxn3497702632 @ 30-11-2017 - 02:19)
Не появится, Джавелины в РФ не производят. Правильно, в России выпускается Корнет. Можете объяснить почему их до сих пор нет в Донецке?
Когда "Северяне" придут, тогда и будет))))

Еще раз.. Джавелины-не панацея....
Есть такие формирования, против которых эти ПТРК бесполезны.. точнее трата ракет немотивирована...

У американцев такие подразделения есть... Бригадного состава...

(Вендал @ 30-11-2017 - 11:06)
Когда "Северяне" придут, тогда и будет))))

Еще раз.. Джавелины-не панацея....
Есть такие формирования, против которых эти ПТРК бесполезны.. точнее трата ракет немотивирована...

У американцев такие подразделения есть... Бригадного состава...
Панацей вообще не бывает! И, наверное, не может быть. Любые ПТУРы неэффективны против целей, имеющих активную защиту. Типа ныне уже устаревшего КАЗ "Арена". Но при этом совершенно очевидно, что у сепаратистов подобные системы в пользовании никогда не появятся. А потому "Джавелин" для ВСУ - это отличное оружие.

(Плепорций @ 30-11-2017 - 13:24)
Панацей вообще не бывает! И, наверное, не может быть. Любые ПТУРы неэффективны против целей, имеющих активную защиту. Типа ныне уже устаревшего КАЗ "Арена". Но при этом совершенно очевидно, что у сепаратистов подобные системы в пользовании никогда не появятся. А потому "Джавелин" для ВСУ - это отличное оружие. То да...
Но не будете же вы использовать ПТРК против техничек и гантраков...))))

не обязательно же бросать тяжелую броню в первой волне.. Ее можно отправить во второй или третий эшелон...

Когда Вас атакует осиный рой, не будете же стрелять по нему из карабина...

И.. ПТРК хорошо использовать на открытом пространстве в обороне.. А в городских условиях они бесполезны..

(Вендал @ 30-11-2017 - 14:07)
То да...
Но не будете же вы использовать ПТРК против техничек и гантраков...))))

не обязательно же бросать тяжелую броню в первой волне.. Ее можно отправить во второй или третий эшелон...

Когда Вас атакует осиный рой, не будете же стрелять по нему из карабина...

И.. ПТРК хорошо использовать на открытом пространстве в обороне.. А в городских условиях они бесполезны..
В таком случае то, что пойдет в первой волне, завалят из ДШК и РПГ. И не будет там никакого роя. Не переоценивайте масштабы боевых действий. Там с обеих сторон только несколько десятков танков и примерно столько же "мелочевки".

(Плепорций @ 30-11-2017 - 14:14)
В таком случае то, что пойдет в первой волне, завалят из ДШК и РПГ. И не будет там никакого роя.
Что то как то у них весьма не удачно это происходило в 2014-2915 имея те же ДШК и РПГ с ПТРК

(Плепорций @ 30-11-2017 - 14:14)
В таком случае то, что пойдет в первой волне, завалят из ДШК и РПГ. И не будет там никакого роя. Не переоценивайте масштабы боевых действий. Там с обеих сторон только несколько десятков танков и примерно столько же "мелочевки".
Наступать то собирается как раз ВСУ. По пристрелянной противником из всех систем и калибров местности на заранее подготовленные рубежи обороны. Если они их прорвут, то дальше придется вести бои в условиях городской застройки в городе миллионике. Это мясорубка. Все украинские танки из Крыма были отправлены, но дальше Донбасса они не уехали. Шурин у меня в ВОХРе на РЖД в Севастополе. Только на его сменах ушло 8 эшелонов с танками. Лучше пусть все стоят , где стоят и не дергаются. Военного решения там нет. Только договариваться.

Еще ни разу в истории человечества вооружение и техника не давала стратегического приемущества противоборствующим сторонам. В противном случае, на планете, еще в каменном веке был бы установлен единый мировой порядок.
В тактическом плане, новые виды вооружения и техники могут дать временное приемущество, но это приемущество надо увидеть и успеть им воспользоваться. Есть и проблемы применения, так как виды вооружения и техники новые, то и применение их ново для ведения боевых действий. История вооружения и техники показывает, что первоначальная задумка применения того или иного вида на деле выказывала совершенно другие результаты и способы применения нрвого вида менялись. Кроме того в тактическом звене не маловажную роль играет военная удача, обученность личного состава, его морально-психологическое состояние.

(Вендал @ 30-11-2017 - 15:02)
Что то как то у них весьма не удачно это происходило в 2014-2915 имея те же ДШК и РПГ с ПТРК
Против Т-72 в поле и ДШК, и РПГ и ПТРК старых систем малоэффективны. Теперь против Т-72 у ВСУ будет "Джавелин" с эффективностью, близкой к 100%.

(Плепорций @ 01-12-2017 - 12:23)
Теперь против Т-72 у ВСУ будет "Джавелин" с эффективностью, близкой к 100%.
Самое ценное на войне, это жизнь человека. Живучесть Т-72 в общевойсковом бою 1,5 минуты. Если из Т-72 вынуть людей, а пвставить туда микросхем для радио управления, то ^джавилинами^ по таким танкам будет стрелять крайне дорого.

(Sinnerbi @ 30-11-2017 - 15:07)
Наступать то собирается как раз ВСУ. По пристрелянной противником из всех систем и калибров местности на заранее подготовленные рубежи обороны. Если они их прорвут, то дальше придется вести бои в условиях городской застройки в городе миллионике. Это мясорубка. Все украинские танки из Крыма были отправлены, но дальше Донбасса они не уехали. Шурин у меня в ВОХРе на РЖД в Севастополе. Только на его сменах ушло 8 эшелонов с танками. Лучше пусть все стоят , где стоят и не дергаются. Военного решения там нет. Только договариваться.
Вы правы! То, что Вы пишите, очевидно. Обратите внимание на такую деталь: ГосДеп, которому тоже всё очевидно, типа враждуя с Россией и типа поддерживая Киев, тем не менее не желает давать ВСУ наступательное оружие. Как Вы объясняете подобную сдержанность?

(sxn3497702632 @ 30-11-2017 - 02:19)
Не появится, Джавелины в РФ не производят.
А зачем в России производить,когда есть простой Украинский прапорщик? Вышиванка вышиванкой,а сто баксов в кармане все же надежней!

(sapporo1959 @ 01-12-2017 - 23:25)
(sxn3497702632 @ 30-11-2017 - 02:19)
Не появится, Джавелины в РФ не производят. А зачем в России производить,когда есть простой Украинский прапорщик? Вышиванка вышиванкой,а сто баксов в кармане все же надежней! Да какой прапорщик, все бесплатно отжимается.
Это в тылу все герои, а на передовой полные шаровары.
Видели сто раз.

*Порошенко в качестве доказательства вторжения РФ привез в Минск целый танк, но в коридоре его по привычке отобрал Захарченко.*

(Плепорций @ 01-12-2017 - 12:43)
Обратите внимание на такую деталь: ГосДеп, которому тоже всё очевидно, типа враждуя с Россией и типа поддерживая Киев, тем не менее не желает давать ВСУ наступательное оружие. Как Вы объясняете подобную сдержанность?
С наступательным оружием ВСУ точно попрут вперед, но где гарантии , что это наступление будет успешным? Господства в воздухе нет, а значит вертолетов огневой поддержки не будет. Артиллерийская подготовка моментально превратится в артиллерийскую дуэль с хрен знает какими последствиями. ЛДНР на позициях уже несколько лет и система противотанковой обороны там отлажена от и до. Если же наступление захлебнется, то на плечах отброшенных наступавших ВСУ в прорыв пойдут все 700 танков ЛДНР. Где удастся их остановить и как? Разве что получится как в Грузии, но там была регулярная армия, а здесь будут люди гораздо более мотивированные чем армия РФ в Грузии. Имея грузинский опыт США и не торопятся давать наступательное оружие ВСУ. Это может плохо кончится для всего проекта Украина 2014.

От куда там 700 танков!!?? Это же 17 мехбригад!!!!!!

По моим подсчетам у ЛДНР где то 120-180 ед

(Вендал @ 02-12-2017 - 04:12)
От куда там 700 танков!!?? Это же 17 мехбригад!!!!!!

По моим подсчетам у ЛДНР где то 120-180 ед вот глянь сюда. Так что люлей ВСУ отхватят нехилых в случае контратаки, хотя по танкам в армии Украины почти в 4 раза меньше, но сколько их в зоне АТО тех танков ))

(Sinnerbi @ 02-12-2017 - 02:11)
С наступательным оружием ВСУ точно попрут вперед, но где гарантии , что это наступление будет успешным? Господства в воздухе нет, а значит вертолетов огневой поддержки не будет. Артиллерийская подготовка моментально превратится в артиллерийскую дуэль с хрен знает какими последствиями. ЛДНР на позициях уже несколько лет и система противотанковой обороны там отлажена от и до. Если же наступление захлебнется, то на плечах отброшенных наступавших ВСУ в прорыв пойдут все 700 танков ЛДНР. Где удастся их остановить и как? Разве что получится как в Грузии, но там была регулярная армия, а здесь будут люди гораздо более мотивированные чем армия РФ в Грузии. Имея грузинский опыт США и не торопятся давать наступательное оружие ВСУ. Это может плохо кончится для всего проекта Украина 2014.
Я не понял Ваш ответ. Вы полагаете, что США не дают ВСУ наступательное оружие потому, что эти бессмысленно, ибо ВСУ все равно проиграют? Sinnerbi, это несерьезно! Дать ВСУ два десятка штурмовиков и два десятка штурмовых вертолетов - и господство в воздухе появится. Дать тактические ракеты малой дальности - и никаких артиллерийских дуэлей больше не будет. У Вас какие-то странные представления о современной войне! И я не понял про "грузинский опыт". США разве передавали Грузии наступательные вооружения?

(Плепорций @ 02-12-2017 - 23:03)
Дать ВСУ два десятка штурмовиков и два десятка штурмовых вертолетов - и господство в воздухе появится.
Господство в воздухе это полное подавление ПВО противника. С двумя десятками штурмовиков и вертолетов это вряд ли получится. Их хватит на пару дней. К тому же штурмовая авиация работает в контакте с наземными силами. Это требует единой системы управления и отлаженного взаимодействия. За 2 дня такому не обучишь.

Дать тактические ракеты малой дальности - и никаких артиллерийских дуэлей больше не будет.
Ну если только с ядерной БЧ.

И я не понял про "грузинский опыт". США разве передавали Грузии наступательные вооружения?
Я имел в виду действия российской армии. Взять Тбилиси можно было без особых проблем, но такого приказа не поступило. Если будет такая же ситуация с Киевом у ЛДНР, вряд ли кто то решится отдать приказ остановиться. Сами же они не остановятся.

(Плепорций @ 02-12-2017 - 23:03)
Дать ВСУ два десятка штурмовиков и два десятка штурмовых вертолетов - и господство в воздухе появится.
Это каких?
Натовских? Не выйдет, под них нет ни инфры, ничего вообще.

Старых советских из какой-нить заштатной странки типа Эстонии?
Этот хлам легко сбиваем.

Не появится у Украины господства в воздухе никогда от слова совсем.
Если только сами смогут склепать современную авиацию, что тоже никогда и от слова совсем.

О Боже, наконец у Укрятника появится"чудо"-оружие, которым оно наконец победит ихтамнетов и дотационных наркоманов-маргиналов которые владеют 20% украинской всей промышленности Украины на 25% территории Донецкой и Луганской областей. ))) Кто тут рассказывал про когнитивный диссонанс? )))

Да видали мы уже чудов-оружеев хренову тучу. ) На вооружении ДНР уже был и трофейный американский противоартиллерийский радар, и хвалёный БТР-4. И Оплотов до войны у Украины было аж 40 в последнем заявлении, а осталось аж два. Всё - трясёмся и боимся очередного чуда-юда. ))) Наконец-то у армии ДНР появятся Джевелины. Этим у нас ещё не воевали. )))

Теперь о деньгах. В состоянии "перемирия" Украина тратит на свою армию в среднем один лям баксов ежедневно. Каковы там стоимости БТРов и танков? От ляма до шести, это ещё дешёвых советских. При начале наступления дырка в бюджете быстро вырастет. А кто ж будет с МВФ расплачиваться и чем? Не, ну можно на зиму переселить украинцев в слепленный из снега иглу, а свечи продавать по цене куба газа, субсидии отменить, но это скорее из раздела юмор, чем реальность. Да и отнюдь не все 350 лямов были запланированы именно на летальное вооружение.Всё что умеет Украина - это воевать с мирняком так называемыми ползучими наступлениями, а попросту нарушением Минских договорённостей по тихому. Тактика известная ещё с майдана. Все "громкие" решительные операции ВСУ обычно быстро превращаются в, как у них по телеку говорят, "операцию "Жо", то есть операцию жопа". Ну, так у них летёха который водил в атаку своих людишек на Светлодарской дуге заявил. /Орфография и культура речи автора выступавшего в студии Савика Шустера сохранены. )))/ Так что ожидать серьёзных военных заварух не стоит. Разве что вариант "Промка" и не более.

Теперь о технологиях и попрошайничестве потомков великих укров. Украина была в СССР сборочным цехом. Вещи которые изобретались во всей России передавались на строительство на Украину. Танки Т-80 и двигатели Южмаша разрабатывались в Ленинграде. Да, производства остались на Украине, и это проблема для России, потому что кроме собственно изобретения устройства нужно иметь ещё и мощности производства этим сейчас и спекулирует Украина. Но, как видим тем она лишь разрушает свою и без того хреновую в промышленном отношении экономику, потому что никому кроме России её технологии не нужны.

На Украине утрачены многие военные технологии, а некоторые и не существовали. Технология производства листовой брони утрачена в 2014-м. Технологии производства оружейных стволов нет: всё лепится из того, что осталось советского, поэтому у Украины дефицит пулемётов - на складах их почти нет, пропаганда уже Максимы советского производства нахваливает. А хвалёные Кугуары лепятся из польской брони. Единственный патронный завод остался в ЛНР. Завод Малышева выпускавший танки частично порезан и заброшен, так что это скорее ремонтная мастерская по переделке старых Т-64 в Булаты посредством навески брони. А самое главное, что людской профессиональный ресурс утрачен безвозвратно. Нет специалистов, которые могли бы оживить хотя бы то старое советское оборудование. Да и не появятся они. Денег нет на них. Так что аграрной супердержаве европейских гастарбайтеров только остаётся хвалиться макетами чудов-оружиев которыми они стремятся поднять собственный боевой дух и безуспешно напугать злых сепаров.

Да, есть там "новейшие" парадные Форты, которые делаются по израильской лицензии в количестве до 700 единиц в год, так что ими даже не все парадные войска пока удалось вооружить, но это смешные показушные мелочи.

И именно поэтому "передовая" в интеллектуальном военном плане бывшая советская республика клянчит у США хоть какое-то летальное оружие. ) Но, и тут есть интересный пунктик. США, как и Россия занялись перевооружением. Как утилизировать старое оружие? Кольт М4 идёт на смену Ф16А2, а ведь на складах ещё полно Ф16А1. И о чудо, где-то год назад, Украина собралась выпускать эти самые Ф16А1. Невероятное совпадение, неправда ли? ))) Не в этом ли кроются 350 лямов американской зелени?

Теперь о Джевелинах. Может я чего-то путаю, но это оружие скорее обороны, чем наступления. И тут с одной стороны Республики никуда не собираются наступать - Россия не позволит, с другой стороны наступать Украине с этими штуками будет проблематично, даже поставив их на Хаммеры.

Факт говорит о следующем, любое великое наступление не менее великих укров быстро купируется работой пары Смерчей буквально в течение всего 1,5-2 суток. Конечно, с такими глупостями, как послать пушечное мясо на Светлодарскую дугу, а потом в Авдеевскую промку, чтобы насобирать себе трупов и заполнить свои госпиталя, чем в средствах массовой информации и прикрыть дебоширство Пашинского, прострелившего в Киеве чудаку ногу - бороться сложно. Но тоже можно. Так что бравым украинским диванным воинам, ещё не слышавшим звуков канонады и не нюхавшим пороха, следует иметь в виду, что на ликвидацию ваших горе-наступлений имеющих серьёзную угрозу для Республик из загашников достаётся всё необходимое вооружение, по мере необходимости, и Минск тут вообще не проблема и не аргумент. Так что лучше прячьтесь от своих военкомов, потому что «героические» операции украинской армии лучше лицезреть по телевизору.

Теперь про ихтамнетов. Даже украинская пропаганда утверждает, что из 40 000 войск ДНР россиян лишь от трёх до девяти тысяч.Остальные - местные. Опять же, сведения тех, кого как они утверждают «мы не слушаем». ) Понятно, что регулярных войск России здесь нет, но вот по линии ГРУ, тут может заходить любой необходимый контингент. Впрочем, ихтамнет или кругомбуряты – это неважно. Американцы не разрешат Украине открыто начать войну с Россией, по крайней мере пока. Поэтому блеять про кругомбуряты Украина может сколько угодно. России же нужно укреплять свой суверенитет. Путин решил вернуть России былое величие, собственно в этом весь и замес. Американцы обиделись, что Россия оттяпала себе, причём совершенно законно, Арктику и с этого всё началось. Украина – это локальный случай того, как США решили насолить России, но и Россия не так проста. Путин добился себе санкций, постоянно играет в «мёртвого льва» позволяя себя пинать там где можно и не больно, а те кто пинают и рады. Дурачки. ))) Санкции нужны для контрсанкций. Контрсанкции освобождают пространство России от конкурентов, укрепляя её суверенитет. Да, конечно, в преддверии возможной войны с НАТО Россия готовит своих военных по линии ГРУ как в Сирии, так и на Украине. Так делал ещё СССР, так, только открыто делают США. Уверен, что с тех пор ничего не изменилось. Украинские пропагандистские СМИ весело радуются в новостях о том, как очередная группа выпускников российского военного училища не сдала экзамен где-нибудь под Широкино, скромно умалчивая о том, где такая группа экзамен сдала. И пока Украина зарабатывает себе трупы и инвалидов, Россия готовит себе реальные боевые обстрелянные кадры, потому что срок пребывания здесь по линии ГРУ, как говорят слухи, заметно меньше, чем контракт украинских военных. Так что слава Украине. )))

Единственное что могу посоветовать тем, кто в России идёт учиться на военного – отсидеться в тылу на ваш век вряд ли удастся. Так что учитесь хорошо, чтоб не было как в 41-м.

Вот так.