Курдистан. Будет ли создано новое государство?

(lozdok @ 28.11.2015 - время: 23:49)
(iich @ 28.11.2015 - время: 21:51)
Прежде всего - Турция не для того не первый десяток лет с курдами воюет, чтобы отдать им здоровенный кусок своей территории. ну, Турции сейчас о другом нужно думать. как бы самой не развалиться. а то ведь и помочь в этом могут. Европа и Штаты этим не занимаются, а у России силёнок маловато. Для ИГ(ИЛ)а Турция не враг, в отличие от тех же курдов.
СССР десятилетиями поддерживал-подкармливал Рабочую партию Курдистана, и то этого было недостаточно...
Вот если в самом деле "какой-нибудь Трамп" (да ещё и в союзе с ПРЕЗИДЕНТОМ Франции Марин Ле Пен плюс, желательно, Путиным) - тогда другое дело.

(evalery @ 25.11.2015 - время: 22:54)
сабж https://ystav.com/kurdistan-shansy-na-priznanie-kurdistana/
После провокации в отношении российского самолёта и обострения на этой почве отношений между Россией с Турцией у нас по-новому зазвучали голоса о необходимости создания независимого Курдистана.
Цитата.
"России объективно выгоден такой инструмент давления на Турцию.
История со сбитым российским самолётом Су-24 показала, что Турция открыто присоединилась к исламским радикальным группировкам ИГИЛ. На территории Турции проходят обучение террористы со всего мира. Показательной является история с Варварой Карауловой, которая отправилась на войну в ИГИЛ именно через Турцию. Если Россия поддержит независимость Курдистана, она сможет поставлять им оружие для борьбы с Турцией и развала этого оплота НАТО на Чёрном море. И если во времена СССР не было необходимости начинать процесс самоопределения и нестабильности в Турции, то сейчас самое время напомнить о насилии и геноциде курдов со стороны Турции с целью суверенизации этой территории и создания единого Курдистана. В любом случае некогда сверхуспешная политика Анкары «ноль проблем с соседями» окончательно трансформируется в «ноль соседей, с которыми нет проблем». Со всеми вытекающими последствиями не только для турецких региональных амбиций, но и для будущего государства. Пора прекращать эту несправедливость.
Впрочем, вне зависимости от российских интересов стоит отметь, что Курдистан уже обладает всеми предпосылками создания полноценного национального государства. Поэтому вопрос о его признание это лишь вопрос времени".
Предлагаю обсуждать: 1) начнет ли Россия в ближайшее время поставки оружия курдскмм повстанцам? 2) подрузумевал ли В.В. Путин поддержку Россией курдов, когда говорил об ответных мерах в отношении Турции? 3) как отреагирует остальной мир в случае раскола Турции и создания независимого Курдистана?
:)
Очередное гадание на кофейной гуще.

Если бы да кабы.

Очевидно же, что если Курдистан возникнет, то есь всего 2 сценария: или большинство стран мира его признАют, или не признАют.

Если нет, то будет новая Абхазия или Приднестровье.
Если да, то будет Косово (Черногория, Сербия и проч.)

Условия признания очевидны: должен быть явный и воинственный этноцид либо геноцид.

Все прочие вытекающие последствия из теоретически возможного создания некоего Курдистана даже нет смысла рассматривать.
1) очагов напряженности и без него в том регионе хватает
2) пока климат не изменится и ислам не постареет, ка крелигия заварухи опять же без него будут.

Прочее - туфта, уж простите великодушно за резкость.

(lozdok @ 28.11.2015 - время: 23:49)
...ну, Турции сейчас о другом нужно думать. как бы самой не развалиться. а то ведь и помочь в этом могут.
Что-то мне это напоминает... Ах, да Украина уже пару лет как вот-вот должна развалиться...

Ещё один шаг в направлении создания независимого Курдистана.
В Диярбакыр (Амаде - Ред.) завершил чрезвычайный съезд Конгресса демократических общин (КДО), который принял решение о создании на территории Курдистана (Северного - Ред.) самоуправляемых регионов "Свободный регион". Заключительную резолюцию на пресс-конференции зачитали Хатиб Диджла и Салма Ирмак.
https://kurdinfo.ru/?p=18610

Россия точно не будет поддерживать. Всё противостояние России с США состоит в том что последние рушат экономику других стран, в первую очередь - рынков сбыта российских товаров. За счёт этого держится их экономика как "тихая гавань" с дорогим долларом. России же для того чтоб слезть с "нефтяной иглы" и для развития не сырьевого экспорта нужны относительно дешёвый рубль и рынки сбыта. Поэтому Россия за стабильность.
Поэтому, скорей всего, Курдистана не будет. Амерам там нужен хаос и раздрай, России - восстановить порядок и государственность. Но может случиться всё что угодно.

Турецкий Курдистан провозгласил самоуправление
28 декабря на чрезвычайном съезде «Конгресса демократических общин» в городе Диярбакыр представители курдских политических сил приняли решение о создании на территории Северного Курдистана самоуправляемых регионов под названием «Свободный регион».

Речь идет о самопровозглашении турецким Курдистаном автономии (а в перспективе и независимого государства) на юго-востоке Турции.
Полностью тут:
https://rusnext.ru/news/1451410125

В обозримом будущем никакого Курдистана не будет..

(ЛеРТ @ 29.12.2015 - время: 23:30)
В обозримом будущем никакого Курдистана не будет..
Три года назад никто бы и подумать не мог что Крым станет Российским - тут вон какие чудеса в мире происходят....

Я за Курдистан. За светское государство, желательно с хоть от части социалистической экономикой. И я за то, чтобы принять его к нам в Россию. А про единство Турции что сказано - это предательство такое говорить. Едросы очень сопливо поступили после сбития нашего самолёта. Я бы, если был бы на нужном посте во власти нашей страны, просто бы дал приказ специалистам из ГРУ сделать Эрдогану внезапное окончание жизни и поставить вместо него нормальную власть. Кому такое не нравится - а как США делали? Отвечать на удар надо ударом. В Турции Эрдогана никто не любит, Эрдоган самой Турции враг и кровавый диктатор, который подавляет волю Турции, его когда-то турки свергнуть пытались, конечно, сейчас хотят и хотят дружить с Россией. А путирасты делают всё, чтобы сохранить целостность Турции. Если курды поднимут восстание, то их надо сразу же обильно вооружить. То, что путирасты за целостность вражеской страны - это предательство. Нам самолёты сбивают и у ИГИЛ нефть покупают, а мы напрягаться, чтобы сохранить их целостность, очень нехорошо поступая с нашими потенциальными друзьями. Вопрос только один - сколько им платит Госдеп, какую конкретно сумму?
Далее. Курдистан - это возможность победить ИГИЛ. ИГИЛ не может существовать без поддержки населения ими занятой территории. Боевики ИГИЛ воюют, но они не работают, работает население, которое их содержит, ну как во всяком государстве содержится армия. ИГИЛ - это халифат, который аналогичен всем другим ближневосточным странам, которые фактически тоже халифаты. ИГИЛ сумело понравиться населению на своей территории. ИГИЛ - дикое образование, но там население состоит из религиозных фанатиков, так что он им понравился. Население это вооружено не так уж плохо. Собственно, власти захваченных ими стран сами сделали это с помощью неприязни к себе, вызванной умышленно за взятки от Госдепа. Ну так нужно сделать такой Курдистан, который населению этих территорий понравится больше ИГИЛ, чтобы население это захотело вступить в Курдистан и стало бы сражаться с ИГИЛ. Клин клином, халифат нормальным государством поменять. Путирасты, отказываясь от этого, бросают это оружие против ИГИЛ, то есть, опять предают Россию.

Прикрываясь антитеррористической борьбой, Турция в течение последних месяцев 2015 года неоднократно наносила бомбовые удары по территории Ирака. Однако при этом турецкие ВВС бомбили не объекты террористической организации «Исламское государство» (ИГ; запрещена в РФ), а позиции Рабочей партии Курдистана (РПК). Основная часть авиаударов пришлась по позициям, расположенным в районах Дейрлук и Шиладжи. Тот факт, что Турция бомбит курдов, воюющих против ИГ, по мнению экспертов, однозначно доказывает, что Турция тем самым помогает террористам.
https://www.moscow-post.com/in_world/turets...bjat_irak19611/

Упаси бог нам еще в проблемы Курдистана влезть! Воевать с Турцией в открытую? Бомбить ИГИЛовские базы, жечь их бензовозы всеми воспринято как благое дело русских. Именно не как помощь Асаду, а как борьба с Исламским государством . Военная помощь курдам сразу же будет раздута как российская агрессия.

Курды могли бы позаимствовать опыт мусульманского населения Северо-Запада Индии. Лахорская конференция 1940 г декларировала суверенитет и независимость административно-территориальной единицы в составе Индии, Индийский национальный конгресс не согласился , и 14 августа 1947 на политической карте мира появились два новых независимых государства – Индия и Пакистан.Правда, там шла речь о выходе из-под Британского владычества.
Но и тут, в Малой Азии, всегда было неспокойно. Сложатся обстоятельства -и появится независимый Курдистан.

5 января 2016, 21:20
Курдские активисты захватили штаб-квартиру «Консервативной партии» Великобритании, которую возглавляет премьер-министр страны Дэвид Кэмерон. Они проводят акцию протеста против поддержки правительством Великобритании Турции. Собравшиеся скандируют «остановите геноцид» и «разбудите Кэмерона».
Курдистан, граничащий с Сирией борется против запрещенной в России террористической группировки ИГИЛ. Однако турецкие власти объявили террористами именно курдов. Операции против них проводятся и в юго-восточных провинциях Турции, где проживает большое количество представителей этой национальности. Из этих регионов потоком идут беженцы, не выдерживающие постоянных боестолкновений, круглосуточного комендантского часа и ужасных бытовых условий.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...052120-bibj.htm

Плевать, что будет как раздуто. Курдистан имеет право на независимость по праву наций на самоопределение. Так что Россия имеет полное право помогать Курдистану оружием. Также, политика Эрдогана создаёт напряжение в Турции, то есть, есть вероятность революции в Турции. Тогда возможен вариант, что новые власти либо отпустят Курдистан, либо сменят политику, что независимость Курдистана не потребуется. Эрдоган хочет создать из Турции халифат, то есть, от Турции опасности больше, чем от Курдистана.

Amnesty International: турецкие нападки ставят на грань выживания десятки тысяч курдов
Январь 22, 2016
Нападки правительства Турции в отношении населенных курдами городов и кварталов представляют прямую «угрозу для жизни» порядка 200 тысяч человек и могут рассматриваться как «коллективное наказание», применение которого запрещается Женевской конвенцией от 12 августа 1949 года. Об этом говорится в поступившем в «ТАСС» докладе правозащитной организации «Amnesty International». На основе опроса населения сотрудникам организации удалось установить, что целые районы компактного проживания курдов регулярно сталкиваются с объявлением «круглосуточного комендантского часа» или прекращением работы всех социальных служб. В частности, очевидцы рассказали правозащитникам, что некоторые жители «уже более месяца» не могут покинуть свои дома, не имея доступа к пище, воде и неотложной медицинской помощи. Помимо этого, «Amnesty International» сообщает о неоднократных операциях турецкой полиции и военных в жилых районах «с применением тяжелых видов вооружения и снайперских винтовок». По информации правозащитников, нередко жертвами действий силовиков становятся «женщины и дети, которые едва ли принимают участие в столкновениях» с властями. В целом же, по мнению правозащитников, подобный уровень жестокости со стороны полиции и военных — это постоянная угроза «для жизни обычных людей, не представляющих ни малейшей опасности для правительства или окружающих». «В то время как турецкие власти пытаются сделать все возможное, чтобы заглушить внутреннюю критику, международное сообщество почти никак не реагирует, — заявил в этой связи директор европейских и центральноазиатских программ «Amnesty International» Джон Далхайзен. — Стратегическое партнерство для урегулирования конфликта в Сирии и усилия Турции по ограничению притока мигрантов в Европу не должны отодвигать на второй план обвинения в массовом нарушении прав человека». «Международное сообщество не должно прятать глаза», — подчеркнул Далхайзен.
https://kurdinfo.ru/?p=18839

Последняя преграда: курды требуют остановить турецкий геноцид
Остановить "геноцид", творимый Турцией, потребовали курды, живущие по всему миру. Поводом для акций у офисов правозащитных организаций и турецких консульств стала операция властей в городе Джизре на юго-востоке Турции, в ходе которой были уничтожены 60 членов Рабочей партии Курдистана.
Город турецких курдов — Диярбакыр. В огне — древний район с крепостной стеной — Сур. Люди поспешно покидают дома. На улицах — танки и бронетранспортеры. Идут бои между полицией, армией и курдскими отрядами сопротивления.
В ход идет артиллерия и авиация. Очередное столкновение с курдами окончательно вывело из себя президента Эрдогана. А тут он еще узнает о том, что главный союзник по НАТО — США — проводят встречи с сирийскими курдами в освобожденном от боевиков "Исламского государства" городе Кобани — курдском турецком городе.
"Как мы можем доверять вам, американцам? Кто ваш союзник? Я или террористы в Кобани?" – словно обиженная женщина требует выбрать Бараку Обаме Реджеп Тайип Эрдоган.
В Европе же проходят митинги против политики Эрдогана в отношении курдов. Евродепутаты возмущаются: стоило ли помогать ближневосточному союзнику по НАТО?
"Что мы сейчас делаем? Мы берем и предоставляем Турции помощь в размере 3 миллиардов евро. И при этом мы все прекрасно знаем про то, насколько серьезно нарушаются права человека на территории Турции!" – возмущена депутат Европарламента Лаура Феррара.
Официальные СМИ Турции заявили о том, что силовикам удалось в Суре блокировать и уничтожить 60 боевиков Рабочей партии Курдистана. Представители курдского сопротивления говорят о десятках погибших мирных жителей Диярбакыра, сотнях раненых. Бои продолжаются, к городу военные стягивают подкрепление. Но, похоже, подкрепления ждет и противоборствующая сторона.
"В ближайшее время при наличии вооружения курды готовы развернуть до 30 тысяч профессиональных партизан, которые по 10-15 лет воюют в горах. А в резерве 60-70 тысяч молодежи, которая тоже прошла определенную подготовку. Идет грандиозное восстание, и курды говорят так: или сейчас, или никогда мы избавимся от диктатуры Эрдогана", — описывает ситуацию руководитель Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Багдасаров.
Городские бои с разрушением исторической части города — такого в Турции не было десятилетия. В военных амбициях президента Турции под прикрытием борьбы с терроризмом в отношении Ирака и севера Сирии курды стали серьезной преградой.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2718018

МИД Турции вызвал американского посла после заявлений госдепа о курдах
09.02.2016
Ранее Джон Кирби заявил, что США не считают партию сирийских курдов террористами и уверены, что ее члены являются "эффективными борцами" с "Исламским государством".
Въезд в министерство внутренних дел Турции в Анкаре.
МОСКВА, 9 фев — РИА Новости. МИД Турции во вторник вызвал американского посла в Анкаре Джона Басса после заявлений госдепа США касательно сирийских курдов, передает агентство Рейтер со ссылкой на официального представителя министерства.
Ранее официальный представитель госдепа США Джон Кирби заявил, что Соединенные Штаты не считают партию сирийских курдов террористами и уверены, что ее члены являются "эффективными борцами" с "Исламским государством" (ИГ, запрещена в РФ).
Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу во вторник заявил, что в США должны сделать выбор между его страной и сирийской курдской Партией демократического союза (ПДС), которую Анкара считает террористической организацией, связанной с запрещенной в стране Рабочей партией Курдистана (РПК).
Противоречия в отношениях Турции и США усилились после того, как элитная группа американских инструкторов была направлена для подготовки отрядов сирийских курдов. Эрдоган резко осудил визит спецпредставителя президента США в международной коалиции по борьбе с ИГ Брета Макгурка в сирийский Кобани две недели назад.
РИА Новости https://ria.ru/world/20160209/1372098410.html#ixzz3zmmdWhpn

Турецкая разведка опасается, что Россия может вооружить курдов против Турции
Как сообщает французский бюллетень "Intelligence online" в материале "Armes russes pour les Kurdes", турецкая разведка Milli Istihbarat Teskilati (MIT) выражает обеспокоенность в связи со значительными поставками российских гранатометов РПГ-7 в большинстве своем нового производства курдам на юге и юго-востоке Турции. Турецкая спецслужба уже несколько недель подозревает Россию в поставках вооружений сирийским курдам, а именно - Отрядам народной самообороны (курд. Yekîneyên Parastina Gel, YPG).
В свою очередь, от YPG оружие поступает к их соплеменникам из Курдской рабочей партии на территорию собственно Турции. Анкара опасается, что еще более совершенное оружие, как, например, ПТРК "Корнет-Э", может попасть в руки турецких курдов, действующих на территории Турции.
https://bmpd.livejournal.com/1695260.html

Честно говоря я бы на месте нашего руководства сделал так , как американцы по всему миру делают. Тихонечко накачал курдов оружием , а когда они объявят о отсоединении от турции признал их.

Упыри начинают что-то подозревать.
Лондон встревожили свидетельства координации курдов, России и Дамаска
Глава МИД Британии Филип Хаммонд заявил, что в последние недели Лондон заметил «тревожные свидетельства» координации армии Сирии, курдов и российской авиагруппы. Властей страны беспокоит роль курдов в этой координации