Кудрин и креативный класс

Sorques

Я не вижу отличий от 50-х или 70-х..просто тогда был мир поделен на два лагеря..
например до ситуации с UBSсуществовала банковская тайна, дог ситуации с кипрскими банками была гарантирована неприкосновенность частной собственности от государства и т.д.

Оригинально.. Я попросил у вас факты, этому утверждению, но оказывается, что я должен доказывать, что Ельцин и Путин, не управляли по чьей то указке, а не вы подтверждать свои предположения...
кто делает утверждение, тот его обосновывает, Ваш стиль обоснования я уже прокомментировал

В провале виноваты неконкурентоспособная советская промышленность и естественная перестройка экономической системы, иначе и быть не могло.

не надо сказок, большинство заводов целенаправленно захватывались и уничтожались, чтобы перепрофилировать их в торгово-офисные центры или сносились, чтобы освободить лакомые участки земли под застройку, потом снять маржу и свалить в Лондон или на теплые острова в британской юрисдикции. Обычная тактика мародеров- уничтожить, а развалины разграбить.


.когда вы переезжаете на новую квартиру или делаете там ремонт, то это крайне не комфортная жизнь и провалы..так же было и в масштабах государства..
Это был не переезд, это было огораживание большой и просторной квартиры фанерными перегородками с частичным разрушением общей электропроводки, водоснабжения, отопления, в результате чего отдельные комнаты подожгли так, что до сих пор горят, а другие комнаты так засрали, что жить там стало невозможно и оттуда жильцы бегут в массовом порядке.

Право на жизнь кто и где отнял? Отстреливают на улицах власти?
ВЫы не помните дикий разгул преступности? Убийства бизнесменов, челноков , дальнобойщиков и т.д. стали вполне обыденным явлением в 90-е, как и грабежи, рэкет и т.д. А уж милиции боялись больше, чем бандитов.

Бесплатная медицина, мало чем отличается от советской..
неа, неверно, сейчас по страховке ОМС предлагается ограниченный вид услуг.

бюджетное образование никто отменял..
только количество бюджетных место сократилось в разы

право на труд определяет рынок, без это труд становится профанаций, так как заводы на которых в поте лица пашут над производством веников, выпускают никому ненужную продукцию..
я в 90е жил в городе Куйбышеве и помню, что ЦСКБ Прогресс- мощнейший производитель космических ракет и аппаратов перебивался с хлеба на воду, те высококвалифицированные специалисты, которых не сократили на имеющуюся зарплату выживать не могли и были вынуждены подрабатывать, кто дворниками, кто рыночными торговцами, кто челноками, то же самое и авиационный завод, 2 завода авиационных двигателей и прочие сопутствующие производства.

И то из этого следует, что в постиндустриальном обществе возвратятся к фантастическому золотому динару, то есть в 19 век? Вы же вроде разбираетесь немного в экономике, неужели и не понимаете, что без финансовых пузырей, мир больше не может развиваться?

вообще-то может, раздувание пузырей уже привело мировую экономику в тупик и каждый пузырь становится все более и более опасным для мировой экономики, этот путь приведет к повторению Великой депрессии, только в мировом масштабе и шансов выжить будет больше у тех экономик, которые будут менее зависимы от глобального рынка.

О количестве золота в разных странах и объяв торговли ценах, я в курсе, мы с вами как то беседовали об этом, поэтому повторятся подробно не буду о том, что стоимость крайне неустойчива и в отличии от облигаций, падения бывают крайне высокими..
как впрочем и рост, это называется волатильность.
Про падения гособлигаций не надо смешить, посмотрите на динамику гособлигаций Греции, Испании, Португалии и т.д., вспомните про российские ГКО/
Кроме того в истории достаточно примеров, когда гособлигации падали в цене до нуля, но падения до нуля золота история не знает. Поэтому золото всегда воспринималось как защитный актив в кризисные времена и имело помимо прочего и высокий товарный спрос.

(Sorques @ 22.06.2016 - время: 03:36)
(srg2003 @ 22.06.2016 - время: 00:30)
С учетом того, что он занимал должность замначальника экономического управления АП, вряд ли является дилетантом в экономике, так? Где я писал что он дилетант? Он шоумен, который вещает в определенном ключе..
Если кто то будет цитировать Коха и апеллировать авторитетность мнения тем, что он был вице-премьером, а не просто зам.начальника управления, как Хазин, для вас это будет аргументом? Наверное нет и вы будете абсолютно правы, так как Кох человек предвзятый и ангажированный..
С Хазиным тот же случай..
Так шоумен априори специалист именно в шоу, а не в обсуждаемых вопросах, если специалиста приглашают на шоу в качестве эксперта, то это все же эксперт. Несмотря на негативное отношение к Коху называть его шоуменом, а проще говоря клоуном, я бы не стал, т.к. он как минимум имеет профильный опыт работы.

(srg2003 @ 22.06.2016 - время: 14:35)
например до ситуации с UBSсуществовала банковская тайна, дог ситуации с кипрскими банками была гарантирована неприкосновенность частной собственности от государства и т.д.



Я вас так понял, что речь шла о внешней политике..это частности..аресты имущества государством были и 100 лет назад..

кто делает утверждение, тот его обосновывает, Ваш стиль обоснования я уже прокомментировал
Именно так!!! Вы написали, что Путин и Ельцин действовали по указке госдепа, я попросил у вас факты которые подтверждают ваше заявлений, а вы мне просто предложили доказывать мои сомнения..
Так вы дадите факты, для своих утверждений?

не надо сказок, большинство заводов целенаправленно захватывались и уничтожались, чтобы перепрофилировать их в торгово-офисные центры или сносились, чтобы освободить лакомые участки земли под застройку, потом снять маржу и свалить в Лондон или на теплые острова в британской юрисдикции. Обычная тактика мародеров- уничтожить, а развалины разграбить.

Какие то агитки в стиле сайтиков "За Сталина".
Да. покупали предприятие и делали из него ТЦ, сносили и продавали землю под другую застройку, так как выпуск профильной продукции предприятия был нерентабельный в новых экономических условиях..это нормально..Кто должен был содержать убыточные предприятия? АЗЛК как только московские власти не вытягивали из бюджета города, но току из этого не вышло, нужно было сразу его прикрыть..
Ответьте зачем содержать убыточные бизнес проекты?

ВЫы не помните дикий разгул преступности? Убийства бизнесменов, челноков , дальнобойщиков и т.д. стали вполне обыденным явлением в 90-е, как и грабежи, рэкет и т.д. А уж милиции боялись больше, чем бандитов.
Это уносило жизни миллионов или тысяч? Разгул преступности так же естественен при смене систем и ослаблении в управлении страной..

я в 90е жил в городе Куйбышеве и помню, что ЦСКБ Прогресс- мощнейший производитель космических ракет и аппаратов перебивался с хлеба на воду, те высококвалифицированные специалисты, которых не сократили на имеющуюся зарплату выживать не могли и были вынуждены подрабатывать, кто дворниками, кто рыночными торговцами, кто челноками, то же самое и авиационный завод, 2 завода авиационных двигателей и прочие сопутствующие производства.
Если бы эти предприятия приносили прибыль, то сотрудники не бедствовали бы..Тот же вопрос, кто должен был содержать эти предприятия и на какие средства? Из бюджета государства, за счет налогоплательщиков? Я против чтобы мои налоги уходили на поддержу убыточных предприятий...

вообще-то может, раздувание пузырей уже привело мировую экономику в тупик и каждый пузырь становится все более и более опасным для мировой экономики, этот путь приведет к повторению Великой депрессии, только в мировом масштабе и шансов выжить будет больше у тех экономик, которые будут менее зависимы от глобального рынка.
Никакого тупика..лопающиеся пузыри, это благо для экономк, ибо это ее очистка и дает толчок для появление новых предприятий на месте разорившихся..

как впрочем и рост, это называется волатильность.
Спасибо Кэп.

Про падения гособлигаций не надо смешить, посмотрите на динамику гособлигаций Греции, Испании, Португалии и т.д., вспомните про российские ГКО/
Еще Зимбабве и Мали могли бы упомянуть..Вы вроде о том, что Россия покупает именно американские долговые обязательства,как самые ликвидные и надежные..

(srg2003 @ 22.06.2016 - время: 14:40)
Так шоумен априори специалист именно в шоу, а не в обсуждаемых вопросах, если специалиста приглашают на шоу в качестве эксперта, то это все же эксперт. Несмотря на негативное отношение к Коху называть его шоуменом, а проще говоря клоуном, я бы не стал, т.к. он как минимум имеет профильный опыт работы.
Нет, шоумен, это не клоун, а человек который ведет некие дискуссии в СМИ, часто в определенном русле, при этом не является официальным лицом..какой нибудь Познер не клоун, а шоумен, слушать его интересно, но ссылать на мнение, как аргумент не комильфо, так как это не более чем мнение ведущего каких то программ..

(Sorques @ 22.06.2016 - время: 15:11)
(srg2003 @ 22.06.2016 - время: 14:40)
Так шоумен априори специалист именно в шоу, а не в обсуждаемых вопросах, если специалиста приглашают на шоу в качестве эксперта, то это все же эксперт. Несмотря на негативное отношение к Коху называть его шоуменом, а проще говоря клоуном, я бы не стал, т.к. он как минимум имеет профильный опыт работы. Нет, шоумен, это не клоун, а человек который ведет некие дискуссии в СМИ, часто в определенном русле, при этом не является официальным лицом..какой нибудь Познер не клоун, а шоумен, слушать его интересно, но ссылать на мнение, как аргумент не комильфо, так как это не более чем мнение ведущего каких то программ..
Я под шоуменом понимаю человека, чье основное занятие , опыт и т.д. это выступления в шоу-программах, как например клоун, ведущий, конферансье и т.д.

Sorques

Я вас так понял, что речь шла о внешней политике..это частности..аресты имущества государством были и 100 лет назад..
Если говорить об арестах имущества, то это происходило еще в Древнем Риме. Я про то как поступили с вкладчиками кипрских банков- просто срезали часть вкладов, без арестов, судебных решений, вины или даже какого-либо подозрения в правонарушениях, просто "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". Это не беспредел?

Именно так!!! Вы написали, что Путин и Ельцин действовали по указке госдепа, я попросил у вас факты которые подтверждают ваше заявлений, а вы мне просто предложили доказывать мои сомнения..
Так вы дадите факты, для своих утверждений?
в своем ответе, Вы написали "Сергей, вы извините конечно за прямоту, я вас давно знаю по форуму..но у меня последнее время такое впечатление, что это не вы, так как я вас помню как здравого человека, хотя мы часто и не совпадали во взглядах..теперь вы выдаете такую ультра-конспирологию, которую непонятно как комментировать..
Вы сейчас пишите, что у нас президента госдеп назначает..Это шутка такая?"
Вы сразу же кинулись обвинять в конспирологии, а факты спрашивать стали уже потом, когда Вам указал на некорректность голословного обвинения.

Какие то агитки в стиле сайтиков "За Сталина".
Опять призрак коммунизма беспокоит? )) Идея фикс какая-то

Да. покупали предприятие и делали из него ТЦ, сносили и продавали землю под другую застройку, так как выпуск профильной продукции предприятия был нерентабельный в новых экономических условиях..это нормально..Кто должен был содержать убыточные предприятия? АЗЛК как только московские власти не вытягивали из бюджета города, но току из этого не вышло, нужно было сразу его прикрыть..
Ответьте зачем содержать убыточные бизнес проекты?
Раньше были обвинения в неконкурентоспособности, теперь в нерентабельности, уже прогресс))
Вы про кризис неплатежей 90х слышали, когда продукцию предприятия покупали, но задерживали платежи, что с учетом гиперинфляции било как по производителю, так и по поставщикам по цепочке. Может дело было не в самих предприятиях, а в том, какую создали "рыночную", криминальную и прессинговую со стороны государства внешнюю среду. Удивительно, что вообще какие-то предприятия в таких условиях смогли выжить. Что же касается нерентабельности, то сказок тоже не надо, я как раз проходил в эти годы практику в экономических подразделениях нескольких предприятий и в банках и видел ситуацию изнутри, прибыль и рентабельность рассчитывались, объемы продукции реализовывались, но из-за криминальных и полукриминальных особенностей российского "рынка" она фактически похищалась.

Это уносило жизни миллионов или тысяч? Разгул преступности так же естественен при смене систем и ослаблении в управлении страной..
с учетом того, что криминал дорастал до гражданских войн только погибших/пропавших без вести было миллионы.
Как-то Китай обошелся без криминального беспредела, хотя система сменилась и управление либерализовалось.

Если бы эти предприятия приносили прибыль, то сотрудники не бедствовали бы..Тот же вопрос, кто должен был содержать эти предприятия и на какие средства? Из бюджета государства, за счет налогоплательщиков? Я против чтобы мои налоги уходили на поддержу убыточных предприятий...
так она и была, см выше, но государство мало того, что допускало ее активное хищение, так и само участвовало в нем.

Никакого тупика..лопающиеся пузыри, это благо для экономк, ибо это ее очистка и дает толчок для появление новых предприятий на месте разорившихся..
Великая Депрессия была благом для экономики США?

Еще Зимбабве и Мали могли бы упомянуть..
Я специально привел примеры про "образцовую" Европу. По сути возразить можете, что риски падения для гособлигаций выше? Как и риски дефолта. При этом ни разу не было, чтобы золото или серебро объявляло дефолт))

Вы вроде о том, что Россия покупает именно американские долговые обязательства,как самые ликвидные и надежные..
На каких макроэкономических показателях Вы основываете утверждение о надежности трежерис?

(srg2003 @ 22.06.2016 - время: 17:07)
Я про то как поступили с вкладчиками кипрских банков- просто срезали часть вкладов, без арестов, судебных решений, вины или даже какого-либо подозрения в правонарушениях, просто "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". Это не беспредел?

Подробностей не помню, но там все было не та просто..позже посмотрю инфу..


Вы сразу же кинулись обвинять в конспирологии, а факты спрашивать стали уже потом, когда Вам указал на некорректность голословного обвинения.
Я не думал что вы обидитесь, иначе сразу спросил бы о фактах, но в данном случае воспользовался постом, что бы высказать свое удивление, так как давно с вами общаюсь..


Опять призрак коммунизма беспокоит? )) Идея фикс какая-то
Я пафос не люблю, его использую только как стеб...


Раньше были обвинения в неконкурентоспособности, теперь в нерентабельности, уже прогресс
Нерентабельность, это следствие неконкурентоспособности..

Вы про кризис неплатежей 90х слышали, когда продукцию предприятия покупали, но задерживали платежи, что с учетом гиперинфляции било как по производителю, так и по поставщикам по цепочке. Может дело было не в самих предприятиях, а в том, какую создали "рыночную", криминальную и прессинговую со стороны государства внешнюю среду.
Это был не такой уж и длительной период..кроме того, этим занималось не государство, а зачастую жулики..Помню как Ельцин три раза на Дальний восток посылал деньги для выплаты пенсий, а они "терялись" в пути, а когда дошли наконец, то их местные власти истратили на что то другое..электорат, настраивали на этом фоне, красные директора и коммунисты, против центральных властей..очень удобно было воровать и еще делать политический бизнес..

Что же касается нерентабельности, то сказок тоже не надо, я как раз проходил в эти годы практику в экономических подразделениях нескольких предприятий и в банках и видел ситуацию изнутри, прибыль и рентабельность рассчитывались, объемы продукции реализовывались, но из-за криминальных и полукриминальных особенностей российского "рынка" она фактически похищалась.
А какие предприятия могли в тех условия конкурировать с импортом? На их модернизацию нужны были огромные средства и главное время..кто этим мог заниматься?

погибших/пропавших без вести было миллионы.
Мне вам на слово поверить? Это что то наподобие того, как Сталин 100 млн лично убил? Когда такое пишут либералы, то вы смеетесь, а сами занимаетесь тем же самым..

Как-то Китай обошелся без криминального беспредела, хотя система сменилась и управление либерализовалось.
Мы в России и страна населена не китайцами..

но государство мало того, что допускало ее активное хищение, так и само участвовало в нем.
Не государство, а отдельные чиновники..Вы сейчас так же на государство вешаете все то, что творят чиновники?

Великая Депрессия была благом для экономики США?
Когда ожидается новая? Хазины и К, каждый год предсказывают, что вот вот все рухнет..
Да, кризисы безусловно будут и наверное более глобальные масштабные чем в 2008-2009, но сейчас постиндустриальная экономика и развитые страны выводят промышленные предприятия в страны третьего мира, поэтому точного повторения быть не может..

По сути возразить можете, что риски падения для гособлигаций выше? Как и риски дефолта. При этом ни разу не было, чтобы золото или серебро объявляло дефолт)
На каких макроэкономических показателях Вы основываете утверждение о надежности трежерис?

Я вам возразил именно по сути, американские облигации тем и привлекательны, что они наименее рискованные, российское правительство из это исходило..риску подвержены любые вложения.
Вы мой график видели и уровень падения золота в течении 5 лет с 1900, до 1200? Это мелочи? Американские облигации когда нибудь так падали?
Я полагаю, что правительство исходило из так же резонов..

Вы все же так и не ответили, на каких фактах строится ваше утверждение, что Ельцин и Путин получали команды из госдепа..

(Sorques @ 22.06.2016 - время: 15:07)

я в 90е жил в городе Куйбышеве и помню, что ЦСКБ Прогресс- мощнейший производитель космических ракет и аппаратов перебивался с хлеба на воду, те высококвалифицированные специалисты, которых не сократили на имеющуюся зарплату выживать не могли и были вынуждены подрабатывать, кто дворниками, кто рыночными торговцами, кто челноками, то же самое и авиационный завод, 2 завода авиационных двигателей и прочие сопутствующие производства. Если бы эти предприятия приносили прибыль, то сотрудники не бедствовали бы..Тот же вопрос, кто должен был содержать эти предприятия и на какие средства? Из бюджета государства, за счет налогоплательщиков? Я против чтобы мои налоги уходили на поддержу убыточных предприятий...
Влад, все было далеко не так.
Приведу простой пример.
В нашей деревне в 80-х построили мощнейший по тем временам животноводческий комплекс.
Порядка 500 голов КРС.
В 90-х тогдашний председатель пустил все стадо под нож, мотивируя это тем, что рабочим нужно платить зарплату, а денег нет.
В соседней деревне (8 километров от нас) поголовье (около 100 голов) сохранили и работают до сих пор.

Итоговый результат. В нашей деревне работы нет. Люди работают либо в райцентре, либо у соседей.
Теперь о рентабельности.
У нас был высоко технологичный по тем временам комплекс и обслуживало эти 500 голов меньше людей, чем у соседей 100.

Почему так вышло?
Пустить племенное стадо под нож было выгодно лично председателю. Он на этом деле неплохо единовременно заработал в условиях дефицита мяса в СССР.

Ну а то, что он эти легкие деньги благополучно профукал на "Мерседесы" с "Панасониками", и сейчас работает егерем на копеечной зарплате (откаты не считаю) и жалуется на жизнь, так это от сиюминутной алчности, и рентабельность производства тут ни с какого бока.

(Йошкинъ Вошъ @ 22.06.2016 - время: 18:14)
Влад, все было далеко не так.
Приведу простой пример.
В нашей деревне в 80-х построили мощнейший по тем временам животноводческий комплекс.
Порядка 500 голов КРС.
В 90-х тогдашний председатель пустил все стадо под нож, мотивируя это тем, что рабочим нужно платить зарплату, а денег нет.
В соседней деревне (8 километров от нас) поголовье (около 100 голов) сохранили и работают до сих пор.



В соседней деревне нашли деньги, а этот нет..Такой вариант допускаешь? Он был самый распространенный..

Ну а то, что он эти легкие деньги благополучно профукал на "Мерседесы" с "Панасониками", и сейчас работает егерем на копеечной зарплате (откаты не считаю) и жалуется на жизнь, так это от сиюминутной алчности, и рентабельность производства тут ни с какого бока.
Это какие то частности, было безусловно и такое..кто по пьяни за бутылку с себя все продает..но то, что содержать многие предприятия, которые были встроены в экономику СССР, было не не на что, это факт..цифры бюджета России тех времен, в свободном доступе..

(Sorques @ 22.06.2016 - время: 18:23)
(Йошкинъ Вошъ @ 22.06.2016 - время: 18:14)
Влад, все было далеко не так.
Приведу простой пример.
В нашей деревне в 80-х построили мощнейший по тем временам животноводческий комплекс.
Порядка 500 голов КРС.
В 90-х тогдашний председатель пустил все стадо под нож, мотивируя это тем, что рабочим нужно платить зарплату, а денег нет.
В соседней деревне (8 километров от нас) поголовье (около 100 голов) сохранили и работают до сих пор.

В соседней деревне нашли деньги, а этот нет..Такой вариант допускаешь? Он был самый распространенный..
Не допускаю, банально потому, что для содержания комплекса в течении нескольких лет хватило-бы и половины стада. Как соседи и сделали.
Финансирование было одинаковым.

(Йошкинъ Вошъ @ 22.06.2016 - время: 18:14)
Влад, все было далеко не так.
Приведу простой пример.
В нашей деревне в 80-х построили мощнейший по тем временам животноводческий комплекс.
Порядка 500 голов КРС.
В 90-х тогдашний председатель пустил все стадо под нож, мотивируя это тем, что рабочим нужно платить зарплату, а денег нет.
В соседней деревне (8 километров от нас) поголовье (около 100 голов) сохранили и работают до сих пор.
Все логично, чем меньше поголовье, тем легче сохранить. Особенно в условиях 90-х...


Итоговый результат. В нашей деревне работы нет. Люди работают либо в райцентре, либо у соседей.
Теперь о рентабельности.
У нас был высоко технологичный по тем временам комплекс и обслуживало эти 500 голов меньше людей, чем у соседей 100.
То есть работы у людей в деревне все равно не было бы...
Кстати, эти коровы были мясных пород или молочных?

(Sorques @ 21.06.2016 - время: 18:06)
Мне вас тоже с кем нибудь сравнить?
Он никто, шоумен от экономики..таких много..все СМИ ими забиты и кому то он травится. а кому то нет, как актеры в театре..но мнение его никакого значение не играет..мне Делягин даже больше симпатичен..но он такой же..
Да без вопросов.
А кто Вам сказал что другие экономисты более адекватны чем он?

(Йошкинъ Вошъ @ 22.06.2016 - время: 18:35)
Не допускаю, банально потому, что для содержания комплекса в течении нескольких лет хватило-бы и половины стада. Как соседи и сделали.
Финансирование было одинаковым.
Вась, не знаю, это частность и без подробностей, которых нет даже у тебя, разобраться невозможно..

(Sorques @ 22.06.2016 - время: 03:31)
Облигации, так когда нибудь падали за 5 лет?
А это что такое
https://www.macdigger.ru/macall/kapitalizac...-2016-goda.html

https://www.macdigger.ru/macall/kapitalizac...za-nedelyu.html

(efv @ 22.06.2016 - время: 20:25)
А кто Вам сказал что другие экономисты более адекватны чем он?
Он может быть в 100 раз умнее или профессиональнее многих других, но он вне работы в экономике, а главное, что играет только на одном поле и поэтому не объективен..

(Xрюндель @ 22.06.2016 - время: 10:09)
(srg2003 @ 16.06.2016 - время: 19:22)
Мне интересно кого он понимает под "креативным классом" и какой свободы слова сейчас не хватает? Креативный класс представляет собой ограниченное множество людей, способных на создание и развитие новых материальных и нематериальных сущностей.
Среди материальных сущностей можно упомянуть создание новых рабочих мест, создание новых бизнесов, создание принципиально новых направлений бизнеса, создание прибавочной стоимости, создание дополнительной массы налогов из новых источников.

Представители креативного класса часто отличаются тем, что для них фактически не существует границ. Поскольку эти люди обладают многими компетенциями, делающими их востребованными в любой точке планеты. Знают языки, имеют соответствующее образование, навыки и опыт работы.

Поэтому, если атмосфера в некоей стране оказывается некомфортной для пребывания, то представители креативного класса предпочитают находиться вне такой атмосферы.
И было бы странно их в этом упрекать.
В вашей формулировке креативный класс стремится к бесконечности. Сформулируйте точнее

(Xрюндель @ 22.06.2016 - время: 10:13)
А как можно назвать человека, чьи апокалиптические прогнозы относительно западной экономики и краха доллара на протяжении последнего десятка лет раз за разом не сбывались?
Этот человек шарлатан от экономики.

Кто сказал что Хазин прогнозировпл крах именно доллара а не долларовой зоны? Кто Вас так обманул? Это ведь разные вещи. И прогноз Хазина о разногластях в американской элите блемтяще сбывается на примере Трампа.

(efv @ 22.06.2016 - время: 20:44)
(Sorques @ 22.06.2016 - время: 03:31)
Облигации, так когда нибудь падали за 5 лет? А это что такоеhttps://www.macdigger.ru/macall/kapitalizac...-2016-goda.html
https://www.macdigger.ru/macall/kapitalizac...za-nedelyu.html
Я не знаю что это..
Apple потеряла около $50 млрд своей рыночной стоимости

Видимо информация про акции Эпл, но никак не про долговые гос.облигации казначейства США..

(Sorques @ 22.06.2016 - время: 20:26)
(Йошкинъ Вошъ @ 22.06.2016 - время: 18:35)
Не допускаю, банально потому, что для содержания комплекса в течении нескольких лет хватило-бы и половины стада. Как соседи и сделали.
Финансирование было одинаковым. Вась, не знаю, это частность и без подробностей, которых нет даже у тебя, разобраться невозможно..
У меня, кстати, подробности есть
Угробили рентабельное производство ради сиюминутной выгоды.
И таких - тысячи.
Я еще не считаю те предприятия, которые закрыли по указке, дабы убрать излишнюю конкуренцию.

(efv @ 22.06.2016 - время: 20:52)
И прогноз Хазина о разногластях в американской элите блемтяще сбывается на примере Трампа.
О разногласиях в американской элите, мог вещать даже ученик 5 класса средней школы..это что то прогноза погоды на зиму..будет холодно, морозы до -20 в ночное время, снег, периодически оттепель, но затем насупит весна..блестящий прогноз..
Называется сей вещатель, Капитан Очевидность..