Кто виноват в российском кризисе?

(elena_fine @ 09.02.2015 - время: 18:15)
(Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 17:15)
(elena_fine @ 09.02.2015 - время: 16:52)
Слишком много людей, не знающих не то что об истории нашей страны в относительно недалеком прошлом..Отечественная война. и весь 20 век. но даже о том что происходило в нулевых, как таржирила власть шанс для развтия страны, тоже мало знают. Поэтому и приходится маленький эскурс в начало нулевых )) Подвластные СМИ создали дымовую завесу и так много говорили о поднимающейся с колен России, что забыли сказать а точнее замаскировали, что у нас БЫЛ шанс, но его профукали. А сейчас проблемы как снежный ком. Как объяснить тому же Якунину, построившему в Подмосковье дворец-усадьбы , выстроившему схему по обогащению своей семьи, содержащему дорогие игрушки, в виде Локомотива с дорогими негритосами со всего света, что нужно бы умерить аппетиты, и ну душить страну высокими ценами на электрички, вымогая у местных властей высокую плату за свои электрички. Не свои вообще-то , а государственные. . Главный вроде не видел и не знал..пожурил пальчиком. Значит еще не пришло время, считает, когда вопрос станет так: или раскулачивать своих друзей, или самого вынесут из кремля. Знаете в чем прикол?
Вы практически слово в слово повторяете тезисы немцовской оппозиции, и что самое странное, они успели забыть, что в 90-е и нулевые как раз они и были у власти)))))
А сейчас, когда их подвинули, внезапна стало все плохо.

А что плохо-то? В чем сейчас проблемы? Мне надоело кивание на 90-е. уже выросло целое поколение, для которых девяностые это всего дата их рождения, а то и вооьще их не было в проекте . и ничего. Важнее думать о нынешнем времени, что сейчас с нами, а военные и прочие сыто сидевшие пузатые пенсионеры, как ... выползают и начинают: а вот девяностые а вот я в девяностые а вот я в девяностые в подлодке а вот я в девяностые страдал а я а я а я..15 лет уже нулевые! Страна прожила 15 лет , транжиря возможности. Хватит про девяностые. ельциных и немцовых. Они прошлое. Понимаю для всех дорого то время когда оклады были большими а потом вдруг все обломалось. Но хватит о девяностых как мантру, как точку отсчета. Нашли отсчет ..от бардака и нищеты. Выберите другу реперную точку отсчета ))))
А с чего вы решили, что я военный пенсионер?
Я как создал бизнес в 93-м, так его и тяну.
Ну, сейчас еще и параллельно на официальной работе вкалываю. О пенсии тоже подумать нужно.

(Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 18:25)
Мне надоело кивание на 90-е. уже выросло целое поколение, для которых девяностые это всего дата их рождения, а то и вооьще их не было в проекте . и ничего. Важнее думать о нынешнем времени, что сейчас с нами, а военные и прочие сыто сидевшие пузатые пенсионеры, как ... выползают и начинают: а вот девяностые а вот я в девяностые а вот я в девяностые в подлодке а вот я в девяностые страдал а я а я а я..15 лет уже нулевые! Страна прожила 15 лет , транжиря возможности. Хватит про девяностые. ельциных и немцовых. Они прошлое. Понимаю для всех дорого то время когда оклады были большими а потом вдруг все обломалось. Но хватит о девяностых как мантру, как точку отсчета. Нашли отсчет ..от бардака и нищеты. Выберите другу реперную точку отсчета )))) А с чего вы решили, что я военный пенсионер?
Я как создал бизнес в 93-м, так его и тяну.
Ну, сейчас еще и параллельно на официальной работе вкалываю. О пенсии тоже подумать нужно.
Вот и думаете об актуальном о том, что сейчас мешает и помогает вашему бизнесу. Что девяностые поминать. Я о том, что нам мешает и помешало, при большом шансе развиться и Вам в том числе. Девяностые такой же упущенный шанс, как и нулевые. Просто отталкивались от разных точек отсчета. И разные стартовые позиции. Девяностые с обрыва связи между всеми вообще. Было непонятно людям где что купить, трубы, камазы, , и прочее и прочее. С неудачно выбранной стартовой позиции Гайдара с его надежды, что с отпусканием цен рынок все расставит на свои места, плюс бездарная приватизация. И этот свободный гайдаровский рынок угробил промышленность. высокими ценами на все в том числе на энергоносители. А нулевые стартовали с разумного вывода экономики из дефолта правительством Примакова-Маслюкова плюс удачно подоспевшей халявой с ростом цен на нефть и газ. В такой комфортной обстановке и так профукали шанс для страны, вот что обидно. сведя все к тупому обогащению кучки и сворачиванию системы властии в стране, которая помогает подняться всем слоям бизнесса и общества.

(elena_fine @ 09.02.2015 - время: 18:56)
Мне надоело кивание на 90-е. уже выросло целое поколение, для которых девяностые это всего дата их рождения, а то и вооьще их не было в проекте . и ничего. Важнее думать о нынешнем времени, что сейчас с нами, а военные и прочие сыто сидевшие пузатые пенсионеры, как ... выползают и начинают: а вот девяностые а вот я в девяностые а вот я в девяностые в подлодке а вот я в девяностые страдал а я а я а я..15 лет уже нулевые! Страна прожила 15 лет , транжиря возможности. Хватит про девяностые. ельциных и немцовых. Они прошлое. Понимаю для всех дорого то время когда оклады были большими а потом вдруг все обломалось. Но хватит о девяностых как мантру, как точку отсчета. Нашли отсчет ..от бардака и нищеты. Выберите другу реперную точку отсчета )))) А с чего вы решили, что я военный пенсионер?
Я как создал бизнес в 93-м, так его и тяну.
Ну, сейчас еще и параллельно на официальной работе вкалываю. О пенсии тоже подумать нужно. Вот и думаете об актуальном о том, что сейчас мешает и помогает вашему бизнесу. Что девяностые поминать. Я о том, что нам мешает и помешало, при большом шансе развиться и Вам в том числе. Девяностые такой же упущенный шанс, как и нулевые. Просто отталкивались от разных точек отсчета. И разные стартовые позиции. Девяностые с обрыва связи между всеми вообще. Было непонятно людям где что купить, трубы, камазы, , и прочее и прочее. С неудачно выбранной стартовой позиции Гайдара с его надежды, что с отпусканием цен рынок все расставит на свои места, плюс бездарная приватизация. И этот свободный гайдаровский рынок угробил промышленность. высокими ценами на все в том числе на энергоносители. А нулевые стартовали с разумного вывода экономики из дефолта правительством Примакова-Маслюкова плюс удачно подоспевшей халявой с ростом цен на нефть и газ. В такой комфортной обстановке и так профукали шанс для страны, вот что обидно. сведя все к тупому обогащению кучки и сворачиванию системы властии в стране, которая помогает подняться всем слоям бизнесса и общества.
Дык а мне в бизнесе государство ни разу не мешало)))

Спасибо нужно сказать бывшей жене и "друзьям" ))))

п.4

ну и понравилось ))) Как раз в тему

(arisona @ 07.02.2015 - время: 00:55)
Волга содрана с Форда
Нет. Волга лишь потомок ГАЗ М 1 (который действительно лицензионно содран с Форда), но развившийся на территории России собственным независимым путём.

(Sorques @ 09.02.2015 - время: 16:30)
Я вижу особенно Дворковича его невнятные лепетания в ответ на вопросы президента!Этим все и сказано!По поводу Шувалова пока ничего не могу сказать ,но по некоторым высказыванием видно что он по грамотней и по умней Дворковича!По крайней мере за словами в карман не лезет....


А по поводу экономического образования которое там получают детишки богатых в кавычках...Хочется сказать :Хватит уже наелись им этим западным образованием,развалили экономику та которая была и не создали новую за двадцать лет хотя денег было в изобилии.... Долго думал над вашим тезисом...очень долго... и хочется спросить:А какая связь между иностранным образованием и падением советской экономики?

Советскую экономику помогли развалить такие как Горбачев и следующие товарищи.... с помощью запада!А далее валили уже лица с иностранным образованием и по советам экономистов запада!

(PARAND @ 10.02.2015 - время: 11:42)
Советскую экономику помогли развалить такие как Горбачев и следующие товарищи.... с помощью запада!А далее валили уже лица с иностранным образованием и по советам экономистов запада!
Это просто лозунг, без примеров и доказательств...назовите мне отрасль в СССР, которая выпускала конкурентоспособную продукцию для граждан...пришли товары более дешевые и качественные, они и убили большинство предприятий...

Посмотрел на пункты опроса, два пункта, по сути, одно и то же: сами россияне и российская власть. Поскольку сами россияне и есть власть и носители власти, других нет.

(Sorques @ 10.02.2015 - время: 17:46)
..пришли товары более дешевые и качественные, они и убили большинство предприятий...
Уточнение: пришли товары дешёвые и намного менее качественные.По сути демпинг гавном произошёл, вдобавок продвигаемый псевдоэкономистами от сохи.
Как итог - убийство экономики, планомерное.

(дамисс @ 10.02.2015 - время: 21:21)
Уточнение: пришли товары дешёвые и намного менее качественные.
Например?

(дамисс @ 10.02.2015 - время: 21:21)
Уточнение: пришли товары дешёвые и намного менее качественные.По сути демпинг гавном произошёл, вдобавок продвигаемый псевдоэкономистами от сохи.
Как итог - убийство экономики, планомерное.
То есть отечественная обувь и электроника, была более качественная? Например магнитофон Весна или Электроника, были лучше Sony или даже GoldStar (LG), а шмотки от Большевичка, лучше польского или турецкого ширпотреба, не говоря уж про западноевропейские товары? Отечественный чайник, делался как правило так, что крышка не закрывалась плотно, а если было что то с ручкой, то она отламывалась, ...помнишь слоган "Советское значит отличное", граждане к нему добавляли От Другого...про автопром или мебельную промышленность так же лучше не говорить, даже приличные книги по искусству, все печатались в ГДР или Чехословакии...Отечественный товар было видно издалека...сейчас кстати благодаря конкуренции, вынуждены делать по крайней мере не хуже китайского...
Но если ты про авиацию или оборонку, то это другая песня, но мы и сейчас в оборонке впереди США, правда это всего лишь 15 млрд$...

Если я ошибаюсь, то назови мне советский промышленный продукт, которым пользовались граждане и он был лучше импорта (даже производства ГДР или Болгарии)...

(Sorques @ 10.02.2015 - время: 17:46)
(PARAND @ 10.02.2015 - время: 11:42)
Советскую экономику помогли развалить такие как Горбачев и следующие товарищи.... с помощью запада!А далее валили уже лица с иностранным образованием и по советам экономистов запада! Это просто лозунг, без примеров и доказательств...назовите мне отрасль в СССР, которая выпускала конкурентоспособную продукцию для граждан...пришли товары более дешевые и качественные, они и убили большинство предприятий...
Не совсем так, Влад. И ты это прекрасно знаешь.
Гораздо хуже было разрешение экспортировать "титновые лопаты"

(Гадский Вася @ 10.02.2015 - время: 21:55)
Не совсем так, Влад. И ты это прекрасно знаешь.
Гораздо хуже было разрешение экспортировать "титновые лопаты"
Не знаю. Искренне говорю. Назови мне объективно более качественные изделия, чем импорт, которыми пользовались в советские времена.

(Sorques @ 10.02.2015 - время: 21:52)
(дамисс @ 10.02.2015 - время: 21:21)
Уточнение: пришли товары дешёвые и намного менее качественные.По сути демпинг гавном произошёл, вдобавок продвигаемый псевдоэкономистами от сохи.
Как итог - убийство экономики, планомерное. То есть отечественная обувь и электроника, была более качественная? Например магнитофон Весна или Электроника, были лучше Sony или даже GoldStar (LG), а шмотки от Большевичка, лучше польского или турецкого ширпотреба, не говоря уж про западноевропейские товары? Отечественный чайник, делался как правило так, что крышка не закрывалась плотно, а если было что то с ручкой, то она отламывалась, ...помнишь слоган "Советское значит отличное", граждане к нему добавляли От Другого...про автопром или мебельную промышленность так же лучше не говорить, даже приличные книги по искусству, все печатались в ГДР или Чехословакии...Отечественный товар было видно издалека...сейчас кстати благодаря конкуренции, вынуждены делать по крайней мере не хуже китайского...
Но если ты про авиацию или оборонку, то это другая песня, но мы и сейчас в оборонке впереди США, правда это всего лишь 15 млрд$...

Если я ошибаюсь, то назови мне советский промышленный продукт, которым пользовались граждане и он был лучше импорта (даже производства ГДР или Болгарии)...
В своё время переписывали кассеты на Сони и Веге, качество было одинаковым, покупатели не отличали.
Телевизор "Рубин" принимал сигнал в деревне на порядок лучше, чем "Шарп"
Холодильник "Тамбов" до сих пор исправно холодит пиво в гараже.
Продукты даже и сравнивать не стоит с западными(которые поставлялись).
Качество материала одежды и обуви было выше, но фасон конечно уступал.
Быть лучше во всём невозможно, но на уровне были......

(дамисс @ 10.02.2015 - время: 22:21)
1 В своё время переписывали кассеты на Сони и Веге, качество было одинаковым, покупатели не отличали.
2.Телевизор "Рубин" принимал сигнал в деревне на порядок лучше, чем "Шарп"
3.Холодильник "Тамбов" до сих пор исправно холодит пиво в гараже.
4.Продукты даже и сравнивать не стоит с западными(которые поставлялись).
5Качество материала одежды и обуви было выше, но фасон конечно уступал.
6.Быть лучше во всём невозможно, но на уровне были......
1. Если опустить, что Вега жевала пленку...

2 Сигнал, это антенна в доме...я про качество изображения и функционал...

3. Но он от этого не лучше, чем финский Розенлев, того же года выпуска...

4. Ты сравниваешь, Те продукты с Современными...в 89 году в Германии, так же было другое качество.

5. Советский трикотаж, мгновенно вытягивался, шерсть собиралась катушками и линяла, а ткани были очень грубыми и костюм из советской ткани был виден за километр, ни один начальник не носил советских костюмов или галстуков, так как в них можно было загубить карьеру...дело не в фасоне, а именно в материалах...отечественная кожа, это было вообще что то запредельное...технологии ее изготовления были на уровне 30 годов...

6. Конечно невозможно, к этому и не нужно стремиться, а развивать то, что получается лучше, есть космос, авиация, среднее машиностроение, можно сельским хозяйством заняться, но вот чайники и обувь, лучше закупать...

(Sorques @ 10.02.2015 - время: 22:01)
(Гадский Вася @ 10.02.2015 - время: 21:55)
Не совсем так, Влад. И ты это прекрасно знаешь.
Гораздо хуже было разрешение экспортировать "титновые лопаты" Не знаю. Искренне говорю. Назови мне объективно более качественные изделия, чем импорт, которыми пользовались в советские времена.
Чисто по профилю работы только могу. Остальное сложно сравнивать.
Холодильники по качеству изготовления были на три порядка выше, бо рассчитывались на практически бесконечную работу.
Древний ЗИЛ до сих пор на даче пашет, хотя дома уже третий Аристон поменял.

Телевизоры были, может и ниже по качеству, однако гораздо более технологичны.
Там применялась модульная система с полной заменяемостью модулей вне зависимости от поколений.
На древнюю модель второго поколения можно было ставить модуль от пятого и все работало сразу, без доработок.
Этого, кстати даже сейчас ни где нет. Китайцы только еще пытаются создать нечто подобное.

(Sorques @ 10.02.2015 - время: 17:46)
Это просто лозунг, без примеров и доказательств...назовите мне отрасль в СССР, которая выпускала конкурентоспособную продукцию для граждан...пришли товары более дешевые и качественные, они и убили большинство предприятий...
Взять ту же рыболовную отрасль,что бы далеко не ходить.Пароходы демократы продали,отрасль развалили,ну а сейчас за границей рыбку покупаем.Чего уж тут!

(Sorques @ 10.02.2015 - время: 22:42)
(дамисс @ 10.02.2015 - время: 22:21)
1 В своё время переписывали кассеты на Сони и Веге, качество было одинаковым, покупатели не отличали.
2.Телевизор "Рубин" принимал сигнал в деревне на порядок лучше, чем "Шарп"
3.Холодильник "Тамбов" до сих пор исправно холодит пиво в гараже.
4.Продукты даже и сравнивать не стоит с западными(которые поставлялись).
5Качество материала одежды и обуви было выше, но фасон конечно уступал.
6.Быть лучше во всём невозможно, но на уровне были...... 1. Если опустить, что Вега жевала пленку...

2 Сигнал, это антенна в доме...я про качество изображения и функционал...

3. Но он от этого не лучше, чем финский Розенлев, того же года выпуска...

4. Ты сравниваешь, Те продукты с Современными...в 89 году в Германии, так же было другое качество.

5. Советский трикотаж, мгновенно вытягивался, шерсть собиралась катушками и линяла, а ткани были очень грубыми и костюм из советской ткани был виден за километр, ни один начальник не носил советских костюмов или галстуков, так как в них можно было загубить карьеру...дело не в фасоне, а именно в материалах...отечественная кожа, это было вообще что то запредельное...технологии ее изготовления были на уровне 30 годов...

6. Конечно невозможно, к этому и не нужно стремиться, а развивать то, что получается лучше, есть космос, авиация, среднее машиностроение, можно сельским хозяйством заняться, но вот чайники и обувь, лучше закупать...
1.Первый раз это слышу.
Лентопротяжки кстати одинаковые, что у Веги, что у Сони, но очистка головки у Веги лучше была.
2.Одна и та же антенна.Шарп потом отвезли в город за ненадобностью.
3.Он равный по качеству, что ты пытаешься опровергнуть.
4.Как раз с Германией могу сравнить.Сыр никакой, шоколад напоминал сладкую плитку, колбаса - только сырокопчёная была неплоха, хвалёные баварские не отличались от наших (и те, и те не нравились).Но в целом , опять же продукты были на таком же уровне, что опять опровергает твоё мнение.
5.Рассказовские полушубки практически не оставались в России, уходили в Германию и Норвегию, счастливчикам-обладателям все завидовали.Ростовская фабрика обуви выпускала обувь совместно с итальянцами и не уступала импортной.
Финский спортивный костюм через полгода у меня также скатался и вытянулся.
6.Развивать можно всё.
Ты слышал, к примеру, про рассказовский трикотаж? Они умудрились у китайцев рынки сбыта перехватить из за цены-качества.
Главное, чтоб не мешали, а поддерживали.

(дамисс @ 10.02.2015 - время: 23:17)
1.Первый раз это слышу.
Лентопротяжки кстати одинаковые, что у Веги, что у Сони, но очистка головки у Веги лучше была.
2.Одна и та же антенна.Шарп потом отвезли в город за ненадобностью.
3.Он равный по качеству, что ты пытаешься опровергнуть.
4.Как раз с Германией могу сравнить.Сыр никакой, шоколад напоминал сладкую плитку, колбаса - только сырокопчёная была неплоха, хвалёные баварские не отличались от наших (и те, и те не нравились).Но в целом , опять же продукты были на таком же уровне, что опять опровергает твоё мнение.
5.Рассказовские полушубки практически не оставались в России, уходили в Германию и Норвегию, счастливчикам-обладателям все завидовали.Ростовская фабрика обуви выпускала обувь совместно с итальянцами и не уступала импортной.
Финский спортивный костюм через полгода у меня также скатался и вытянулся.
6.Развивать можно всё.
Ты слышал, к примеру, про рассказовский трикотаж? Они умудрились у китайцев рынки сбыта перехватить из за цены-качества.
Главное, чтоб не мешали, а поддерживали.
Вега, редкостная хрень, даже по советским меркам, относительно неплохие были бабинные магнитофоны и вертушки Арктур...

3. Угу...только у советских резина трескалась и громыхал при работе...ЗИЛ, был в общем то неплохим...поэтому их и не было в продаже...

4. С ФРГ 89 года?
Сыров там видов 400, ты все перепробовал? Ромадур или Гарцер роллер, безвкусные сыры? Я кстати с начала 90-х в Москве именно немецкие сыры часто покупал из за вкуса...а сыр для меня очень важная часть еды, я его очень люблю, а не просто "бутрик иногда съедаю"

5. Я случайно видел произведения ростовских обувщиков...это полный аут, прикольные и веселее была обувь в армянском "фирменном" магазине на Бауманской в Москве...в СССР обувь нужно было запретить делать, это компромат или провокация с целью дискредитации социализма...

(sapporo1959 @ 05.02.2015 - время: 04:07)
Я вот пока не понял,а в чем кризис то?Какие такие катаклизмы уже начались,что так резво обсуждать стали?Народ пляшет себе довольный флагами махая.Видимо интернет не читают,да и не знают.Я вот тут тоже только недавно узнал что в 98 м тоже какой то кризис был.Жена говорит,да доллар тогда в четыри или пять раз дорожал.Но Я тогда интернетом не увлекался,вот и не заметил.Может и сейчас так? Уж больно пророков много.
не поверите,аналогично,не пойму-где кризис то,ах да,бакс подорожал,но как хлеб покупал за рубли так и покупаю.брату старшему так вообще прибыль,он телемастером работает,заказов на ремонт аппаратов больше приходит,народ экономить стал.к соседу(двигателист)народ в очередь записывается.я,ну сантехникой занимаюсь,там кафелем,срубами,...если это кризис то что неКРИЗИС?