Кто сбил малазийский боинг?

Вендал
Вендал
Акула пера
8/25/2015, 9:43:21 PM
(Mark III @ 25.08.2015 - время: 19:31)
ГП Нидерландов не исключает, что MH17 был сбит ракетой "воздух-воздух"
https://ria.ru/world/20150825/1206386301.html

Да неужто? Я ж полгода назад всё обосновал!

Тем не менее, оно же говорит, что больше вероятности "земля-воздух"..

Короче, как всегда.. Не то и не се...
LC Mark
LC Mark
Удален
8/25/2015, 10:29:36 PM
(Вендал @ 25.08.2015 - время: 19:43)
Тем не менее, оно же говорит, что больше вероятности "земля-воздух"..

Короче, как всегда.. Не то и не се...

Поразителен сам факт появления у них этой версии
koks9999
koks9999
Грандмастер
8/27/2015, 3:06:52 AM
ГП Нидерландов не исключает, что MH17 был сбит ракетой "воздух-воздух"
Международные следователи считают наиболее вероятным, что малайзийский Boeing был сбит в небе над востоком Украины ракетой "земля-воздух", однако версия атаки "воздух-воздух" по-прежнему не исключена, сообщил РИА Новости представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн
Полностью читать тут:
https://ria.ru/world/20150825/1206386301.ht...ue=registration
мистерТвистер
мистерТвистер
Профессионал
8/27/2015, 4:12:41 AM
(Mark III @ 25.08.2015 - время: 19:31)
ГП Нидерландов не исключает, что MH17 был сбит ракетой "воздух-воздух"
https://ria.ru/world/20150825/1206386301.html

Да неужто? Я ж полгода назад всё обосновал!

блин!!! поражающие элементы разные... тут это все равно что судмедэксперту труп показать и попросить определить- зарезали его или застрелили... так что комиссия точно знает чем труп был ликвидирован...просто дурочку из себя корчит
мистерТвистер
мистерТвистер
Профессионал
8/27/2015, 4:17:27 AM
к слову!!!! когда самолет в альпах грохнулся через неделю весь мир мог услышать ритм дыхания свихнувшегося пилота а тут НИ ЧЕГО!!!! стесняюсь поинтересоваться почему???
Mamont
Mamont
Акула пера
8/31/2015, 3:49:40 PM
(sxn3006718334 @ 27.08.2015 - время: 02:17)
к слову!!!! когда самолет в альпах грохнулся через неделю весь мир мог услышать ритм дыхания свихнувшегося пилота а тут НИ ЧЕГО!!!! стесняюсь поинтересоваться почему???

Когда над Чёрным морем был сбит Ту - 154 американцы это через 3 часа объявили, а тут тишина. Видать нужные улики стряпают
Sea Harrier
Sea Harrier
Грандмастер
8/31/2015, 5:30:09 PM
(Mamont @ 31.08.2015 - время: 13:49)
(sxn3006718334 @ 27.08.2015 - время: 02:17)
к слову!!!! когда самолет в альпах грохнулся через неделю весь мир мог услышать ритм дыхания свихнувшегося пилота а тут НИ ЧЕГО!!!! стесняюсь поинтересоваться почему???
Когда над Чёрным морем был сбит Ту - 154 американцы это через 3 часа объявили, а тут тишина. Видать нужные улики стряпают
Никто уже ничего не стряпает. Очень похоже на то, что пытаются затянуть процесс как можно дольше, для того, чтоб не пришлось вытаскивать на свет божий неудобные факты, доказательства, улики. А неудобные они потому, что похоже они не против России и даже не против ополчения. А вот кто может пострадать от таких фактов?

Мне интересен в этом плане немножко другой аспект. "Независимые" Нидерланды, они хоть понимают где кончается их независимость?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
9/3/2015, 3:50:45 PM
Россия направила Нидерландам отзыв на доклад о крушении Boeing в Донбассе
Российская сторона еще в июле направила собственные комментарии к черновому варианту заключительного доклада о крушении малайзийского лайнера "Боинг-777" над Донбассом, сообщил 2 сентября "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией
"Все предложения, которые российская сторона считает необходимым учесть в докладе по итогам расследования крушения лайнера, направлены в Совет по безопасности Нидерландов еще в июле", — рассказал источник.

Ранее стало известно, что нидерландские специалисты, которые ведут расследование прошлогоднего крушения малайзийского самолета на востоке Украины, назвали в своем черновом варианте доклада в качестве виновной стороны сепаратистов.
Известно, что часть ответственности эксперты возложили на авиакомпанию Malaysia Airlines за то, что ее самолеты продолжили полеты над зоной конфликта.

https://www.interfax.ru/russia/464262
https://edition.cnn.com/2015/07/15/politics...aine/index.html
мистерТвистер
мистерТвистер
Профессионал
9/3/2015, 4:03:13 PM
(Юлия Северенко @ 03.09.2015 - время: 13:50)
Россия направила Нидерландам отзыв на доклад о крушении Boeing в Донбассе
Российская сторона еще в июле направила собственные комментарии к черновому варианту заключительного доклада о крушении малайзийского лайнера "Боинг-777" над Донбассом, сообщил 2 сентября "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией
"Все предложения, которые российская сторона считает необходимым учесть в докладе по итогам расследования крушения лайнера, направлены в Совет по безопасности Нидерландов еще в июле", — рассказал источник.

Ранее стало известно, что нидерландские специалисты, которые ведут расследование прошлогоднего крушения малайзийского самолета на востоке Украины, назвали в своем черновом варианте доклада в качестве виновной стороны сепаратистов.
Известно, что часть ответственности эксперты возложили на авиакомпанию Malaysia Airlines за то, что ее самолеты продолжили полеты над зоной конфликта.
https://www.interfax.ru/russia/464262https://edition.cnn.com/2015/07/15/politics...aine/index.html

и че?????? ты так и не научился анализировать и логически мыслить.....или не научилась...хрен знает кто ты там
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
9/5/2015, 11:44:59 PM
(mjo @ 07.08.2015 - время: 16:39)
(Вендал @ 07.08.2015 - время: 11:27)
У меня вопрос к сторонникам Трибунала по РФ...

Какую статью РФ нарушила??
А что такое трибунал по РФ? Вы где о нем прочитали? Дайте ссылку.

Вот Устав трибунала на оригинальном языке
https://kommersant.ru/doc/2778149
А вот почитайте об этом трибунале
скрытый текст
Ну вы слышали уже этот заранее заготовленный вой: «Ага! Мы отказались от трибунала над собой, значит, мы виновны!»

«Откровенные попытки российской администрации воспрепятствовать международному правосудию. Тут даже придумать другие версии, честно говоря, не получается… Попытки эти прямо указывают на причастность российской администрации к преступлениям...». - это В. Шендерович. "Единственная причина «вето» — панический страх российских властей перед расследованием и установлением истины в том суде, которому они не могут приказать. Именно так это и будет понято. Что бы ни твердили Путин, Лавров и Чуркин». Это Б. Вишневский.

...Всё так, как я и думал. Именно так я и полагал.

Предположения относительно того, что затеваемый при ООН трибунал — способ выведения расследования из-под действия Чикагской конвенции 1944 года и 13-го приложения к ней, — не просто сбылись. Реальность показала, что она богаче паранойи.

В СМИ опубликован проект устава этого самого предполагаемого трибунала при ООН.


Документ в высшей степени примечательный, так как многое говорит об авторах, об их целях и мотивах.

Самое важное в этом документе то, что никакой «Боинг», никакое его крушение в принципе авторов документа не интересуют.

То есть для проформы там про авиационное расследование есть. Но это в качестве, так сказать, рюшечек.

А самое интересное в том, что в полномочия трибунала включено не только расследование самого уничтожения «Боинга» и преследование непосредственных виновников, но и определение и наказание лиц «косвенно способствовавших», а также расследование «контрабанды и незаконного владения оружием, боеприпасами и взрывчатыми веществами». Так и сказано в параграфе 4.

Незамедлительно по прочтении данной строчки возникает вопрос: а о чём это они?

Кто с точки зрения инициаторов создания трибунала незаконно владеет оружием и получает его контрабандой? Киевский режим?

Нет, конечно. Речь идёт именно об ополчении. Это они — незаконно владеют оружием и получают его с территории России. Именно так думают авторы документа.

То есть виновный в гибели «Боинга» определён уже в проекте Устава трибунала — и никакого расследования попросту не требуется, за исключением формального.

Осталось только назначить судей.

Судья, кстати, согласно документу утверждается не общим голосованием стран-участниц, не пропорциональным представительством от каждой страны, а назначается Генсеком ООН. По представлению стран-участниц.

Ну, что-что, а людей у нас назначать умеют.

Вот, например, глава службы ОБСЕ по мониторингу за соблюдением прав человека в зоне украинского конфликта Майкл Борцюкив. То есть это тот самый человек, который должен узнать — есть ли на Украине бандеровцы или нет.

Он же, кстати, на месте руководил от ОБСЕ и расследованием по «Боингу».

Этот прекрасный человек, Михайло Боцюркив, родился в Канаде, в семье бандеровца, видного деятеля украинской Греко-католической церкви. Его отец, Богдан Ростислав Боцюркив, родился в 1925 году на Галичине, в тогдашней Польше. К началу немецкого вторжения в Польшу (1939–41) отец нынешнего руководителя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине учился в университете в Германии, в городе Франкфурт-на-Майне. Распад «второй Речи Посполитой» дал ему возможность активно включиться в украинское национальное движение.

Фактически устав трибунала предполагает, что решать дело будет тот, кто имеет большее влияние на текущего Генсека ООН. Интересно, кто у нас может быть так в себе уверен.

Вето, наложенное Россией на решение, вызовет естественную реакцию: 1) могучий черный пиар, 2) попытку учредить трибунал, минуя ООН, и конечно 3) попытку линчевать Путина во время его присутствия на Генеральной Ассамблее ООН.

Первое и второе нам, увы, неподвластно. Пока.

А вот третий пункт плана ув. западных партнёров, учитывая репутацию Владимира Владимировича, может пойти не так, как им бы хотелось.

Возможно, стоит «спилить мушку».

https://www.odnako.org/blogs/likbez-chto-na...la-nad-rossiey/

Судью кстати на этот трибунал не выбирают, а назначает Генсек ООН.
Gladius78
Gladius78
Мастер
10/11/2015, 7:55:53 PM
Вот новость промелькнула:
Малайзийские СМИ: голландские следователи проигнорировали предоставленные Россией данные о крушении «Боинга»


Нидерланды, координирующие работу следственной комиссии по малайзийскому «Боингу» игнорирует «всестороннюю информацию, которую предоставляет Россия», пишет газета New Straits Times, в распоряжении которой оказалось письмо замруководителя «Росавиации» Олега Сторчевого, направленное в адрес руководства Международной организации гражданской авиации.

скрытый текст
«Почти за двое суток до публикации доклада о причинах катастрофы самолёта российская сторона явно не удовлетворена ходом расследования, проводимым Нидерландами, – цитирует статью газета Взгляд. – Особую озабоченность у России вызывает тот факт, что был проигнорирован один из базовых принципов расследования воздушных инцидентов – последовательность заключений».

По словам Сторчевого, «следственная группа вместо того, чтобы вначале изучить характер повреждений носовой части самолета и фюзеляжа, а потом делать логические и заключительные выводы, сразу же объявило, что лайнер был сбит с помощью зенитно-ракетного комплекса "Бук", более того – из того места, которое было указано сразу же после катастрофы».

«Сторчевой также отметил, что не были объяснены методы расчета местоположения, где якобы находился "Бук". Кроме того, по его словам, выводы были сделаны ещё перед тем, как были установлены характеристики элементов, поразившие самолёт», – пишет газета.

«На двух встречах с голландскими следователями была передана информация от производителя "Бука" концерна ПВО "Алмаз-Антей" детализированная информация по двум ракетам – 9М38 и 9М38М1, кроме того, были предоставлены результаты тестов», – цитирует издание российского специалиста.

«Однако Нидерланды проигнорировали все детальные расчёты, в итоге пришли к выводам, противоречащим здравому смыслу и не соответствующим параметрам ракеты. В частности, согласно следствию вес боеголовки был 33 кг, и она была начинена 3-4 тыс. поражающих элементов, а вес каждого – около 3 г. Но это совершенно не относится к системе "Бук"», – говорится в письме Сторчевого.

Газета напоминает, что 13 октября Совет по безопасности Нидерландов намерен представить окончательный доклад, венчающий работу следственной группы в течение последних 15-ти месяцев. Доклад должен дать ответ на вопрос, что стало причиной гибели пассажирского лайнера 17 июля 2014 г.



Вот оригинал публикации, по буржуйски: Russians angered by Dutch probe

что можно в свете подобных публикаций ожидать от результатов расследования?...
Марокканка
Марокканка
Мастер
10/12/2015, 1:06:01 AM
извиняюсь, если было и сразу предупреждаю - читать много )
Как и почему погиб рейс МН17
regul
regul
Мастер
10/12/2015, 2:52:40 AM
Подробный разбор данной российской фальшивки, как и некоторых других, а также разбор правдивых улик и свидетельств, имеется вот тут:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...ource-evidence/
По русски: https://www.bellingcat.com/wp-content/uploa...Evidence-RU.pdf

Выводы
Исходя из приведенной выше информации, можно заключить, что 17 июля 2014 г. ракетную установка «Бук»
из российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском, провезли по маршруту Донецк —
Снежное. Затем она была сгружена с трейлера и доехала своим ходом до поля к югу от Снежного, где
примерно в 16:20 вечера запустила ракету «земля-воздух», сбившую рейс 17 Малазийских Авиалиний,
летевшую над Украиной. Утром 18 июля ракетную установку «Бук» провезли по Луганску и далее через
границу с Украиной.
Альтернативные сценарии, представленные Министерством обороны Российской Федерации и концерном
«Алмаз-Антей», в лучшем случае глубоко ошибочны, а в худшем — представляют собой намеренные попытки
ввести общественность в заблуждение с помощью сфабрикованных доказательств.


Естественно, следователи проигнорировали всякую фигню - они изучали свидетельства и улики, о чем будет отчете, который будет опубликован на этой неделе.
Затем последует трибунал.
regul
regul
Мастер
10/12/2015, 2:57:01 AM
Кстати, следует различать отчет о расследовании катастрофы и обвинительное заключение.

"Отчёт поделен на четыре части, возможно, что это будут 4 отдельных тома. Также возможно, что два из четырёх не будут опубликованы вовсе (либо будут выложены в открытый доступ лишь частично). Разделы отчета такие:
The cause of the crash
The issue of flying over the conflict area
The question why relatives of the victims had to wait 2-4 days for official confirmation (who was and who wasn’t onboard)
The question to what extent the victims were consciously of the crash
(это я обозначил темы, а точные названия разделов могут быть другими).
Совершенно ясно, что последние два раздела не особенно касаются посторонней публики – поэтому я и сказал, что их публикация может быть ограничена.

Раздел первый – Причина катастрофы
В отчёте DSB будет назван точный тип ракеты и перечислены – критерии, анализы и экспертизы, на основании которых сделан этот вывод. По некоторым из них будут даны фотографии, таблицы результатов анализов, распечатки приборных спектров и тому подобное – всё это будет приведено в качестве иллюстрации и примеров. Полного массива аналитических результатов в публикации отчёта не будет. По каждой экспертизе там будет сформулирован вывод (результат) и представлены примеры.
В отчёте DSB будет указан район запуска ракеты и перечислены факты/свидетельства, на основании которых сделан этот вывод. Некоторые пункты этого списка могут быть предъявлены полностью (скажем, фото/видео с результатами экспертизы). Другие могут быть названы, но НЕ предъявлены в отчете во всей полноте (скажем, может быть указано общее число задокументированных свидетелей пуска ракеты из Первомайского, но пофамильный список в публикацию не войдёт)
В отчёте DSB будет названо, кто контролировал район пуска ракеты. (Не беспокойтесь - это Первомайское, и никакого Зарощенского. Хотя это и не играет роли - район Зарощенского тоже контролировали *ополченцы*, это 4 км от трассы Н21, подумайте сами - кто НЕ контролирует район Зарощенского - НЕ контролирует трассу Донецк - Шахтёрск - Снежное.)
Одновременно с презентацией отчёта журанлистам будет показана реконструкция Боинга – кокпит и передня часть (салон бизнес-класса), находящаяся сейчас на военной базе в Gilze-Rijen. Там журналистам разрешат фото-видео съёмку, так что собственно в публикации отчёта - фотографий этой реконструкции будет немного. Что касается места подрыва боевой части ракеты и расположения этой точки относительно лайнера – оно наверное будет показано на реконструкции. А вот будут ли включены в отчёт детальные проекции этой модели в отчёт – не уверен. Сомневаюсь, поскольку интерес к этому аспекту раздут исксственно, за счёт пресловутого доклада Алмаз-Антей, а по сути – для технического расследования – эта деталь большой важности не представляет.
Напоследок – по спутниковым снимкам США и другим данным разведки: Как я сказал, самих данных там не будет, но, поскольку Штаты передали их Нидерландам, то, теоретически, возможно их упоминание в отчёте. Например, в контексте определения места пуска: «определённое нами место пуска согласуется с координатами определёнными разведкой США». Или по определению типа ракетной системы – «наш вывод о типе пусковой установки подтверждается характерноу радарной сигнатурой, записанной радиоразведкой США».
Но мне так кажется, что и этого в отчёте не будет. Разведданные – приберегут для Трибунала."
Здесь: https://smoliarm.livejournal.com/217117.html
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
10/12/2015, 2:59:40 AM
(regul @ 12.10.2015 - время: 00:52)

Естественно, следователи проигнорировали всякую фигню - они изучали свидетельства и улики, о чем будет отчете, который будет опубликован на этой неделе.
Затем последует трибунал.

поживем - увидим)

а пока -




Alone
Alone
Специалист
10/12/2015, 3:00:02 AM
(regul @ 12.10.2015 - время: 00:52)
Затем последует трибунал.

Над Порошенко и Обамой?

Я понимаю, что Черный Брат дал ЦУ и никакие доказательства никому не интересны. И все это понимают. Но разве пойдешь против хозяина, можно и пайка лишиться.
актиний
актиний
Удален
10/12/2015, 3:12:20 AM
(regul @ 12.10.2015 - время: 00:52)
Подробный разбор данной российской...

Ваш белингкат не имеет отношения к делу.
А вот то, что будет на текущей неделе - это интересно.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/12/2015, 6:14:20 AM
(Alone @ 12.10.2015 - время: 01:00)
Над Порошенко и Обамой?

Нет.
Другой фигурант обвинения будет.
Я так думаю, что братья выдадут его, что бы выскочить самим
Вендал
Вендал
Акула пера
10/12/2015, 6:26:01 AM
(Юлий Северенко @ 12.10.2015 - время: 04:14)
Нет.
Другой фигурант обвинения будет.
Я так думаю, что братья выдадут его, что бы выскочить самим

Турчинов?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/12/2015, 7:44:37 AM
(Вендал @ 12.10.2015 - время: 04:26)
(Юлий Северенко @ 12.10.2015 - время: 04:14)
Нет.
Другой фигурант обвинения будет.
Я так думаю, что братья выдадут его, что бы выскочить самим
Турчинов?

Я думаю, братья отведут туда того, кого нужно.
Тем более, что один из них претендует на его кресло