Кто обстрелял Мариуполь?

Плепорций
1/30/2015, 4:05:17 PM
(дамисс @ 29.01.2015 - время: 22:42)
Ну почему же, как раз есть. Заходим на сайт Human Rights Watch и наслаждаемся.

Во-первых, дайте ссылку. Во-вторых, с чего бы это сведения от Human Rights Watch - доказательства, а сведения от ОБСЕ - нет?
Кстати, вот текст из сайта HRW:
И правительственные силы, и пророссийские боевики обстреливали густонаселенные районы в Донецкой и Луганской областях из реактивных установок «Град», в результате чего имели место случаи гибели и ранения гражданских лиц. Обе стороны также размещали в населенных районах огневые позиции ствольной артиллерии, не принимая разумных мер предосторожности для защиты гражданского населения и создавая для него угрозу в случае ответного огня противника.

Как представляется, обе стороны также применяли кассетные боеприпасы – неизбирательное оружие с большой площадью поражения, запрещенное Конвенцией по кассетным боеприпасам 2008 г. Все стороны должны прекратить применение таких неизбирательных систем, как «Град», в населенных районах и должны в принципе отказаться от использования кассетных боеприпасов. И Украина, и Россия должны присоединиться к Конвенции по кассетным боеприпасам, считает Хьюман Райтс Вотч.

В ряде районов Луганской и Донецкой областей захват власти пророссийскими боевиками привел к коллапсу закона и порядка в условиях, когда сотни людей, подозреваемых в поддержке Киева, включая журналистов, СМИ, чиновников местных администрациий и политических и религиозных активистов, подвергались нападениям, избиению и угрозам. Отмечено по меньшей мере несколько случаев внесудебных казней. Ополченцы препятствовали нормальной работе медицинских служб, незаконно задерживали людей, подвергали задержанных недозволенному обращению и принудительному труду, похищали гражданских лиц и использовали их в качестве заложников.

https://www.hrw.org/ru/news/2015/01/29/ukra...kupatsiya-kryma
Обратите внимание на фразы "и правительственные силы, и пророссийские боевики обстреливали густонаселенные районы в Донецкой и Луганской областях из реактивных установок «Град»" и "обе стороны также применяли кассетные боеприпасы".

Что скажете?
Плепорций
1/30/2015, 4:22:05 PM
(дамисс @ 29.01.2015 - время: 22:57)
Очередная гебельсовщина от дождя.
Вот выписка из протокола, в которой этого бреда нетhttps://www.profi-forex.org/system/user_fil...f3ead11eb7e.jpg

Да неужели? По моей ссылке есть видео, на котором примерно на 6 минуте пресс-секретарь Калинин рассказывает, кто стрелял и откуда. При чем здесь "Дождь"? Если у Вас есть вопросы по части правдивости, то они должны задаваться не "Дождю", а Калинину!

И я не понял, к чему Вы привели ссылку на протокол. Там же вообще нет ничего о том, кто конкретно совершил обстрел! Там вообще такой вопрос не ставится. Что Вы хотели им доказать-то?
дамисс
1/31/2015, 1:27:51 AM
(Плепорций @ 30.01.2015 - время: 14:22)
(дамисс @ 29.01.2015 - время: 22:57)
Очередная гебельсовщина от дождя.
Вот выписка из протокола, в которой этого бреда нетhttps://www.profi-forex.org/system/user_fil...f3ead11eb7e.jpg
Да неужели? По моей ссылке есть видео, на котором примерно на 6 минуте пресс-секретарь Калинин рассказывает, кто стрелял и откуда. При чем здесь "Дождь"? Если у Вас есть вопросы по части правдивости, то они должны задаваться не "Дождю", а Калинину!

И я не понял, к чему Вы привели ссылку на протокол. Там же вообще нет ничего о том, кто конкретно совершил обстрел! Там вообще такой вопрос не ставится. Что Вы хотели им доказать-то?

Есть документ(которые Вы любите требовать), в котором нет упоминания виновника обстрела.
А назвиздить любой горазд......
А "Дождь" просто специализируется на слухах, а не доказательствах.
дамисс
1/31/2015, 1:30:57 AM
(Плепорций @ 30.01.2015 - время: 14:05)
Обратите внимание на фразы "и правительственные силы, и пророссийские боевики обстреливали густонаселенные районы в Донецкой и Луганской областях из реактивных установок «Град»" и "обе стороны также применяли кассетные боеприпасы".

Что скажете?

Вы спрашивали доказательства обстрела ВСУ густонаселённых районов - Вы их и зачитали.
Вопрос исчерпан?
Format C
1/31/2015, 7:38:34 PM
Имхо, ситуация в Мариуполе становится похожей на Донецк, но в зеркально-перевернутом виде.
Возле Донецка уже давно стоят укры - обстреливают, пытаются взять, но не могут, обвиняют ДНР в подставе и даже обстреле своего граждан кого населения.

Все тоже самое, но в зеркально-отображенном виде пришло в Мариуполь.
м
arisona
2/1/2015, 11:20:40 AM
"Немцов: Путин признал, что теракт в Мариуполе совершили сепары

Заблокировав резолюцию Совета безопасности Организации Объединенных Наций по теракту в Мариуполе Донецкой области, президент России Владимир Путин признал, что это преступление совершили его сепаратисты.

Об этом в своем Facebook написал российский оппозиционный политик Борис Немцов.

"Вряд ли бы он стал блокировать резолюцию, если бы верил, что это сделали украинские военные, правда же?", - отмечает он.

"Подлое и лживое поведение Чуркина-Путина их самих мало волнует. Ведь правду о них знают лишь за границей, а внутри России большинство смотрит Первый канал, из репортажей которого следует, что украинцы сами обстреляли свой же город", - добавил Немцов.

Источник: obozrevatel.com"
dedO"K
2/1/2015, 12:15:15 PM
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 18:09)
РСЗО пред­на­зна­че­на для по­ра­же­ния от­кры­той и ук­ры­той жи­вой си­лы, не­бро­ни­ро­ван­ной тех­ни­ки и бро­не­транс­пор­те­ров в рай­оне со­сре­до­то­че­ния, ар­тил­ле­рий­ских и ми­но­мет­ных ба­та­рей, ко­манд­ных пунк­тов и дру­гих це­лей. https://army.lv/ru/bm-21/741/193#info
Обратите внимание - "командных пунктов"! Чем не "точечная цель"?

"Залп од­ной бое­вой ма­ши­ны обес­пе­чи­ва­ет пло­ща­ди по­ра­же­ния жи­вой си­лы око­ло 1000 м2, не­бро­ни­ро­ван­ной тех­ни­ки 840 м2."©
Точечная цель- это для более точного оружия.
kermid
2/3/2015, 12:50:11 AM
(arisona @ 01.02.2015 - время: 09:20)
<q>"Немцов: Путин признал, что теракт в Мариуполе совершили сепары

Заблокировав резолюцию Совета безопасности Организации Объединенных Наций по теракту в Мариуполе Донецкой области, президент России Владимир Путин признал, что это преступление совершили его сепаратисты.

Об этом в своем Facebook написал российский оппозиционный политик Борис Немцов.

"Вряд ли бы он стал блокировать резолюцию, если бы верил, что это сделали украинские военные, правда же?", - отмечает он.

"Подлое и лживое поведение Чуркина-Путина их самих мало волнует. Ведь правду о них знают лишь за границей, а внутри России большинство смотрит Первый канал, из репортажей которого следует, что украинцы сами обстреляли свой же город", - добавил Немцов.

Источник: obozrevatel.com"</q>

Полная чушь.
зачем назначать в резолюции виноватых без расследования? Пара фраз для того, чтобы РФ заблокировала ее, а потом крики на весь мир.... Скоро себя перехитрят... Обама уже подтверждает, что это они поддержали (проплатили/заварили) переворот на Украине.
sxn3324700993
2/3/2015, 1:11:00 AM
(kermid @ 02.02.2015 - время: 22:50)
Обама уже подтверждает, что это они поддержали (проплатили/заварили) переворот на Украине.

Это как в старом анекдоте - Пушкин гулял в саду с женой, вдруг она оступилась, но он успел ее подхватить под руку, и они спокойно пошли дальше. Это видел один крестьянин. Он рассказал эту историю другому крестьянину - "вчера видел как в саду нулял Пушкие с женой. Вдруг она поскользнулась и упала. Но он ее поднял и они пошли дальше". Второй крестьянин рассказывает третьему - "позавчера Пушкин гулял с женой в саду. Вдруг она оступилась и упала - лицом прямо в грязь. Он ее поднял и давай грязь вытирать..." ...
Сто восьмой крестьянин рассказывает сто девятому - "месяц назад сидели Пушкин и Лермонтов в лесу на дереве. Голые. И онанировали..." )))


Это я к тому, что Обама сказал только, что США выступил посредником при заключении договора об урегулировании политического кризиса в Украине (имеется в виду соглашение от 21 февраля 2014 г.). И то это не совсем точно, потому что представитель США в тех переговорах не участвовал.

Но в народной молве, через десятые руки - видите, оказывается Обама признал, что они поддержали переворот.
Пройдет месяц, и пройдя множество рук, эта новость будет что-то типа - Обама признал, что заплатил Порошенко 100 миллиардов долларов за легализацию гей-браков, а также за то, чтобы тот обстрелял Мариуполь... или что-то подобное)))
kermid
2/3/2015, 1:25:47 AM
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 23:11)
(kermid @ 02.02.2015 - время: 22:50)
<q>Обама уже подтверждает, что это они поддержали (проплатили/заварили) переворот на Украине.</q>
<q>

Это я к тому, что Обама сказал только, что США выступил посредником при заключении договора об урегулировании политического кризиса в Украине (имеется в виду соглашение от 21 февраля 2014 г.). И то это не совсем точно, потому что представитель США в тех переговорах не участвовал.

)))</q>

А это, про договор, уже Вы придумали?.
Обама сказал: «.... господин Путин принял это решение относительно Крыма и Украины — не потому, что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине..." т.е. Путин присоединил Крым после того как мы сменили власть на Украине

Оригинал новости RT:
https://russian.rt.com/article/71809
ЁлыПалы
2/3/2015, 1:37:17 AM
(arisona @ 01.02.2015 - время: 09:20)
добавил Немцов.

все никак не успокоится, когда же он сдохнет...
чтоб его на том свете "волгой" раскатывали
sxn3324700993
2/3/2015, 1:43:59 AM
(kermid @ 02.02.2015 - время: 23:25)
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 23:11)
(kermid @ 02.02.2015 - время: 22:50)
<q>Обама уже подтверждает, что это они поддержали (проплатили/заварили) переворот на Украине.</q>
<q>

Это я к тому, что Обама сказал только, что США выступил посредником при заключении договора об урегулировании политического кризиса в Украине (имеется в виду соглашение от 21 февраля 2014 г.). И то это не совсем точно, потому что представитель США в тех переговорах не участвовал.

)))</q>
А это, про договор, уже Вы придумали?.
Обама сказал: «.... господин Путин принял это решение относительно Крыма и Украины — не потому, что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине..." т.е. Путин присоединил Крым после того как мы сменили власть на Украине

Оригинал новости RT: https://russian.rt.com/article/71809

По существу господин Путин был пойман и выведен из равновесия протестами на Майдане и Януковичем, который сбежал после того как при нашем посредничестве было достигнуто соглашение о переходной власти в Украине

https://topdialog.ru/2015/02/02/obama-zayav...sti-na-ukraine/

То есть четко сказано - не вообще о смене власти, а именно о посредничестве (we had brokered) при заключении соглашения (deal).

Оригинал на английском:
Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine
https://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/02/...-cnn-exclusive/

Именно так сказано.


Извините за оффтоп.
дамисс
2/3/2015, 2:57:46 AM
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 23:43)
Оригинал на английском:
Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukrainehttps://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/02/...-cnn-exclusive/

Именно так сказано.


Извините за оффтоп.

Хрен редьки не слаще.
Обычная игра слов, с понятной сутью: США поменяли власть в Украине, остальное детали.
mjo
2/3/2015, 3:30:18 AM
(дамисс @ 03.02.2015 - время: 00:57)
Хрен редьки не слаще.
Обычная игра слов, с понятной сутью: США поменяли власть в Украине, остальное детали.

Посредничество - 1. Содействие в налаживании связей, отношений между кем-л. // Содействие заключению каких-л. сделок между сторонами.
2. Деятельность по примирению двух спорящих или враждующих сторон.
Плепорций
2/3/2015, 9:03:19 PM
(дамисс @ 30.01.2015 - время: 23:27)
Есть документ(которые Вы любите требовать), в котором нет упоминания виновника обстрела.
А назвиздить любой горазд......

Вы не поверите - я вчера перечитывал "Войну и мир" - так там тоже ни слова про виновников обстрела! Ну уж если сам Толстой не утверждает, что это были сепаратисты, то значит это точно не они! 00064.gif
А "Дождь" просто специализируется на слухах, а не доказательствах.
"Дождь" специализируется на информации. И если прессекретарь горсовета Мариуполя что-то говорит, то "Дождь" его слова добросовестно пускает в эфир. Вы бы поступили по-другому?
Вы спрашивали доказательства обстрела ВСУ густонаселённых районов - Вы их и зачитали.
Вопрос исчерпан?
Нет. Цитата из меня: В таком случае нет и доказательств того, что обстрелы роддомов Донецка велись ВСУ. Причем про роддома не я первый сказал!
Плепорций
2/3/2015, 9:05:40 PM
(dedO'K @ 01.02.2015 - время: 10:15)
"Залп од­ной бое­вой ма­ши­ны обес­пе­чи­ва­ет пло­ща­ди по­ра­же­ния жи­вой си­лы око­ло 1000 м2, не­бро­ни­ро­ван­ной тех­ни­ки 840 м2."©
Точечная цель- это для более точного оружия.

Ну то есть - врут на сайте, гады! Нельзя "градом" накрыть командный пункт! Или блок-пост, к примеру.
kermid
2/4/2015, 2:17:28 AM
(Плепорций @ 03.02.2015 - время: 19:05)
(dedO'K @ 01.02.2015 - время: 10:15)
<q>"Залп од­ной бое­вой ма­ши­ны обес­пе­чи­ва­ет пло­ща­ди по­ра­же­ния жи­вой си­лы око­ло 1000 м2, не­бро­ни­ро­ван­ной тех­ни­ки 840 м2."©
Точечная цель- это для более точного оружия.</q>
<q>Ну то есть - врут на сайте, гады! Нельзя "градом" накрыть командный пункт! Или блок-пост, к примеру.</q>

Еще Ельцин Б.Н. говорил в 1996 г. "...Боевики засели в Первомайском, Войска окружили их двойным кольцом, а грады наносят точечные удары. А когда грады точечно в боевиков попадают, то заложники в это время убегают ...."
А Вы говорите не можно.... Это смотря каких размеров "точка", которую надо накрыть.
Плепорций
2/4/2015, 8:52:12 PM
(kermid @ 04.02.2015 - время: 00:17)
Еще Ельцин Б.Н. говорил в 1996 г. "...Боевики засели в Первомайском, Войска окружили их двойным кольцом, а грады наносят точечные удары. А когда грады точечно в боевиков попадают, то заложники в это время убегают ...."
А Вы говорите не можно.... Это смотря каких размеров "точка", которую надо накрыть.

Вы не поняли, это был сарказм! По поводу возражений о том, что "град" не применяется против блок-постов.
мастер и маргаритка
2/4/2015, 8:55:21 PM
Ну очень трудно поверить что Мариуполь обстреляли ВСУ так же как и трудно поверить что силы ВСН обстреливают донецк.