Кто обстрелял Мариуполь?

(mjo @ 25.01.2015 - время: 23:21)
(Sinnerbi @ 25.01.2015 - время: 23:06)
Минобороны ДНР озвучило, что там выходила 18 бригада ВСУ. Их приняли за колонну ДНР наступающую на город, т.к. укропропаганда вовсю шпарила что вот вот будет штурм города. Палили из всего чего стреляло. РСЗО же не самый точный вид оружия. Вот город и зацепили. Friendly fire как говорят наши заклятые друзья. Площадь Мариуполя 243 кв.км. Это квадрат чуть меньше 16х16 км. С соизмеримого расстояния стрельбы это ошибиться градусов на 40. Нужно быть пьяным в сиську.
Или забыть,когда последний раз стреляли из града.

(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 00:37)
А сколько вообще до этих событий погибло мирный жителей?

4865 гражданских... Основная часть от ВСУ...
Основная часть погибших : Донецк, Луганск, Горловка, Первомайск

(ЯДушка @ 26.01.2015 - время: 01:12)
скорее тут дело не в логике а в том кто возглавляет миссию ОБСЕ на Украине.
сложно назвать этого человека непредвзятым, скорее наоборот.

собственно как и саму организацию ОБСЕ. " флюгер" ©.
А возможен ли вообще вариант, когда европейская организация делает вывод , который идет вразрез с официальной политикой Европы, США и всего "цивилизованного" мира в условиях информационной войны? Думаю нет. Это часть официальной пропаганды. Это как "украинские солдаты (наверное во главе с Бандерой) освобождали Освенцим". Это искажение фактов, вранье... Хорошо то, что чем дальше, тем отчетливее это видно ... в первую очередь нам.

(kotair @ 25.01.2015 - время: 16:10)
Посмотрел, ещё раз убеждаюсь в том что не надо нам ждать признания преступных действий Киева от ОБСЕ, представителей Европы или США. Их не будет. А мы все надеемся - вот, мол , теперь наконец-то они поймут где находятся настоящие военные преступники... Не будет ничего такого , как и снятия санкций.

-------
Скажу больше (и не первый раз) - любой успех ДНР при ноль процентах потерь мирного населения будет трактован, как "прямая военная агрессия России против независимой Украины."
Это позиция стран британского содружества и США, навязанная Европе.
Но есть пара натовских правительств, где, все-таки, сидят не такие уж и враги - прежде всего, французское, во главе с Оландом. Через него можно с Европой разговаривать.
второй крупный НЕ враг - Германия (если бы не Меркель... вот с ней, как главой государтсва, России не повезло.)

имхо, чем принимать всякий раз "пинки" (санкции) из- за продолжения этого конфликта, и смотреть как гробят население в Украине, лучше было действительно в этот конфликт ввязаться и взять Киев сразу после Крыма (коли уж так лоханулся Янукович с Центральной Украиной)... По санкциям, то на то и получилось бы в результате!
И не было бы никакой Третьей Мировой, которой тут все так боятся - а просто внутриславянская разборка, причем быстрая!
Но это, конечно, мое имхо.

А ведь ДНР пока не брало приступом ни один значительный город. Это посложнее, чем оборонятьтся. И потерь всегда больше, и крику "ты агрессор".

(Aurum 777 sxn3201989983 @ 25.01.2015 - время: 23:55)
Артобстрел Мариуполя велся с северо-восточного и восточного направления – то есть с позиций ополченцев.
А дальность стрельбы свидомые конечно не учитывают. Зачем учитывать такие мелочи! Со стороны ополченцев ведь. Тогда уж напишите "со стороны России, значит с территории России велся обстрел", фиг ли мелочиться. Сотня км туда, сотня км сюда...

Достаточно показательным является хладнокровное молчание Следственного комитета РФ,который в этот ничего не возбудил.

(ALEX0404 @ 26.01.2015 - время: 08:18)
(Aurum 777 sxn3201989983 @ 25.01.2015 - время: 23:55)
Артобстрел Мариуполя велся с северо-восточного и восточного направления – то есть с позиций ополченцев. А дальность стрельбы свидомые конечно не учитывают. Зачем учитывать такие мелочи! Со стороны ополченцев ведь. Тогда уж напишите "со стороны России, значит с территории России велся обстрел", фиг ли мелочиться. Сотня км туда, сотня км сюда...
"Град" мобильная система.Приехать-выстрелить-уехать недолго.

(Тепло-техник @ 26.01.2015 - время: 10:21)
(ALEX0404 @ 26.01.2015 - время: 08:18)
(Aurum 777 sxn3201989983 @ 25.01.2015 - время: 23:55)
Артобстрел Мариуполя велся с северо-восточного и восточного направления – то есть с позиций ополченцев. А дальность стрельбы свидомые конечно не учитывают. Зачем учитывать такие мелочи! Со стороны ополченцев ведь. Тогда уж напишите "со стороны России, значит с территории России велся обстрел", фиг ли мелочиться. Сотня км туда, сотня км сюда... "Град" мобильная система.Приехать-выстрелить-уехать недолго.
Ага, как с рогатки...

Не договорились. О последних событиях вокруг Мариуполя Обзор военной и политической обстановки от Бориса Рожина (colonel cassad)

Весьма прогнозируемо, потерпев неудачу с раскручиванием провокации под Волновахой, а также неудачу в попытках свалить на ВСН обстрел троллейбусной остановки в Донецке, хунта продолжила попытки обвинить ДНР и ЛНР в терроризме. Старые провокации с "Боингом" или автобусом уже не подходят, на их место срочно подставили обстрел "Градами" Мариуполя.

Данная ситуация, как нетрудно заметить, плотно взята Западом на контроль. Если в начале хунта еще что-то заявляла про обстрел "Градами" из Новоазовска, которые были к тому же потом еще и уничтожены, то приехавшие деятели из ОБСЕ стремительно (еще быстрее, чем под Волновахой) определили, что обстрел велся со стороны поселка Октябрьский к северо-востоку от Мариуполя. Все иные свидетельства просто не рассматриваются, официальная позиция ДНР, что "Грады" отработали со стороны, расположенной к западу от Мариуполя Бердянского, во внимание принята, естественно, не была (откуда же все-таки велся обстрел - мы рассмотрим ниже), точно так же как ранее игнорировались все попытки указать Западу на то, что кровавые преступления хунты с малайзийским "Боингом" или автобусом под Волновахой - дело рук отнюдь не ВСН. Но это понятно - для них Россия и народные республики являются врагами в идущей войне, поэтому на объективность рассчитывать там заведомо не стоит. Поэтому когда глава Госдепа прямо обвиняет в произошедшем ДНР и Россию, это вполне ожидаемый ход.

После запуска очередной провокации, синхронно отработала тяжелая артиллерия. Россию и народные республики осудили - ОБСЕ, генсек ООН, Европарламент, Совет Европы, и конечно же США. Порошенко вместе с Байденом спешно пообещали работать над усилением санкций против России (это чтобы вы не думали, что эта провокация только против народных республик, это коснется всей страны), в СБ ООН попробовали протащить текст, осуждающий ВСН, включая недавние заявления Захарченко, то есть фактически определяющий виновного, что в свою очередь открывает дорогу для реализации давнего плана по объявлению ДНР и ЛНР террористическими организациями (хунты, разумеется, это не касается). Россия, разумеется, заблокировала подобные поползновения в СБ ООН, благо наличие права вето дает возможность при случае прямо или косвенно купировать подобные "инициативы". То есть законными средствами легитимизировать свои намерения США и их сателлиты не смогут, что не помешает им продолжать информационную атаку на народные республики с целью их дальнейшей демонизации и, соответственно, ослабления российской позиции.

Судя по вниманию к теме "отдельных заявлений", то, что озвучил Захарченко, явно не устраивает США, так как происходящее фактически ликвидирует зацепку минских соглашений и при возобновлении переговоров они, скорее всего, пойдут уже при других границах и при других условиях. Захарченко (не сам, конечно же) фактически публично рубит концы тому переговорному процессу, который продолжался последние несколько месяцев и прогнозируемо закончился войной. Предложение Британии осудить такие заявления является, по сути, попыткой прощупать позицию России по поводу фактического отказа от минских соглашений (де-факто, обе стороны их давно не выполняют). Россия резонно от этих предложений уклонилась и просто не дала принять желаемую США декларацию.

С точки зрения дипломатии, Европа продолжает надеяться на умеренный компромисс (хотя бы временный) - отсюда и разговоры про миротворцев. Россия в принципе тоже готова пойти на соглашение, снижающее градус конфликта, но этих соглашений не хотят США и хунта, которые требуют вплоть до самой последней буквы выполнить минские соглашения от Москвы. Консультации на эту тему как продолжались, так и продолжаются, только теперь это уже не минский, а нормандский и даже первоначальный Женевский формат, что хорошо показывает, насколько "ситуация деградировала" по сравнению с Минском с точки зрения Запада, который крайне прохладно относится к российским предложениям обсудить минские соглашения с целью их возможной корректировки и требований к хунте отдать обещанное по минским соглашениям.

Поэтому обозначившийся в Милане тупик к декабрю свел переговоры на нет, а в январе привел к возобновлению боевых действий. Поведение США и их сателлитов ясно указывает, что Вашингтон выбрал курс на эскалацию напряженности и по-прежнему будет стоять на позициях ультиматума Обамы.

Хунта же естественно будет придерживаться позиции хозяев, срывая любые попытки решить дело миром и обеспечить переобустройство Украины на выгодных России условиях.

Что касается военных действий, то можно выделить несколько итогов последних боев.

В районе аэропорта хунта продолжила терять позиции к северу и к северо-западу от взлетно-посадочной полосы аэропорта. Если ранее наши войска захватили разрушенную диспетчерскую вышку, то вчера хунту вытеснили из бункера под башней РЛС. Терминалы и прилегающий к аэропорту поселок Спартак прочно удерживается ВСН. Авдеевка, Опытное и часть ПВО по-прежнему за хунтой. Фронт здесь относительно стабилен. В Песках в целом без значимых изменений, стороны заняли по куску поселка и здесь фронт тоже встал.

В районе Мариуполя продолжились боевые действия в предполье, где глава ДНР Захарченко объявил о начале наступления, но после разъяснил, что не стоит путать наступление и штурм города в лоб, боевые действия там никто останавливать не собирается и позиции хунты к востоку от Мариуполя будут продолжать зачищать. В Мариуполе была очередная попытка разыграть очередную кровавую провокацию. Хунта тут весьма предсказуема.

В данном случае все довольно прозрачно, еще на днях поступали сообщения, в том числе и от военной разведки ДНР, что хунта готовит новую кровавую провокацию. На провокацию указывает то, что сами жители Мариуполя начали писать, что обстрел шел с западной или северо-западной стороны города - указывались аэропорт Мариуполя (где еще с мая находятся войска хунты и с которого осуществлялся захват Мариуполя в июне) и населенный пункт Старый Крым, в районе которого находятся артиллерийские позиции хунты, прикрывающие Мариуполь. Повторюсь, это мнение простых жителей Мариуполя, ставших очевидцами обстрела. Еще даже официальной позиции ДНР не было.

Помимо традиционной хунтовской версии - это кровавый Путин руками ВСН всех убил, сразу возникли версии - случайно ли хунта накрыла контролируемый город или нарочно. По версии, что обстрел был случайностью - хунта пыталась накрыть войска ВСН, находящиеся в районе Мариуполя и ведущие бои в предполье, но в силу криворукости артиллеристов, залп упал на территории города (в пользу этой версии играет тот факт, что вчера же артиллерия хунты накрыла свою колонну под Виноградным). По другой версии - обстрел осуществлялся намеренно, чтобы обвинить в этом ВСН, затруднить нашим войскам наступательные действия и вызвать какую-то реакцию в Европе. Возможна и попытка изобразить провокацию на ходу, когда после случайного обстрела собственного города, по факту попытались обвинить в этом ВСН, то есть использовать тот же механизм, который был недавно разоблачен в случае с провокацией под Волновахой. В пользу этой версии играет то, что помимо части снарядов, упавших на город с западного и северо-западного направления, отдельные снаряды, на что упирает хунта и ОБСЕ, прилетели с северо-востока, со стороны Октябрьского. Так как трудно представить, что в один прекрасный момент и хунта и ВСН вдруг открыли огонь из "Градов" и попали в одно и тоже место, то налицо определенная синхронность действий, указывающая на злой умысел произошедшего. Этот момент кстати ставит очень важный вопрос, если, как утверждает ОБСЕ, обстрел велся с северо-востока, то как на месте падения "Градов" оказались реактивные снаряды, явно прилетевшие с запада или северо-запада. В синхронность, повторюсь, я не верю.

Некоторые провокаторы в целях дискредитации официальной позиции Захарченко и Министерства обороны ДНР попытались раскрутить версию, что обстрел велся со стороны Новоазовска из населенного пункта Бердянское, забыв при этом посмотреть на карту, так как официальная версия ДНР гласит, что обстрел велся со стороны Бердянского, расположенного к западу от Мариуполя. Эта версия про обстрел со стороны Новоазовска была первоначально вброшена хунтой, но потом ее по каким-то причинам переделали и обстрел приписали силам ВСН, стоящим в районе Октябрьского. Провокаторы, разумеется, не поспели за этим стремительным разворотом организаторов, что мы видели и в случае с автобусом под Волновахой, когда защитники хунты в версии про уничтожение автобуса "Градом" после того, как отрицать взрыв противопехотной мины стало невозможно, начали рассказывать про то, что мина взорвалась, потому что в нее попал "Град". Поэтому провокаторам можно только порекомендовать лучше учить матчасть или хотя бы топографию местности.

Это к вопросу о "правде на войне".

Истерика же обычных свидомых "новоевропейцев" была вполне прогнозируемой, так как такие кровавые картинки им нужны для того, чтобы и дальше закрывать глаза за устроенный именем "евромайдана" кровавый бардак на Украине.

Скорость появления "расследования ОБСЕ", так же как и под Волновахой (с заранее известным виноватым - вы же знаете, во всем всегда будет виновата Россия), так же играет в пользу версии, что это была спланированная провокация, с целью сорвать штурм Мариуполя и усилить дипломатическое давление на Россию, с продолжением линии на признание ДНР и ЛНР террористическими организациями, чего хунта пыталась уже неоднократно добиться, но все никак. Поэтому после того, как и с этой провокацией у нее вышел пшик, следует ожидать новых кровавых представлений, о которых уже несколько дней предупреждает военная разведка ДНР.

Стоит также отметить, что эта история засветила участие в событиях в Мариуполе иностранных наемников. Видео с мариупольским наемником уже попало в западный сегмент интернета.

В районе Докучаевска фронт стабильный, хунта продолжает обрабатывать наши позиции артиллерией, но в наступление не переходит. Ситуация на фронте сейчас в целом неблагоприятствует наступлению на Донецк. Наши попытки потеснить противника в районе Марьинки пока решительных успехов не принесли. В целом, вероятность ожидавшегося еще с осени удара хунты с целью занятия Петровского района Донецка сейчас не очень высока. С артиллерийской группировкой хунты под Красногоровкой пока сладить не удалось. Зато после взятия Красного Партизана, связность позиций к северу от Донецка повысилась, так как ВСН получили возможность использовать трассу Донецк-Горловка, которая является своеобразной "рокадой" для сместившегося к северо-западу фронта.

В районе Горловки, которая по-прежнему подвергается обстрелам, наши войска продолжили боевые действия, направленные на овладение Дзержинском и Майорском. В первом случае пока что вышли на подступы, из Майорска пока поступают противоречивые сведения - одни источники утверждают, что вышли к окраинам, другие - что начали зачистку. Тут стоит подождать проверенной информации.

В районе Дебальцево наши в течение дня продолжили активные наступательные действия с целью превращения "кармана" в "котел". Несмотря на победные реляции, Светлодарск, находящийся в горловине котла, пока что держится, трасса Дебальцево-Светлодарск не перехвачена силами ВСН, хотя и подвергается ударам артиллерии. Бои вчера шли в районе Никишино (был ранен военкор "Борисыч", а наши понесли серьезные потери), в районе Троицкого, где наши продолжают теснить хунту, они вышли к Красному Пахарю, где завязались бои, которые еще продолжаются. На подступах к Углегорску, взятие которого может серьезно осложнить положение Дебальцевской группировки, пока так же идут бои в предполье, город контролируется хунтой. По сути, наши одновременно пытаются как срезать выступ у основания, так и бить по самому выступу, пытаясь нащупать наиболее слабое место. Паника по этому поводу у хунты нарастает, сюда спешно гонят оперативные резервы, которые уже по сути вводятся в бой, чтобы предотвратить катастрофу, поэтому наступление развивается медленно и не так победно, как хотелось бы. Но тенденция для нас тут благоприятная. Впрочем, упорство противника в обороне по-прежнему показывает, что недооценивать его нельзя.

Наступление Мозгового на Попасную пока что к решительным успехам не привело. Судя по отсутствию победных реляций, стабилизировался фронт и в районе Бахмутской трассы, где противник еще вчера начал подпирать прогнувшийся фронт резервами. На фронте Станица-Луганская - Счастье - Славяносербск так же без существенных изменений. Активный ввод противником резервов для укрепления фронта является вынужденной мерой - иначе фронт может покатиться на запад, поэтому резервы, предназначенные для намеченного наступления, которое захлебнулось, так толком и не начавшись в сражении за аэропорт, сейчас раздергиваются по критическим участкам фронта. Это в краткосрочной перспективе может создать благоприятные возможности для ВСН, которые, вводя в бой свои резервы, могут создать серьезное преимущество на выбранном направлении главного удара (полагаю, что такой удар если и будет, то один + несколько вспомогательных), и попробовать серьезно прощупать фронт хунты на предмет его прорыва.

В целом же, накал сражения нарастает, ВСН пытаются добиться оперативного успеха в районе Дебальцево, что уже вынудило хунту реагировать и вводить в дело резервы. Следующий шаг здесь за нами.

Таким образом, даже незначительное продвижение ВСН, добившихся пока что лишь тактических успехов, вызвало беспокойство руководства хунты и настоящую панику у секты свидетелей "евромайдана", уверенных, что "Порошенко слил!" и происходит очередная зрада. На помощь болезным уже спешит Европа, которая одновременно и просит и требует остановить наступление ВСН, угрожая России новыми санкциями, если хунту продолжат бить. Тут все по классике, хунта как самый слабый член банды, долго и нудно докапывалась до цивильного гражданина. Когда гражданин ответил кулаком в табло и во все стороны полетели кровавые брызги от аэропорта, из-за спины мелкого провокатора вышли "быки", которые как гопники в подворотне (такова сейчас мировая политика), начали предъявлять гражданину "Ты зачем его обижаешь?", хотя именно они же его провоцировали, подзуживая хунту к нападению на народные республики. В их плане был один изъян, так как уровень оперативного планирования оказался прискорбно низок и даже имея количественное превосходство, хунта все равно умудрилась стремительно потерпеть поражение и потерять кучу людей и техники. Так как такой сценарий хозяев хунты не устраивает, они будут пытаться затормозить наступление ВСН или вовсе прекратить его, чтобы хунта смогла зализать последствия очередной неудачи, накопить еще силенок и опять взяться за старое. В Москве пока на эти предложения смотрят скептически, поэтому Захарченко в своих заявлениях уверенно хоронит "минский формат" и говорит, что если переговоры и будут, то на других условиях.

В целом, дела хоть и с трудом, но идут.

Борис Рожин©

По ходу, будет то же, что и с Боингом, и с Волновахой: компетентные органы всё знают, убеждены в истинности того, что знают, но что именно знают и откуда- военная тайна.
Особенно прикалывает практика осуждения без сследствия и суда... Теперь это норма либерального суда такая: решать вопрос о виновности-невиновности голосованием, на основе личных впечатлений и пристрастий?

(mjo @ 25.01.2015 - время: 18:26)
"Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ провела анализ воронок, начальная оценка которого показала, что это разрывы снарядов комплексов "Град" и "Уран". Согласно анализу, снаряды "Града" были выпущены с северо-восточного направления, снаряды "Урана" — с восточного", — говорится в докладе ОБСЕ, опубликованном в субботу.
А Уран-то тут при чем?

Корабельный ракетный комплекс "Уран-Э"
Назначение
Корабельный боевой ракетный комплекс "Уран-Э" с противокорабельными ракетами Х-35Э предназначен для поражения ракетных, торпедных, артиллерийских катеров, надводных кораблей водоизмещением до 5000 т и морских транспортов.
Комплекс "Уран-Э" применяется для вооружения надводных кораблей, катеров и вспомогательных судов.

(Гадский Вася @ 26.01.2015 - время: 11:40)
(mjo @ 25.01.2015 - время: 18:26)
"Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ провела анализ воронок, начальная оценка которого показала, что это разрывы снарядов комплексов "Град" и "Уран". Согласно анализу, снаряды "Града" были выпущены с северо-восточного направления, снаряды "Урана" — с восточного", — говорится в докладе ОБСЕ, опубликованном в субботу. А Уран-то тут при чем?
Корабельный ракетный комплекс "Уран-Э"
Назначение
Корабельный боевой ракетный комплекс "Уран-Э" с противокорабельными ракетами Х-35Э предназначен для поражения ракетных, торпедных, артиллерийских катеров, надводных кораблей водоизмещением до 5000 т и морских транспортов.
Комплекс "Уран-Э" применяется для вооружения надводных кораблей, катеров и вспомогательных судов.
Сразу видно, вы в либеральной армии не служили: уран, град- всяко вкуснее звучит, чем РСЗО 9К51.

(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 10:44)
(Гадский Вася @ 26.01.2015 - время: 11:40)
(mjo @ 25.01.2015 - время: 18:26)
"Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ провела анализ воронок, начальная оценка которого показала, что это разрывы снарядов комплексов "Град" и "Уран". Согласно анализу, снаряды "Града" были выпущены с северо-восточного направления, снаряды "Урана" — с восточного", — говорится в докладе ОБСЕ, опубликованном в субботу. А Уран-то тут при чем?
Корабельный ракетный комплекс "Уран-Э"
Назначение
Корабельный боевой ракетный комплекс "Уран-Э" с противокорабельными ракетами Х-35Э предназначен для поражения ракетных, торпедных, артиллерийских катеров, надводных кораблей водоизмещением до 5000 т и морских транспортов.
Комплекс "Уран-Э" применяется для вооружения надводных кораблей, катеров и вспомогательных судов. Сразу видно, вы в либеральной армии не служили: уран, град- всяко вкуснее звучит, чем РСЗО 9К51.
Слава богу, только в Советской ......

Ищите, кому выгодно. Все происходит неспроста.

Мне "нравятся" заявления экспертов, что огонь велся со стороны ополчения! Как будто ополчение плотным ковром там стоит...

(Гадский Вася @ 26.01.2015 - время: 10:40)
А Уран-то тут при чем? Это не ко мне вопрос. Я во всей этой "пэхоте" не специалист. Отсюда скопировал: https://ria.ru/world/20150124/1044124886.html#ixzz3PlZeN05d И в стартовом сообщении я эту ссылку указал. Я к ним корректором не нанимался.

а вот и обвиняемый. Настоящий он...не настоящий...Но это уже что-то. Это не платные блогеры с графиками и версиями.

(Гадский Вася @ 26.01.2015 - время: 10:40)
(mjo @ 25.01.2015 - время: 18:26)
"Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ провела анализ воронок, начальная оценка которого показала, что это разрывы снарядов комплексов "Град" и "Уран". Согласно анализу, снаряды "Града" были выпущены с северо-восточного направления, снаряды "Урана" — с восточного", — говорится в докладе ОБСЕ, опубликованном в субботу. А Уран-то тут при чем?
Корабельный ракетный комплекс "Уран-Э"
Назначение
Корабельный боевой ракетный комплекс "Уран-Э" с противокорабельными ракетами Х-35Э предназначен для поражения ракетных, торпедных, артиллерийских катеров, надводных кораблей водоизмещением до 5000 т и морских транспортов.
Комплекс "Уран-Э" применяется для вооружения надводных кораблей, катеров и вспомогательных судов. Да журналист облажался, или тот кто статью на сайт закидывал. Видимо, какие-нибудь девочки, которые об оружии имеют очень смутное представление. Им же пофиг, что "Уран", что "Ураган" - все обязаны догадаться, что они имели в виду. ))

И вообще уровень современной журналистики - ниже плинтуса... Говорю как человек, немного в этой сфере поработавший и представляющий, что там за контингент. ))

(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 10:44)
Сразу видно, вы в либеральной армии не служили: уран, град- всяко вкуснее звучит, чем РСЗО 9К51.
Дык вроде как раз в постсоветское время оружие, от автомата до баллистическое ракеты, стали называть "погонялами", причем не только отечественными, но и придуманными вероятным противником (типа "Сатана").
В советское время как раз оружие за пределами КБ и заводов называлось практически только циферно-буквенными индексами, а не "именами собственными"...
Те же "Грады", "Ураганы" - да ни солдаты, ни офицеры с генералами и слов таких тогда не знали...

(sxn_3278951818 @ 26.01.2015 - время: 16:06)
а вот и обвиняемый. Настоящий он...не настоящий...Но это уже что-то. Это не платные блогеры с графиками и версиями.
Оперативненько подсуетились ! А он прям сидел и дожидался когда за ним придут и рвать начнут его или СБУшники или того хуже местные жители
Странно это все
НЕ ВЕРЮ никому