КрымНаш - победа ли России?

Молодой Вулкан
5/11/2018, 5:05:35 AM
(ferrara @ 10-05-2018 - 13:39)
на Украине власть сменилась насильственным путём

Выборы Президента от 25 мая 2014 года и выборы Верховной Рады от 26 октября 2014 года - это по-вашему насильственный путь? . 00056.gif


,США в этот период активно вмешивались во внутренние дела Украины

Доказательства есть?



ага, только подавляющему большинству населения России ваш Крым нафиг не сдался...

Не надо выдавать желаемое вами за действительное

Ухты, ну расскажите мне тогда про действительное. В частности, когда состоялся референдум, на котором российские граждане выразили свое согласие с вашей крымской аферой. Какие результаты он показал))))))
Молодой Вулкан
5/11/2018, 5:17:02 AM
(ferrara @ 10-05-2018 - 17:37)
(ps2000 @ 10-05-2018 - 17:13)
А нафиг сдался Крым подавляющему большинству населения России? (если отбросить "патриотический" фактор)
Я же писала выше: это, прежде всего стратегическая безопасность. Но такой довод редко укладывается в обывательскую голову.

Ухты, а Вы не обыватель? Вы дипломированный эксперт по стратегической безопасности с множеством регалий и многолетним опытом работы на оборонные корпорации? Можно увидеть Ваш диплом и регалии (в личку, если не хотите выкладывать на форуме)?

Дайте ка догадаюсь - ни Вашего диплома, ни регалий я не увижу)))) И в вопросах стратегической безопасности Вы такой же обыватель, как и Ваши оппоненты. И потому Ваше мнение, что "Крым нужен для стратегической безопасности" - это обывательское мнение в чистом виде)))))

А с учетом того, что Ваша позиция прокремлевская, а все прокремлевские пользователи на форуме в своих постах врут чуть более, чем всегда, то не надо быть экспертом, чтобы понять, что "Крым нужен для стратегической безопасности" - галимое вранье, распространяемое кремлеботами 00003.gif
Наташка-обнимашка
5/11/2018, 11:01:21 AM
Мне их иногда уже и жалко...прокремлевских кремлеботов.такая вредная для психики и кармы работа!не щадят живота своего...
yellowfox
5/11/2018, 1:05:41 PM
(Наташка-обнимашка @ 11-05-2018 - 08:01)
Мне их иногда уже и жалко...прокремлевских кремлеботов.такая вредная для психики и кармы работа!не щадят живота своего...


Мне жителей Украины еще более жалко, и среди них попадаются нормальные люди.
актиний
5/11/2018, 4:13:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2018 - 03:05)
В частности, когда состоялся референдум, на котором российские граждане выразили свое согласие с вашей крымской аферой. Какие результаты он показал))))))

Согласно конституции России, для принятия в состав России нового субъекта референдум в России не требуется.

Поэтому расслабонься. В 1993-ом ты лично, вместе со всем народом России, делегировал право по принятию в состав России новых субъектов законодательной и исполнительной властям.

Так чего теперь ноешь?
ps2000
5/11/2018, 5:55:39 PM
(актиний @ 11-05-2018 - 00:03)
(ps2000 @ 10-05-2018 - 17:13)
(ferrara @ 10-05-2018 - 13:39)
Не надо выдавать желаемое вами за действительное.
А нафиг сдался Крым подавляющему большинству населения России? (если отбросить "патриотический" фактор)
По той же причине, по которой сдался Калининград, например.
Это Россия? Россия. Ну, вот и Крым тоже.

После развала СССР Крым не был в составе РФ больше 20 лет.
Теперь в составе РФ.
Вопрос был - зачем это нужно простому российскому обывателю. Что в этом хорошего
актиний
5/11/2018, 6:17:41 PM
(ps2000 @ 11-05-2018 - 15:55)
(актиний @ 11-05-2018 - 00:03)
(ps2000 @ 10-05-2018 - 17:13)
А нафиг сдался Крым подавляющему большинству населения России? (если отбросить "патриотический" фактор)
По той же причине, по которой сдался Калининград, например.
Это Россия? Россия. Ну, вот и Крым тоже.
После развала СССР Крым не был в составе РФ больше 20 лет.

Времена - они меняются.

Сахалин до 50-ой параллели к югу ТОЖЕ не был в составе России с 1905-го и до 1945-го года.
Ровным счетом 40 лет.

Но сейчас никто не задает идиотских вопросов, а зачем он, Сахалин, России полностью.

А чем Крым отличается от Сахалина?
И от Калининграда?

Крым нужен России ровно по той же причине, по которой Украина считает, что он , Крым, нужен ей.
ferrara
5/11/2018, 7:01:09 PM
(kempentai @ 10-05-2018 - 17:46)
Стратегическая безопасность??? Ой, сейчас 2018, а не 1958. Тогда в 1958 -60-х годах в окрестостях Фиолент была развернута часть ПВО, вооруженная зенитными ракетами с ЯБ, вроде Н-28. Задача: уничтожить вражескую авиацию, стартовавшую с территории Турции.

Я писала здесь уже об этом. Но для вас напишу ещё раз. В условиях запрета на ракеты средней и меньшей дальности наземного базирования, эти ракеты остаются только на морских носителях. Если бы Украина, правительство которой очень «дружественно» США, выгнало бы наш флот из Севастополя (а она имело полное право это сделать, пользуясь своим суверенитетом над Крымом) и разрешила США разместить в Крыму свою военно-морскую базу, в Чёрное море вошли корабли с крылатыми ракетами, имеющие ядерные боеголовки, то у европейской части России возникла бы ядерная угроза ещё с одного направления – с юга. А в миллионный город, в котором я живу, и который находится всего в 170 км от побережья, ядерные «томагавки» был бы нацелены практически в упор. Не допустить этого и есть, в конечном счёте, забота о безопасности своей страны. Если бы не стало ясно, что к власти на Украине приходит проамериканское правительство, Крым остался бы в составе Украины.


ps2000

Вопрос был про большинство населения, причем с "обывательской" головой. Тех, кто будет отдыхать в Крыму - мне кажется меньшинство.

Вы невнимательны. Вы не уловили сути. Под «обывательской» головой» (и это не должно восприниматься, как оскорбление кого-то) здесь имелся в виду обычный, стандартный ход мышления простого гражданина, заботящегося о хлебе насущном, которого в первую очередь волнуют проблемы своего холодильника. В его «обывательскую голову», порой не укладываются проблемы защиты своей страны, т.к. даже далеко не все об этом задумываются.

Я, на мой взгляд, очень логично обосновала стратегическое значение Крыма в условиях того, что Украина начала поползновения в сторону НАТО. И никто здесь также логично мне не смог возразить.


Наташка-обнимашка

А тут можно подробней?кто Януковича насиловал?

Можно! Вы, тут, как я поняла, интересуетесь вмешательством США во время майдана во внутренние дела Украины? Писать, правда, много придётся, ну да ладно…
скрытый текст
"Оппозиционеров спонсировали американские фонды. В частности, партию «Удар» Виталия Кличко спонсируют американские фонды NDI и IRI. А Кличко и его жена имеют номера социального страхования США, которые выдаются только тем, кто зарабатывает там деньги.

09 декабря 2013. При обыске в офисе партии Батькивщина были изъяты деньги (17 млн. долларов США наличными) и документы по подготовке и вербовке боевиков, договорённости между оппозиционерами по дележу власти в стране после революции и прочие свидетельства подготовки вооружённого переворота.

10 декабря 2013. Видеозапись зафиксировала, как в аэропорту Киева часть дипломатической почты США перегружается в инкассаторский автомобиль с киевскими номерами и увозится в Киев.
В этот же день Виктория Нуланд и посол США в Киеве встретились в Доме профсоюзов с представителями оппозиции: Турчиновым, Яценюком, Кличко, Тягнибоком. Это были своеобразные смотрины кандидатов в новое правительство Украины после переворота. Из всех перечисленных поста в правительстве не получил один лишь Тягнибок, т.к. этот националист-радикал был слишком одиозной фигурой.

11 декабря 2013. Виктория Нуланд демонстративно раздала митингующим на Майдане печенье, как бы, в лице официального представителя Госдепартамента, давая понять оппозиции, что США на их стороне. Одного этого факта вполне достаточно, чтобы доказать вмешательство США во внутренние дела Украины.

В этот же день Нуланд встретилась с Януковичем и стала оказывать на него давление. Она заявила, что методы, использованные для разгона митингующих, неприемлемы. По итогам встречи Нуланд заявила, что у Украины есть шанс вернуться на путь евроинтеграции, и что она хочет, чтобы Янукович двигался в этом направлении, и чтобы он возобновил переговоры с МВФ.

12 декабря 2013. Пресс-секретарь Госдепа США Джен Псаки заявила, что американская администрация «оценивает обстановку в Украине и рассматривает ряд вариантов — вплоть до возможности введения санкций». Псаки отметила, что со стороны Януковича «это решающий момент — отреагировать на волю украинского народа или разочаровать его»

Псаки добавила, что на встрече заместителя госсекретаря Виктории Нуланд с президентом Украины Виктором Януковичем, Нуланд представила позицию американской администрации: насилие против демонстрантов является «недопустимым для демократической европейской страны», но у украинского правительства еще есть возможность «двинуться в правильном направлении» и вернуться на путь евроинтеграции.

Это ещё приме, когда США стали оказывать на Януковича давление, в нужном для них ключе.

13 декабря 2013. Ринат Ахметов, самый богатый человек Украины и спонсор избирательной компании Януковича, сообщил, что Нуланд встретилась с ним и пригрозила ему санкциями. Нуланд сообщила, что в случае силового разгона Майдана Штаты применят санкции не только против чиновников и политиков Партии Регионов, но и против тех, кто поддерживал эту партию материально. - Это уже попытка давить на олигарха.
В тот же день на конференции «Украина в Вашингтоне» Нуланд сообщила, что с 1991 года власти США выделили на «развитие демократии» на Украине 5 миллиардов долларов.

14 декабря 2013. Известный своей русофобией, сенатор США Джон Маккейн, отужинал с лидерами оппозиции Кличко, Яценюком и Тягнибоком.

15 декабря 2013. Сенаторы США Джон Маккейн и Кристофер Мёрфи выступили на Майдане перед митингующими и от имени США поддержали их. Несмотря на произошедшие 01 декабря Банковой улице события Маккейн говорил о «мирном протесте».

Митингующие встретили американских эмиссаров бурными овациями и возгласами радости.

20 декабря 2013. Посольство США в Украине потребовало от правительства Украины гарантировать «мирным протестующим» отсутствие уголовной ответственности. Потребовать от правительства Украины, разве это не вмешательства во внутренние дела.

15 января 2014. В Комитете Сената США по международным отношениям прошло заседание, посвященное последствиям кризиса на Украине. Заместитель руководителя Бюро по демократии, правам человека и труду Госдепартамента США Том Мелиа заявил, что с 2009 года администрация Обамы «направила 184 миллиона долларов на финансирование программ, направленных на поддержку гражданского общества, прав человека, добросовестное управление и укрепление позиций диктатуры закона на Украине».

На заседании обсуждались конкретные способы, которые американцы должны использовать для вмешательства во внутренние дела Украины.

В частности, председатель комитета Роберт Менендес предлагал подать на Россию жалобу в ВТО. Сенатор Маккейн лоббировал интересы Порошенко, владельца оранжевого «5-го канала» и одну из самых влиятельных фигур Евромайдана. Маккейн возмущался тем, что Россия наложила эмбарго на производимые господином Порошенко конфеты «Рошен».

20 января 2014. Официальный представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Кэйтлин Хейден потребовала от Януковича отменить уголовное наказание за «мирные акции протеста», вывести Беркут с улиц Киева и начать переговоры с «оппозицией». - Снова требования, т.е. давление, т.е. вмешательство во внутренние дела.

Также Хейден заявила, что США рассматривают вопрос о введении санкций против украинских властей.

22 января 2014. США ввели санкции в отношении главы украинского МВД, секретаря Совета национальной безопасности и обороны Андрей Клюева и ещё нескольких представителей властей Украины.

Оппозиционеры одобрили введение санкций и попросили Штаты расширить эту практику.

23 января 2014. Выяснилось, что господин Марк Остромогильский, проживающий в Киеве гражданин США, занимается координацией действий экстремистов.

25 января 2014. Евгений Фельдман, оппозиционный фотограф, выложил инфографику: «откуда твитят с тэгом Евромайдан». На картинке видно, что на втором месте по активности после украинцев стоят жители США.

28 января 2014. Вице-президент США Джо Байден позвонил Януковичу и потребовал, чтобы Янукович убрал с улиц Беркут, отменил принятые 16 января законы и даже и не думал вводить режим Чрезвычайного Положения в стране. – Это уже было совсем наглое давление на президента суверенной страны. Да, к сожалению, у Фёдоровича кишка оказалась тонка, - испугался. Фёдорович далеко не Ден Сяопин.

Бывший спецназовец и бандит Александр Шекеня, известный в бандитской среде как Полковник, выпустил видео с обращением к властям Украины, в котором заявил, в частности, следующее:

…В городе Киеве находятся тридцать иностранных граждан, сербы по национальности. Указанные лица являются профессиональными инструкторами, подготовленными ЦРУ США. Они прибыли для организации массовых беспорядков на территории Украины. Это те же люди, которые участвовали вооружённых конфликтов на территории многих государств, где прошли цветные революции.
Сейчас финансирование указанных лиц осуществляется непосредственно крупной американской компанией, в структуру которой входит частное вооружённое формирование из числа сербских, чеченских, белорусских и украинских боевиков. В свою очередь, указанные лица финансово содержат экстремистов организаций «УНА-УНСО» и «Трезуба», которых планируют использовать с целью захвата власти Украины…

…В настоящее время указанные иностранцы должны дестабилизировать ситуацию в Украине и создать предпосылки для введения на территорию нашего государства вооружённых сил НАТО. С этой целью планируется следующее:

— Вооружённый захват Ровенской атомной станции.
— Физическая ликвидация одного из лидеров оппозиции. Возможно, Виталия Кличко или Олега Тягнибока… Полагаю, что как наименее ценных для США фигурок. 00058.gif

29 января 2014. Генеральный директор Microsoft Украина вышел поддерживать Майдан. Корпорация Microsoft не уволила своего сотрудника и никак не отреагировала на его действия.
Ну и т.д. Этим список далеко не исчерпывается." (с)

Если уж это не вмешательства во внутренние дела Украины, то я уже не знаю, что такое вмешательство.


Uno Bono Rogazzo

Ухты, а Вы не обыватель? Вы дипломированный эксперт по стратегической безопасности с множеством регалий и многолетним опытом работы на оборонные корпорации?

Я чувствую, что ничего, кроме флуда вы писать не можете. Какое вам дело, кто я? Здесь спорят идеи, а не люди.

Можно увидеть Ваш диплом и регалии (в личку, если не хотите выкладывать на форуме)?
Дайте ка догадаюсь - ни Вашего диплома, ни регалий я не увижу)))) И в вопросах стратегической безопасности Вы такой же обыватель, как и Ваши оппоненты. И потому Ваше мнение, что "Крым нужен для стратегической безопасности" - это обывательское мнение в чистом виде)))))
А с учетом того, что Ваша позиция прокремлевская, а все прокремлевские пользователи на форуме в своих постах врут чуть более, чем всегда, то не надо быть экспертом, чтобы понять, что "Крым нужен для стратегической безопасности" - галимое вранье, распространяемое кремлеботами

Не кажется ли вам, что вы совсем обнаглели? Какие «дипломы» и «регалии» вы хотите от меня увидеть? Вы вправе у меня такое требовать на этом форуме? Вы – русофоб, рядящейся в шкуру патриота; а могу ли я увидеть ваш российский паспорт? Дайте-ка догадаюсь – вашего паспорта я не увижу.

Все ваши посты настолько насыщены антироссийским ядом, сопровождаемым всякими словесными кривляньями, что я просто вижу, как вас трясёт от злости перед монитором. Для меня вы жалкий и смешной русофоб. Можете писать что угодно в мой адрес – я вам не отвечу.
Anenerbe
5/11/2018, 7:46:35 PM
Россияне, выучите эту мантру наизусть!


актиний
5/11/2018, 7:55:42 PM
(Anenerbe @ 11-05-2018 - 17:46)
Россияне, выучите эту мантру наизусть!

Нет, ты опоздал. Вот это точнее отражает ситуацию.



Anenerbe
5/11/2018, 8:01:22 PM
(актиний @ 11-05-2018 - 17:55)
(Anenerbe @ 11-05-2018 - 17:46)
Россияне, выучите эту мантру наизусть!
Нет, ты опоздал. Вот это точнее отражает ситуацию.

Ерунду скинул, какой то полусумасшедший дед, с непонятной скучной песней.
А вот Пистолетов реально зажег.
актиний
5/11/2018, 8:02:56 PM
(Anenerbe @ 11-05-2018 - 18:01)
Россияне, выучите эту мантру наизусть! Нет, ты опоздал. Вот это точнее отражает ситуацию.
... с непонятной скучной песней.


Та ладно, "Не у нашей страны дефицит был на Крым - это Крыму страны не хватало".

Всё вполне понятно.
Anenerbe
5/11/2018, 8:08:30 PM
(актиний @ 11-05-2018 - 18:02)
Нет, ты опоздал. Вот это точнее отражает ситуацию.
... с непонятной скучной песней.
Та ладно, "Не у нашей страны дефицит был на Крым - это Крыму страны не хватало".

Всё вполне понятно.

Если бы не российский десант в Крыму и высадка, дулю с маслом местные сепары кинулись бы отделяться. Завоняли они только , когда царь дал добро на оккупацию. раньше они молчали в тряпку, поскольку боялись украинского Руха!
актиний
5/11/2018, 8:15:55 PM
(Anenerbe @ 11-05-2018 - 18:08)
Та ладно, "Не у нашей страны дефицит был на Крым - это Крыму страны не хватало".

Всё вполне понятно.
Если бы не российский десант в Крыму...

Не выдумывай.

Какой десант, если Россия Харьковские подписала, и наши войска вполне легально там находились? И флот тоже.

Ты вообще про что?

Что касается какого-то сраного руха - то крымчане нато из Крыма выгнали, даже не дав с кораблей высадится, а ты про какой-то рух непонятный.

Не выдумывай.
ps2000
5/11/2018, 8:52:13 PM
(актиний @ 11-05-2018 - 16:17)
Времена - они меняются.

Сахалин до 50-ой параллели к югу ТОЖЕ не был в составе России с 1905-го и до 1945-го года.
Ровным счетом 40 лет.

Но сейчас никто не задает идиотских вопросов, а зачем он, Сахалин, России полностью.

А чем Крым отличается от Сахалина?
И от Калининграда?

Крым нужен России ровно по той же причине, по которой Украина считает, что он , Крым, нужен ей.
Т.е. простому обывателю никакой пользы от Крыма нет, кроме гордости за величие страны.
Кстати, за Сахалин и Калининградскую область на СССР какие санкции наложены были?

(актиний @ 11-05-2018 - 17:55)
Вот это точнее отражает ситуацию.
А кто такой Андрей Соболев?
ps2000
5/11/2018, 8:57:23 PM
(ferrara @ 11-05-2018 - 17:01)
ps2000
Вопрос был про большинство населения, причем с "обывательской" головой. Тех, кто будет отдыхать в Крыму - мне кажется меньшинство.
Вы невнимательны. Вы не уловили сути. Под «обывательской» головой» (и это не должно восприниматься, как оскорбление кого-то) здесь имелся в виду обычный, стандартный ход мышления простого гражданина, заботящегося о хлебе насущном, которого в первую очередь волнуют проблемы своего холодильника. В его «обывательскую голову», порой не укладываются проблемы защиты своей страны, т.к. даже далеко не все об этом задумываются.

Я, на мой взгляд, очень логично обосновала стратегическое значение Крыма в условиях того, что Украина начала поползновения в сторону НАТО. И никто здесь также логично мне не смог возразить.




Так я и не спорю с Вами.
Крым стратегически важен для России (что достаточно спорно).
Экономически - приобретение Крыма - дополнительная нагрузка на экономику РФ и простым гражданам Крым ничего не дает - в плане "холодильника".
yellowfox
5/11/2018, 9:06:00 PM
(ps2000 @ 11-05-2018 - 17:57)
(ferrara @ 11-05-2018 - 17:01)
ps2000
Вопрос был про большинство населения, причем с "обывательской" головой. Тех, кто будет отдыхать в Крыму - мне кажется меньшинство.
Вы невнимательны. Вы не уловили сути. Под «обывательской» головой» (и это не должно восприниматься, как оскорбление кого-то) здесь имелся в виду обычный, стандартный ход мышления простого гражданина, заботящегося о хлебе насущном, которого в первую очередь волнуют проблемы своего холодильника. В его «обывательскую голову», порой не укладываются проблемы защиты своей страны, т.к. даже далеко не все об этом задумываются.

Я, на мой взгляд, очень логично обосновала стратегическое значение Крыма в условиях того, что Украина начала поползновения в сторону НАТО. И никто здесь также логично мне не смог возразить.


Так я и не спорю с Вами.
Крым стратегически важен для России (что достаточно спорно).
Экономически - приобретение Крыма - дополнительная нагрузка на экономику РФ и простым гражданам Крым ничего не дает - в плане "холодильника".


простым гражданам Крым ничего не дает


Дает и очень много, если человек приедет в Крым на отдых, не одна падла ему не скажет,

Чого приихалы, ехайте в свою Россию.
ps2000
5/11/2018, 9:13:03 PM
(yellowfox @ 11-05-2018 - 19:06)
Дает и очень много, если человек приедет в Крым на отдых, не одна падла ему не скажет,

Чого приихалы, ехайте в свою Россию.

Вы бывали в Крыму с 91-го по 2014 год?
Я регулярно туда ездил, а жена - так вообще ежегодно там бывала.
Подобной глупости не слышали 00058.gif Скорее наоборот - приезжайте еще говорили 00064.gif
Хотя Вам возможно на всех курортах мира говорят - "ехайте в свою Россию"
актиний
5/11/2018, 9:20:38 PM
(ps2000 @ 11-05-2018 - 18:52)
(актиний @ 11-05-2018 - 16:17)
Времена - они меняются.

Сахалин до 50-ой параллели к югу ТОЖЕ не был в составе России с 1905-го и до 1945-го года.
Ровным счетом 40 лет.

Но сейчас никто не задает идиотских вопросов, а зачем он, Сахалин, России полностью.

А чем Крым отличается от Сахалина?
И от Калининграда?

Крым нужен России ровно по той же причине, по которой Украина считает, что он , Крым, нужен ей.
Т.е. простому обывателю никакой пользы от Крыма нет, кроме гордости за величие страны.
Кстати, за Сахалин и Калининградскую область на СССР какие санкции наложены были?
(актиний @ 11-05-2018 - 17:55)
Вот это точнее отражает ситуацию.
А кто такой Андрей Соболев?

Простому обывателю от Крыма такая же польза, как от Калининграда, Орла, Тулы, Калуги или Сахалина. Это часть России, так что простому обывателю такая же польза, как от любой иной ее части.

Касаемо санкции - мне пофиг вообще.
Они всегда были, есть и будут вне зависимости от того, чей Крым и чего угодно еще.
Когда-то штаты СССР не признавали ДЕСЯТЬ лет не признавали.
И шо, СССР сильно расстроился по этому поводу?

Мне неинтересно, кто такой Соболев.
Если тебе интересно - в гугле ж тебя не забанили, ага?
Мне нравится песня, чётко описана в ней ситуация.

актиний
5/11/2018, 9:24:44 PM
(ps2000 @ 11-05-2018 - 18:57)
Экономически - приобретение Крыма - дополнительная нагрузка на экономику РФ и простым гражданам Крым ничего не дает - в плане "холодильника".

Бред.

Ранее Украина возила товары с материка для потребления 2 миллионов человек круглогодично, и еще для 5 с лишним лямов туристов - теперь это делает российский производитель.

Так что российскому производителю резон прямой.
Сколько народу в России задействовано в производстве реализуемой в Крыму продукции? Сколько получает с этого зарплату, прибыль?

Вот то-то ж и оно. Экономика. Всегда и во всем экономика.