КрымНаш - победа ли России?
sxn3463842200
Мастер
12/28/2017, 4:35:24 PM
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 14:18)
США сделало прежде всего Украину, и наглухо. Оторвав экономику Украины от экономики РФ Украина сама себе определила максимальную численность населения миллионов в 15-20. Остальным просто нечем заниматься будет. Это не выдумки пророссийских СМИ, я как то ещё в 2015 году читал интервью эксперта из какого киевского института, который занимается исследованиями для украинской власти. Так он довольно таки спокойно констатирует факт что вся тяжелая промышленность на Украине просто исчезнет с развалом связей между Украиной и РФ, исчезнут целые отрасли, что в общем то и подтверждается сейчас. Могу даже привести пример по нашей отрасли - у вас пять довольно таки мощных вагоностроительных заводов, потребность Украины на этот год, ВСЯ - порядка 10 000 вагонов, это даже не максимальная загрузка одного завода. ЮМЗ в Мариуполе тоже на Россию поставлял немало, даже наша небольшая фирма с января по март взяла литья на миллион гривен, завод, который недалеко от меня брал миллионов на пять за месяц. Сейчас всё обрубили до такой степени что в КД на вагоны прописывается запрет на поставку запчастей с украинскими клеймами.
Это хорошо, что ты придерживаешься своей точки зрения уже который год. Согласись, что США сделало РФ в одну калитку. Подкинуть Крым и взять себе под крыло всю остальную Украину - это сильный ход.
Не зря говорили в 2014 году, что Крым - это якорь для РФ.
США сделало прежде всего Украину, и наглухо. Оторвав экономику Украины от экономики РФ Украина сама себе определила максимальную численность населения миллионов в 15-20. Остальным просто нечем заниматься будет. Это не выдумки пророссийских СМИ, я как то ещё в 2015 году читал интервью эксперта из какого киевского института, который занимается исследованиями для украинской власти. Так он довольно таки спокойно констатирует факт что вся тяжелая промышленность на Украине просто исчезнет с развалом связей между Украиной и РФ, исчезнут целые отрасли, что в общем то и подтверждается сейчас. Могу даже привести пример по нашей отрасли - у вас пять довольно таки мощных вагоностроительных заводов, потребность Украины на этот год, ВСЯ - порядка 10 000 вагонов, это даже не максимальная загрузка одного завода. ЮМЗ в Мариуполе тоже на Россию поставлял немало, даже наша небольшая фирма с января по март взяла литья на миллион гривен, завод, который недалеко от меня брал миллионов на пять за месяц. Сейчас всё обрубили до такой степени что в КД на вагоны прописывается запрет на поставку запчастей с украинскими клеймами.
sxn_3278951818
Удален 12/28/2017, 6:39:09 PM
Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело. России мы не нужны были, так что... Адиос мучачос!
Кто там базу в Крыму боялся? Получите базы в донецкой и луганской областях. Это провал российской политики в отношении Украины.
Кто там базу в Крыму боялся? Получите базы в донецкой и луганской областях. Это провал российской политики в отношении Украины.
актиний
Удален 12/28/2017, 6:45:59 PM
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39)
Наше дело. Когда у вас на территории по договору с ВАМИ же находились наши армия и флот, то всё, что у вас происходило - это НАШЕ дело.
И будет нашим. Хотя бы потому, что границы у нас общие.
А вот какого ляда у вас забыл Джон с другого континента - это вопрос.
Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело.
Наше дело. Когда у вас на территории по договору с ВАМИ же находились наши армия и флот, то всё, что у вас происходило - это НАШЕ дело.
И будет нашим. Хотя бы потому, что границы у нас общие.
А вот какого ляда у вас забыл Джон с другого континента - это вопрос.
Gladius78
Мастер
12/28/2017, 7:12:28 PM
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39)
Провалом стало бы вступление бывшей УССР в НАТО вместе с амерскими базами в Крыму, и в последствие в Донбассе... это был бы провал на все сто. и к этому всё шло.
ну а теперь. в состоянии гражданской войны, с неразрешенными территориальными спорами о НАТО вам лучше забыть, навсегда...
И не на Донбассе, и уж точно не в Крыму теперь матрасников не будет. на мой взгляд - это успех.
и не обольщайтесь, что какието инструктора ваших горе-вояк по каким-то мифическим натовским стандартам обучают... ничего вам это не даст (вас лохов просто на деньги разводят). и жавелины не спасут (опять же не падарок, за них платить нужно...). потому что воевать вы так или иначе не умеете, пытка подавить востание на Донбассе это наглядно показала, несмотря на подавляющее численное и материальное превосходство попадали из одного котла в другой... Позорище!
Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело. России мы не нужны были, так что... Адиос мучачос!
Кто там базу в Крыму боялся? Получите базы в донецкой и луганской областях. Это провал российской политики в отношении Украины.
Провалом стало бы вступление бывшей УССР в НАТО вместе с амерскими базами в Крыму, и в последствие в Донбассе... это был бы провал на все сто. и к этому всё шло.
ну а теперь. в состоянии гражданской войны, с неразрешенными территориальными спорами о НАТО вам лучше забыть, навсегда...
И не на Донбассе, и уж точно не в Крыму теперь матрасников не будет. на мой взгляд - это успех.
и не обольщайтесь, что какието инструктора ваших горе-вояк по каким-то мифическим натовским стандартам обучают... ничего вам это не даст (вас лохов просто на деньги разводят). и жавелины не спасут (опять же не падарок, за них платить нужно...). потому что воевать вы так или иначе не умеете, пытка подавить востание на Донбассе это наглядно показала, несмотря на подавляющее численное и материальное превосходство попадали из одного котла в другой... Позорище!
seksemulo
Грандмастер
12/28/2017, 8:31:11 PM
Не забудьте, что Россия перестала платить 100 млн. $ ежегодно за аренду базы Черноморского флота. Теперь база у России "бесплатно".
sapporo1959
Грандмастер
12/28/2017, 10:22:31 PM
(seksemulo @ 28-12-2017 - 18:31)
Ну что база бесплатно это и так понятно, ну и кто муже еще ведь и не вечер.И соц опросы Украинские где уже и звучат все громче и громче голоса вернуть им Януковича то же показателен.Так что и эти желания войти в Нату как товарищ пишет весьма и весьма переменчивы.Сегодня в Нату,а завтра уже и в Донецкую республику где как раз по случаю и выдают бесплатно теплые шаровары.Жизнь сама изменчива,ну а уж желания и тем более...
Не забудьте, что Россия перестала платить 100 млн. $ ежегодно за аренду базы Черноморского флота. Теперь база у России "бесплатно".
Ну что база бесплатно это и так понятно, ну и кто муже еще ведь и не вечер.И соц опросы Украинские где уже и звучат все громче и громче голоса вернуть им Януковича то же показателен.Так что и эти желания войти в Нату как товарищ пишет весьма и весьма переменчивы.Сегодня в Нату,а завтра уже и в Донецкую республику где как раз по случаю и выдают бесплатно теплые шаровары.Жизнь сама изменчива,ну а уж желания и тем более...
RDR
Грандмастер
12/28/2017, 11:11:46 PM
(Тания @ 28-12-2017 - 12:37)
Крым Наш.
С Крымом конечно нужно было решать в 91 году, к сожалению. А Путинское решение этого вопроса несомненно успех кто бы что не говорил. И дело даже не в Путине, был бы Петров и он должен был решать эту проблему. Хорошо что хоть без большой крови все получилось. Если бы не сделали то сегодня или завтра все решалось бы войной. Ошибка м ДНР, ЛНР. Тут Путин а ассоциируем с ним его последнее слово, не нужно было провоцировать население этих регионов. А уж если приняли решение то и нужно делать было. Нельзя останавливаться на пол пути это всегда самое плохое решение.
Кстати и позже он же наделал кучу ошибок когда эти республики пошли вперед он же их и остановил и линия не отодвинута от городов в которых умирают от обстрелов люди.
Но Крым это ключ к тому региону его оставлять было нельзя А что Вашего появилось в Крыму?
Я всегда был уверен и нисколько не усомнился в том, что Крым принадлежит крымчанам. Тому населению, которое там испокон веков вело своеобразный образ жизни и никогда не было довольно континентальными властями. Не смотря на то, что история Крыма неразрывно связана с Российской империей, неувядаемой славой побед и поражений во всех войнах Крым обязан в большей части населению, проживавшему не только в Крыму но и на территории современной Украины. А это, считай, вся территория левобережной Украины. Это были русские люди, но теперь их потомки - граждане Украины. Полководцы - да, это российская элита, но кровушку проливали простые солдаты большей частью украинцы (жители современных территорий Украины). На мемориале 35 батарея есть памятные таблички в честь войсковых формирований, погибших при обороне Севастополя. Я ходил и смотрел на них внимательно: практически все части украинских дислокаций. 30 000 человек попало в плен к фашистам лишь потому, что сбежало партийное руководство и командование. Не 2-3 июля пал Севастополь. Это 30 июня 1942 г сбежали высшие партийные чины и комиссары. А бои за Севастополь продолжались еще минимум неделю. И даже на взорванной 35 батарее оставались защитники еще очень долгое время после того, как фашисты взяли город. Они умерли от ран и от голода. Их останки были найдены после раскопки подземных бункеров. Поэтому Крым, ЛНР и ДНР абсолютно не решают проблему с "Крым наш". Потому что не меньшее, а может даже большее право на Крым имеют потомки бойцов, сложивших там голову и проживающие на территории современной Украины. Это русские люди, но граждане Украины, и они считают себя украинцами, как бы нам не хотелось иного. Поэтому без воссоединения Украины с Россией ни одно решение не будет правильным. Так что проблема с Крымом, хоть и объявлена "закрытой", она еще долго таковой не будет. По количеству ныне живущих людей, чьи судьбы связаны с Крымом и исторически, и родственным связям и менталитету русско-говорящего населения крымчане больше связаны с гражданами Украины. Другое дело, что они категорически не приемлют бандеровщину и галицийскую мову. Но её неприемлет огромная часть континентальных украинцев. А это чисто политический вопрос. Он не должен был решаться путем отделения Крыма от Украины. Я так думаю. Что произошло - это трагедия. Но и оставь крымчан без защиты, возможно трагедия была бы еще больше.
Крым Наш.
С Крымом конечно нужно было решать в 91 году, к сожалению. А Путинское решение этого вопроса несомненно успех кто бы что не говорил. И дело даже не в Путине, был бы Петров и он должен был решать эту проблему. Хорошо что хоть без большой крови все получилось. Если бы не сделали то сегодня или завтра все решалось бы войной. Ошибка м ДНР, ЛНР. Тут Путин а ассоциируем с ним его последнее слово, не нужно было провоцировать население этих регионов. А уж если приняли решение то и нужно делать было. Нельзя останавливаться на пол пути это всегда самое плохое решение.
Кстати и позже он же наделал кучу ошибок когда эти республики пошли вперед он же их и остановил и линия не отодвинута от городов в которых умирают от обстрелов люди.
Но Крым это ключ к тому региону его оставлять было нельзя А что Вашего появилось в Крыму?
Я всегда был уверен и нисколько не усомнился в том, что Крым принадлежит крымчанам. Тому населению, которое там испокон веков вело своеобразный образ жизни и никогда не было довольно континентальными властями. Не смотря на то, что история Крыма неразрывно связана с Российской империей, неувядаемой славой побед и поражений во всех войнах Крым обязан в большей части населению, проживавшему не только в Крыму но и на территории современной Украины. А это, считай, вся территория левобережной Украины. Это были русские люди, но теперь их потомки - граждане Украины. Полководцы - да, это российская элита, но кровушку проливали простые солдаты большей частью украинцы (жители современных территорий Украины). На мемориале 35 батарея есть памятные таблички в честь войсковых формирований, погибших при обороне Севастополя. Я ходил и смотрел на них внимательно: практически все части украинских дислокаций. 30 000 человек попало в плен к фашистам лишь потому, что сбежало партийное руководство и командование. Не 2-3 июля пал Севастополь. Это 30 июня 1942 г сбежали высшие партийные чины и комиссары. А бои за Севастополь продолжались еще минимум неделю. И даже на взорванной 35 батарее оставались защитники еще очень долгое время после того, как фашисты взяли город. Они умерли от ран и от голода. Их останки были найдены после раскопки подземных бункеров. Поэтому Крым, ЛНР и ДНР абсолютно не решают проблему с "Крым наш". Потому что не меньшее, а может даже большее право на Крым имеют потомки бойцов, сложивших там голову и проживающие на территории современной Украины. Это русские люди, но граждане Украины, и они считают себя украинцами, как бы нам не хотелось иного. Поэтому без воссоединения Украины с Россией ни одно решение не будет правильным. Так что проблема с Крымом, хоть и объявлена "закрытой", она еще долго таковой не будет. По количеству ныне живущих людей, чьи судьбы связаны с Крымом и исторически, и родственным связям и менталитету русско-говорящего населения крымчане больше связаны с гражданами Украины. Другое дело, что они категорически не приемлют бандеровщину и галицийскую мову. Но её неприемлет огромная часть континентальных украинцев. А это чисто политический вопрос. Он не должен был решаться путем отделения Крыма от Украины. Я так думаю. Что произошло - это трагедия. Но и оставь крымчан без защиты, возможно трагедия была бы еще больше.
PARAND
moderator
12/28/2017, 11:18:33 PM
Ну и к чему опять завели эту канитель что Крым наш или не наш?
Всем уже ясно давно что он был и останется Российским!И давайте об этом забудем..
Или кому то хочется здесь угольки раздувать чтоб еще чем то обвинить Россию?
Угомонитесь же,вы неугомонные...)))
Потому что все это бесполезно!
Всем уже ясно давно что он был и останется Российским!И давайте об этом забудем..
Или кому то хочется здесь угольки раздувать чтоб еще чем то обвинить Россию?
Угомонитесь же,вы неугомонные...)))
Потому что все это бесполезно!
RDR
Грандмастер
12/28/2017, 11:29:35 PM
(PARAND @ 28-12-2017 - 21:18)
Ну и к чему опять завели эту канитель что Крым наш или не наш?
Всем уже ясно давно что он был и останется Российским!И давайте об этом забудем..
Или кому то хочется здесь угольки раздувать чтоб еще чем то обвинить Россию?
Угомонитесь же,вы неугомонные...)))
Потому что все это бесполезно! Ничего не бывает вечным, и никогда не говори никогда! Путин не вечный, появится у нас новый "Горбачев - 02" и всё снова разбазарит. В истории российской так сложилось, что подвиги и победы солдат легко продавались властями.
Ну и к чему опять завели эту канитель что Крым наш или не наш?
Всем уже ясно давно что он был и останется Российским!И давайте об этом забудем..
Или кому то хочется здесь угольки раздувать чтоб еще чем то обвинить Россию?
Угомонитесь же,вы неугомонные...)))
Потому что все это бесполезно! Ничего не бывает вечным, и никогда не говори никогда! Путин не вечный, появится у нас новый "Горбачев - 02" и всё снова разбазарит. В истории российской так сложилось, что подвиги и победы солдат легко продавались властями.
sxn_3278951818
Удален 12/29/2017, 12:04:39 AM
(актиний @ 28-12-2017 - 16:45)
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39)
да шо ты такое говоришь.....))) Мы этот договор еще в 2014 году обсуждали. Хоть бы текст прочитал про права ваших вооруженных сил, места их дислокации, численность, состав...А то насмотрелся телевизора ты , ну и рассуждаешь байками оттуда.
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39)
Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело.
Наше дело. Когда у вас на территории по договору с ВАМИ же находились наши армия и флот, то всё, что у вас происходило - это НАШЕ дело.
И будет нашим. Хотя бы потому, что границы у нас общие.
А вот какого ляда у вас забыл Джон с другого континента - это вопрос.
да шо ты такое говоришь.....))) Мы этот договор еще в 2014 году обсуждали. Хоть бы текст прочитал про права ваших вооруженных сил, места их дислокации, численность, состав...А то насмотрелся телевизора ты , ну и рассуждаешь байками оттуда.
актиний
Удален 12/29/2017, 12:35:24 AM
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 22:04)
(актиний @ 28-12-2017 - 16:45)
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39)
Слушай, вот этот человек текст этого договора в оригинале читал. Турчинов.
И если он говорит, что наша армия имела право там перемещаться - значит так оно и есть. Так что байки мне задвигать про численность, дислокацию, прочее ты не будешь.
Турчинову пиши и ему задвигай.
Проблема в чем была: российские войска были легально в Крыму. По подписанному Януковичем в Харькове договору, они могли иметь в Крыму контингент до 46 тысяч военнослужащих Российской Федерации. И, самое страшное, что в договоре не ограничивалось их перемещение по территории Крыма. В результате они нарастили буквально за несколько суток свой контингент до максимально возможной численности.
https://censor.net.ua/resonance/308694/tak_...rom_turchinovym
(актиний @ 28-12-2017 - 16:45)
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39)
Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело.
Наше дело. Когда у вас на территории по договору с ВАМИ же находились наши армия и флот, то всё, что у вас происходило - это НАШЕ дело.
И будет нашим. Хотя бы потому, что границы у нас общие.
А вот какого ляда у вас забыл Джон с другого континента - это вопрос.
да шо ты такое говоришь.....))) Мы этот договор еще в 2014 году обсуждали. Хоть бы текст прочитал про права ваших вооруженных сил, места их дислокации, численность, состав...
Слушай, вот этот человек текст этого договора в оригинале читал. Турчинов.
И если он говорит, что наша армия имела право там перемещаться - значит так оно и есть. Так что байки мне задвигать про численность, дислокацию, прочее ты не будешь.
Турчинову пиши и ему задвигай.
Проблема в чем была: российские войска были легально в Крыму. По подписанному Януковичем в Харькове договору, они могли иметь в Крыму контингент до 46 тысяч военнослужащих Российской Федерации. И, самое страшное, что в договоре не ограничивалось их перемещение по территории Крыма. В результате они нарастили буквально за несколько суток свой контингент до максимально возможной численности.
https://censor.net.ua/resonance/308694/tak_...rom_turchinovym
актиний
Удален 12/29/2017, 12:39:37 AM
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 14:18)
Ну так что, отвечать-то будешь?
Не было бы Крыма - не было бы и Донбасса? Так?
То есть, штаты отдали нам Крым, подкинули вам войну, уже больше 10000 убитых ваших граждан - а ты восхищаешься тем, что они нас в одну калитку?
Н-да, нам нужно на Украине побольше таких патриётов.
Согласись, что США сделало РФ в одну калитку. Подкинуть Крым и взять себе под крыло всю остальную Украину - это сильный ход.
Ну так что, отвечать-то будешь?
Не было бы Крыма - не было бы и Донбасса? Так?
То есть, штаты отдали нам Крым, подкинули вам войну, уже больше 10000 убитых ваших граждан - а ты восхищаешься тем, что они нас в одну калитку?
Н-да, нам нужно на Украине побольше таких патриётов.
Тания
Мастер
12/29/2017, 12:48:25 AM
(RDR @ 28-12-2017 - 21:11)
Чет не понять, о чем вся эта тирада.
Пытаетесь аккуратно заявить что Россия должна вернуть Крым Украине, так прямо и скажите..... а то ни то ни се.
Должна принадлежать крымчанам так они там и живут их не выгоняют. Но Крым не государство и может быть только либо в Росси либо в составе Украины.
По конституции Украины Крым, те самые крымчане имели право на референдум и они высказали свое желание быть в составе России. (и все знают что еще 10 раз провести рефередум и результат будет тот же кое кто знает но врет сам себе)
И все кто был там сейчас и без телека увидят что там в жизни не вернутся в состав Украины. А Путин там наберет все 100% хотим мы этого или нет.
Все те сражения и войны о которых вы ...... сражалась армия России и СССР, никаких украинских армий там быть не моглов те времена. И те самые простые солдаты воевали за Веру Царя и Отечество и присягали Российскому царю про СССР уж и не говорю
Вы там что то про 2 трагедии так трагедии как раз и удалось избежать там не просто как на Донбассе было бы там все было бы залито кровью а там был флот России и точно началась бы война.
Ну а воссоединения с Украиной в обозримом будущем не будет и говорить об этом может только ...... и не знаю как сказать.
А что там нашего там все было построено Россией и продолжает строиться Россией, к сожалению Украина только вредит.
А что Вашего появилось в Крыму?
Я всегда был уверен и нисколько не усомнился в том, что Крым принадлежит крымчанам.
Чет не понять, о чем вся эта тирада.
Пытаетесь аккуратно заявить что Россия должна вернуть Крым Украине, так прямо и скажите..... а то ни то ни се.
Должна принадлежать крымчанам так они там и живут их не выгоняют. Но Крым не государство и может быть только либо в Росси либо в составе Украины.
По конституции Украины Крым, те самые крымчане имели право на референдум и они высказали свое желание быть в составе России. (и все знают что еще 10 раз провести рефередум и результат будет тот же кое кто знает но врет сам себе)
И все кто был там сейчас и без телека увидят что там в жизни не вернутся в состав Украины. А Путин там наберет все 100% хотим мы этого или нет.
Все те сражения и войны о которых вы ...... сражалась армия России и СССР, никаких украинских армий там быть не моглов те времена. И те самые простые солдаты воевали за Веру Царя и Отечество и присягали Российскому царю про СССР уж и не говорю
Вы там что то про 2 трагедии так трагедии как раз и удалось избежать там не просто как на Донбассе было бы там все было бы залито кровью а там был флот России и точно началась бы война.
Ну а воссоединения с Украиной в обозримом будущем не будет и говорить об этом может только ...... и не знаю как сказать.
А что там нашего там все было построено Россией и продолжает строиться Россией, к сожалению Украина только вредит.
RDR
Грандмастер
12/29/2017, 1:14:29 AM
(Тания @ 28-12-2017 - 22:48)
(RDR @ 28-12-2017 - 21:11)
Я не говорю, что Крым нужно отдать бандеровцам, чтобы те сразу его продали американцам. Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена. И так плохо и так плохо, кроме воссоединения Украины с Россией. Это трагедия. Если думать о живых людях, то с современным решением не всё однозначно и не всё справедливо. Трагедия в том, что этот чисто-политический кризис, не должен был так решаться. Но мирно его решать не захотели именно организаторы киевского переворота. Ставка была сделана на террор и кровопролитие. Кто устроил кровавую провокацию на майдане, тот и виноват в трагедии. Политический кризис стремительно превращался в гражданскую войну. Нацисты не признавали ни чьего мнения: они быстро превратили искусственно украинскую пророссийскую оппозицию в "сепаров", "колорадов" и "вату", не оставляя ни малейшего шанса на демократическое разрешение кризиса. За всем этим стояли американские спецслужбы. Не Стрелков с сотоварищами устраивали переворот. Там были американские военныее в гораздо большем количестве, чем группа Стрелкова. Путин этот майдан откровенно прошляпил из-за олимпиады. В результате американцы смогли получить неоспоримое преимущество во влиянии на ситуацию в Киеве. То что американцам не удалось решить насильственным путем, они решают с помощью санкций. Но страдают от этого простые люди - русскоязычные украинцы и крымчане. И это плохо.
(RDR @ 28-12-2017 - 21:11)
А что Вашего появилось в Крыму?
Я всегда был уверен и нисколько не усомнился в том, что Крым принадлежит крымчанам.
Чет не понять, о чем вся эта тирада.
Пытаетесь аккуратно заявить что Россия должна вернуть Крым Украине, так прямо и скажите..... а то ни то ни се.
Должна принадлежать крымчанам так они там и живут их не выгоняют. Но Крым не государство и может быть только либо в Росси либо в составе Украины.
По конституции Украины Крым, те самые крымчане имели право на референдум и они высказали свое желание быть в составе России. (и все знают что еще 10 раз провести рефередум и результат будет тот же кое кто знает но врет сам себе)
И все кто был там сейчас и без телека увидят что там в жизни не вернутся в состав Украины. А Путин там наберет все 100% хотим мы этого или нет.
Все те сражения и войны о которых вы ...... сражалась армия России и СССР, никаких украинских армий там быть не моглов те времена. И те самые простые солдаты воевали за Веру Царя и Отечество и присягали Российскому царю про СССР уж и не говорю
Вы там что то про 2 трагедии так трагедии как раз и удалось избежать там не просто как на Донбассе было бы там все было бы залито кровью а там был флот России и точно началась бы война.
Ну а воссоединения с Украиной в обозримом будущем не будет и говорить об этом может только ...... и не знаю как сказать.
А что там нашего там все было построено Россией и продолжает строиться Россией, к сожалению Украина только вредит.
Я не говорю, что Крым нужно отдать бандеровцам, чтобы те сразу его продали американцам. Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена. И так плохо и так плохо, кроме воссоединения Украины с Россией. Это трагедия. Если думать о живых людях, то с современным решением не всё однозначно и не всё справедливо. Трагедия в том, что этот чисто-политический кризис, не должен был так решаться. Но мирно его решать не захотели именно организаторы киевского переворота. Ставка была сделана на террор и кровопролитие. Кто устроил кровавую провокацию на майдане, тот и виноват в трагедии. Политический кризис стремительно превращался в гражданскую войну. Нацисты не признавали ни чьего мнения: они быстро превратили искусственно украинскую пророссийскую оппозицию в "сепаров", "колорадов" и "вату", не оставляя ни малейшего шанса на демократическое разрешение кризиса. За всем этим стояли американские спецслужбы. Не Стрелков с сотоварищами устраивали переворот. Там были американские военныее в гораздо большем количестве, чем группа Стрелкова. Путин этот майдан откровенно прошляпил из-за олимпиады. В результате американцы смогли получить неоспоримое преимущество во влиянии на ситуацию в Киеве. То что американцам не удалось решить насильственным путем, они решают с помощью санкций. Но страдают от этого простые люди - русскоязычные украинцы и крымчане. И это плохо.
von Tern
Профессионал
12/29/2017, 1:38:21 AM
(Gladius78 @ 28-12-2017 - 14:34)
Да матрасникам Крым прежде всего и нужен был, чтоб там базу построить, а вся бывшая УССР итак уже колония США, начиная с Ющенко, а после второго майдана уже даже вполне официально, и вне зависимости от Крыма.
Вспомни как Вика Ньюлэнд вам назначила премьера и одобрила кандидата в президенты...
Вы колония. и ещё кичитесь этим, рады даже, что матрасники "вас себе под крыло" взяли..А сколько мы колония США? 10 лет? 20?
Украина не была до этого более 300 лет колонией России?
(актиний @ 28-12-2017 - 16:45)
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39)
Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело. Наше дело. Когда у вас на территории по договору с ВАМИ же находились наши армия и флот, то всё, что у вас происходило - это НАШЕ дело.Я уверен на 100%, что даже если бы вдруг Украина не подписала этот договор, РФ не убрала бы свой флот из Крыма. Но Украина и не могла не подписать: России было чем давить: и газом, да и самим флотом...
И будет нашим. Хотя бы потому, что границы у нас общие. Ну, это понятно. К сожалению от такого соседа Украина не иожет уплыть ну, хоть к Австралии...
(Gladius78 @ 28-12-2017 - 17:12)
и не обольщайтесь, что какието инструктора ваших горе-вояк по каким-то мифическим натовским стандартам обучают... ничего вам это не даст (вас лохов просто на деньги разводят). и жавелины не спасут (опять же не падарок, за них платить нужно...). потому что воевать вы так или иначе не умеете, пытка подавить востание на Донбассе это наглядно показала, несмотря на подавляющее численное и материальное превосходство попадали из одного котла в другой... Позорище!У наших вояк не было такого опыта, как у ваших. Украина принимала участие разве что в миротворческих миссиях ООН.
Воевать научимся: соседство "братца" заставит...
На Донбассе потому Украина не умеет воевать, что:
в мирное население стрелять не хочет, ведь надеется вернуть.
восстание поддерживает Россия, которая в 10-ки раз сильнее......
Украина не будет нарушать достигнутые договорённости, поскольку тогда Запад точно отвернётся и санкции с РФ могут снять...
До этого 300 лет ждали и ещё несколько подождём...
Да матрасникам Крым прежде всего и нужен был, чтоб там базу построить, а вся бывшая УССР итак уже колония США, начиная с Ющенко, а после второго майдана уже даже вполне официально, и вне зависимости от Крыма.
Вспомни как Вика Ньюлэнд вам назначила премьера и одобрила кандидата в президенты...
Вы колония. и ещё кичитесь этим, рады даже, что матрасники "вас себе под крыло" взяли..А сколько мы колония США? 10 лет? 20?
Украина не была до этого более 300 лет колонией России?
(актиний @ 28-12-2017 - 16:45)
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 16:39)
Мы тут Украину обсуждаем? Куда мы и с кем мы - это не ваше дело. Наше дело. Когда у вас на территории по договору с ВАМИ же находились наши армия и флот, то всё, что у вас происходило - это НАШЕ дело.Я уверен на 100%, что даже если бы вдруг Украина не подписала этот договор, РФ не убрала бы свой флот из Крыма. Но Украина и не могла не подписать: России было чем давить: и газом, да и самим флотом...
И будет нашим. Хотя бы потому, что границы у нас общие. Ну, это понятно. К сожалению от такого соседа Украина не иожет уплыть ну, хоть к Австралии...
(Gladius78 @ 28-12-2017 - 17:12)
и не обольщайтесь, что какието инструктора ваших горе-вояк по каким-то мифическим натовским стандартам обучают... ничего вам это не даст (вас лохов просто на деньги разводят). и жавелины не спасут (опять же не падарок, за них платить нужно...). потому что воевать вы так или иначе не умеете, пытка подавить востание на Донбассе это наглядно показала, несмотря на подавляющее численное и материальное превосходство попадали из одного котла в другой... Позорище!У наших вояк не было такого опыта, как у ваших. Украина принимала участие разве что в миротворческих миссиях ООН.
Воевать научимся: соседство "братца" заставит...
На Донбассе потому Украина не умеет воевать, что:
в мирное население стрелять не хочет, ведь надеется вернуть.
восстание поддерживает Россия, которая в 10-ки раз сильнее......
Украина не будет нарушать достигнутые договорённости, поскольку тогда Запад точно отвернётся и санкции с РФ могут снять...
До этого 300 лет ждали и ещё несколько подождём...
актиний
Удален 12/29/2017, 1:38:31 AM
(RDR @ 28-12-2017 - 23:14)
Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка.
Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена.
Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка.
sxn_3278951818
Удален 12/29/2017, 1:48:27 AM
(актиний @ 28-12-2017 - 23:38)
(RDR @ 28-12-2017 - 23:14)
США развалили СССР - развалят и Россию! И Крым им в помощь как раз.
(RDR @ 28-12-2017 - 23:14)
Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена.
Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка.
США развалили СССР - развалят и Россию! И Крым им в помощь как раз.
von Tern
Профессионал
12/29/2017, 1:52:32 AM
(sapporo1959 @ 28-12-2017 - 20:22)
ну и кто муже еще ведь и не вечер.И соц опросы Украинские где уже и звучат все громче и громче голоса вернуть им Януковича то же показателен.Пусть приезжает. Здесь его ждёт теплая камера и миска баланды...
(RDR @ 28-12-2017 - 21:11)
Поэтому без воссоединения Украины с Россией ни одно решение не будет правильным. Ну вот никак успокоятся без Украины, "братишки". Ты его бей в голову, плюй на него, обливай помоями, а он всё равно лезет в твой дом через все окна, двери, щели, как жидкий навоз....
и галицийскую мову. Что-то новенькое появилось в рашистов...
ну и кто муже еще ведь и не вечер.И соц опросы Украинские где уже и звучат все громче и громче голоса вернуть им Януковича то же показателен.Пусть приезжает. Здесь его ждёт теплая камера и миска баланды...
(RDR @ 28-12-2017 - 21:11)
Поэтому без воссоединения Украины с Россией ни одно решение не будет правильным. Ну вот никак успокоятся без Украины, "братишки". Ты его бей в голову, плюй на него, обливай помоями, а он всё равно лезет в твой дом через все окна, двери, щели, как жидкий навоз....
и галицийскую мову. Что-то новенькое появилось в рашистов...
актиний
Удален 12/29/2017, 1:54:19 AM
(von Tern @ 28-12-2017 - 23:38)
Лжец. Представители текущего киевского режима неоднократно говорили, что договор нужно было расторгать. Так что дело не в том, что Украина не могла не подписать, а в том, какая была власть. Но тут уж кто вам виноват-то?
Так что не гони: подписали - значит, так захотели. Сами.
Я уверен на 100%, что даже если бы вдруг Украина не подписала этот договор, РФ не убрала бы свой флот из Крыма. Но Украина и не могла не подписать:
Лжец. Представители текущего киевского режима неоднократно говорили, что договор нужно было расторгать. Так что дело не в том, что Украина не могла не подписать, а в том, какая была власть. Но тут уж кто вам виноват-то?
Так что не гони: подписали - значит, так захотели. Сами.
актиний
Удален 12/29/2017, 1:55:26 AM
(sxn_3278951818 @ 28-12-2017 - 23:48)
(актиний @ 28-12-2017 - 23:38)
(RDR @ 28-12-2017 - 23:14)
И Донбасс им тоже в помощь?
Не, я понимаю, что США будут воевать с нами до последнего украинца - но вам-то это зачем?
(актиний @ 28-12-2017 - 23:38)
(RDR @ 28-12-2017 - 23:14)
Я говорю о том, что проблема с Крымом не решена.
Решена. Крым в Конституции России указан как часть России. Точка.
США развалили СССР - развалят и Россию! И Крым им в помощь как раз.
И Донбасс им тоже в помощь?
Не, я понимаю, что США будут воевать с нами до последнего украинца - но вам-то это зачем?