КрымНаш - победа ли России?
Номер
Удален 4/28/2019, 9:50:44 PM
(актиний @ 28-04-2019 - 19:27)
(Номер @ 28-04-2019 - 19:19)
(актиний @ 28-04-2019 - 19:11)
Интересы США и Европы, включая Украину, не всегда совпадают.Германии и Франции был важен стратегический союз с Россией.Штаты в нём видели угрозу.Путин прогнулся перед штатами и сделал , как им было угодно или , возможно, велено...Для Украины вполне было неожиданно почувствовать нож в спине, когда ослабла и болела из-за внутренних неурядиц с воровитым Януковичем...Да и на мечте Германии вырваться из объятий штатов таким образом Путин поставил жирный крест.Думаю, любой кто будет после Меркель будет к Путину гораздо жёстче.Собственно бездарность Кремля заставит и Зеленского очень быстро перейти на жёсткую риторику...Иначе с Путиным НЕЛЬЗЯ.
Ну, а про правовую точку зрения по Крыму : так их две.И общемировая совпадает с украинской и противоречит Конституции ядерной державы с правом вето))))И не поможет ни право вето, ни ядерное оружие)))Оттяжка во времени.Поможет привлечение к ответственности авторов аннексии и начало переговоров с Украиной по статусу Крыма.
(Номер @ 28-04-2019 - 19:19)
(актиний @ 28-04-2019 - 19:11)
Была у них возможность "побомбить" в 2014-ом году в Крыму - шота струсили.
Одни растерялись от размера подлости...
Погоди-ка. Ты вроде как тут тёр, что Путин всё САМ разболтал уже очень давно.
Тогда как после разбалтывания можно было растеряться?
Интересы США и Европы, включая Украину, не всегда совпадают.Германии и Франции был важен стратегический союз с Россией.Штаты в нём видели угрозу.Путин прогнулся перед штатами и сделал , как им было угодно или , возможно, велено...Для Украины вполне было неожиданно почувствовать нож в спине, когда ослабла и болела из-за внутренних неурядиц с воровитым Януковичем...Да и на мечте Германии вырваться из объятий штатов таким образом Путин поставил жирный крест.Думаю, любой кто будет после Меркель будет к Путину гораздо жёстче.Собственно бездарность Кремля заставит и Зеленского очень быстро перейти на жёсткую риторику...Иначе с Путиным НЕЛЬЗЯ.
Ну, а про правовую точку зрения по Крыму : так их две.И общемировая совпадает с украинской и противоречит Конституции ядерной державы с правом вето))))И не поможет ни право вето, ни ядерное оружие)))Оттяжка во времени.Поможет привлечение к ответственности авторов аннексии и начало переговоров с Украиной по статусу Крыма.
актиний
Удален 4/28/2019, 10:00:08 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 19:50)
Я уже писал, что глаголы в будущем времени, сиречь фантазии в твоей башке, я не обсуждаю.
Еще раз: с правовой точки зрения положение у Крыма железное: в статье 65 Конституции ядерной державы, обладающей правом вето в Совбезе ООН.
Изменить это ничем и никак невозможно на текущий момент.
Санкции показали свою полную бесполезность, и ни на йоту не изменили политики России.
А воевать с нами самоубийц нет.
Следовательно, текущее положение дел изменить нельзя. Никак.
Думаю, любой кто будет... будет... заставит...очень быстро перейти...И не поможет...
Я уже писал, что глаголы в будущем времени, сиречь фантазии в твоей башке, я не обсуждаю.
Еще раз: с правовой точки зрения положение у Крыма железное: в статье 65 Конституции ядерной державы, обладающей правом вето в Совбезе ООН.
Изменить это ничем и никак невозможно на текущий момент.
Санкции показали свою полную бесполезность, и ни на йоту не изменили политики России.
А воевать с нами самоубийц нет.
Следовательно, текущее положение дел изменить нельзя. Никак.
Номер
Удален 4/28/2019, 10:05:40 PM
(актиний @ 28-04-2019 - 20:00)
Сбербанк видимо просто не в курсе)))
Как и любой серьёзный бизнес, работающий с Западом))) Впрочем, Лолита, кажется, уже пожалела, что в Крым не с той стороны съездила...И таких наивно верящих в Ваше железо, увы много.)))
Еще раз: с правовой точки зрения положение у Крыма железное: в статье 65 Конституции ядерной державы, обладающей правом вето в Совбезе ООН.
Сбербанк видимо просто не в курсе)))
Как и любой серьёзный бизнес, работающий с Западом))) Впрочем, Лолита, кажется, уже пожалела, что в Крым не с той стороны съездила...И таких наивно верящих в Ваше железо, увы много.))) актиний
Удален 4/28/2019, 10:12:59 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 20:05)
(актиний @ 28-04-2019 - 20:00)
Главное, что законодательная, исполнительная, судебная системы России в курсе.
Бюджет в курсе, армия, флот, мостостроители, Аэрофлот, Почта России, Фольксваген...
Фолик работает в Крыму, ты знал? Официально работает.
(актиний @ 28-04-2019 - 20:00)
Еще раз: с правовой точки зрения положение у Крыма железное: в статье 65 Конституции ядерной державы, обладающей правом вето в Совбезе ООН.
Сбербанк видимо просто не в курсе)))
Главное, что законодательная, исполнительная, судебная системы России в курсе.
Бюджет в курсе, армия, флот, мостостроители, Аэрофлот, Почта России, Фольксваген...
Фолик работает в Крыму, ты знал? Официально работает.
Номер
Удален 4/28/2019, 10:24:28 PM
(актиний @ 28-04-2019 - 20:12)
Их и в России толковых нет, а в Крыму откуда?)))
законодательная, исполнительная, судебная системы России в курсе.
Их и в России толковых нет, а в Крыму откуда?)))
актиний
Удален 4/28/2019, 10:28:22 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 20:24)
(актиний @ 28-04-2019 - 20:12)
Видимо, есть.
Иначе бы крымчане не сбежали с украинского дурдома на Родину.
(актиний @ 28-04-2019 - 20:12)
законодательная, исполнительная, судебная системы России в курсе.
Их и в России нет...
Видимо, есть.
Иначе бы крымчане не сбежали с украинского дурдома на Родину.
Номер
Удален 4/28/2019, 10:42:17 PM
(актиний @ 28-04-2019 - 20:28)
Пленники фантазий...."Порой добившись своего - себе кричим : А для чего?"(с)
Иначе бы крымчане не сбежали с украинского дурдома на Родину.
Пленники фантазий...."Порой добившись своего - себе кричим : А для чего?"(с)
актиний
Удален 4/28/2019, 10:47:16 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 20:42)
(актиний @ 28-04-2019 - 20:28)
Ну да, два миллиона человек тебя дурее.
(актиний @ 28-04-2019 - 20:28)
Иначе бы крымчане не сбежали с украинского дурдома на Родину.
Пленники фантазий....
Ну да, два миллиона человек тебя дурее.
Номер
Удален 4/28/2019, 10:49:43 PM
(актиний @ 28-04-2019 - 20:47)
Я Родиной не торгую и гражданство под первый свист вежливых пуль не меняю...Получается, что дурее я)))
Ну да, два миллиона человек тебя дурее.
Я Родиной не торгую и гражданство под первый свист вежливых пуль не меняю...Получается, что дурее я)))
актиний
Удален 4/28/2019, 10:56:31 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 20:49)
(актиний @ 28-04-2019 - 20:47)
У бОльшей части Крымчан в 2014-ом году Родина была еще СССР.
Те, кто имел право самостоятельно решать, и те, кто родились в Украине - таких было немного. Это года рождения 1995, 1994, 1993 и 1992-ой. Все остальные либо были рождены в СССР, либо не были совершеннолетними на момент референдума.
Так что решали те, кто на Украине НЕ рождался.
(актиний @ 28-04-2019 - 20:47)
Ну да, два миллиона человек тебя дурее.
Я Родиной не торгую...
У бОльшей части Крымчан в 2014-ом году Родина была еще СССР.
Те, кто имел право самостоятельно решать, и те, кто родились в Украине - таких было немного. Это года рождения 1995, 1994, 1993 и 1992-ой. Все остальные либо были рождены в СССР, либо не были совершеннолетними на момент референдума.
Так что решали те, кто на Украине НЕ рождался.
Номер
Удален 4/28/2019, 10:59:58 PM
(актиний @ 28-04-2019 - 20:56)
Им никто не мешал уехать домой...Хоть в Россию, хоть в Израиль.Только этим захотелось земельки прихватить и тем создать всем проблемы.
Так что решали те, кто на Украине НЕ рождался.
Им никто не мешал уехать домой...Хоть в Россию, хоть в Израиль.Только этим захотелось земельки прихватить и тем создать всем проблемы.
актиний
Удален 4/28/2019, 11:04:21 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 20:59)
(актиний @ 28-04-2019 - 20:56)
А те, кто родились в Крыму до 1991-го года, с чего ОНИ должны были куда-то ехать?
Они УЖЕ дома родились, в Крыму.
Им захотелось, чтобы их земелька в России была.
Как, собственно, и должно было быть после первого в СССР референдума.
(актиний @ 28-04-2019 - 20:56)
Так что решали те, кто на Украине НЕ рождался.
Им никто не мешал уехать домой...
А те, кто родились в Крыму до 1991-го года, с чего ОНИ должны были куда-то ехать?
Они УЖЕ дома родились, в Крыму.
Им захотелось, чтобы их земелька в России была.
Как, собственно, и должно было быть после первого в СССР референдума.
Номер
Удален 4/28/2019, 11:08:35 PM
(актиний @ 28-04-2019 - 21:04)
Вот это ключевой момент...Хотелки плохо заканчиваются, так как держатся на эгоизме.
Им захотелось,
Вот это ключевой момент...Хотелки плохо заканчиваются, так как держатся на эгоизме.
актиний
Удален 4/28/2019, 11:11:31 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 21:08)
(актиний @ 28-04-2019 - 21:04)
Именно, ключевой.
Самое ключевое, что право на такие хотелки в Уставе ООН прописано.
И против этого ты ничегошеньки не можешь сделать.
(актиний @ 28-04-2019 - 21:04)
Им захотелось,
Вот это ключевой момент...Хотелки...
Именно, ключевой.
Самое ключевое, что право на такие хотелки в Уставе ООН прописано.
И против этого ты ничегошеньки не можешь сделать.
Номер
Удален 4/28/2019, 11:16:10 PM
(актиний @ 28-04-2019 - 21:11)
Именно, ключевой.
Самое ключевое, что право на такие хотелки в Уставе ООН прописано.
И против этого ты ничегошеньки не можешь сделать. Их два ключевых принципа.Находятся в противоречии друг с другом...А у крымчан хотелки вчера одни, сегодня другие, завтра третьи...Боюсь, что реально никому их хотелки особо и не нужны...Разменная монета в политических игрищах отморозков-многоходовочников. Проходили...Я тоже за сохранение СССР голосовал...И референдум был не на коленке писаный)))
Именно, ключевой.
Самое ключевое, что право на такие хотелки в Уставе ООН прописано.
И против этого ты ничегошеньки не можешь сделать. Их два ключевых принципа.Находятся в противоречии друг с другом...А у крымчан хотелки вчера одни, сегодня другие, завтра третьи...Боюсь, что реально никому их хотелки особо и не нужны...Разменная монета в политических игрищах отморозков-многоходовочников. Проходили...Я тоже за сохранение СССР голосовал...И референдум был не на коленке писаный)))
актиний
Удален 4/28/2019, 11:16:58 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 21:08)
(актиний @ 28-04-2019 - 21:04)
Граждане Пуэрто-Рико хотят в США, но их страну очередным штатом не берут.
Крымчане хотели в Россию - их взяли.
Нормальная ситуация в обоих случаях.
(актиний @ 28-04-2019 - 21:04)
Им захотелось,
Вот это ключевой момент...Хотелки плохо заканчиваются, так как держатся на эгоизме.
Граждане Пуэрто-Рико хотят в США, но их страну очередным штатом не берут.
Крымчане хотели в Россию - их взяли.
Нормальная ситуация в обоих случаях.
актиний
Удален 4/28/2019, 11:35:12 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 21:16)
(актиний @ 28-04-2019 - 21:11)
И решаются в пользу хотелок:
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства...
Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5
(актиний @ 28-04-2019 - 21:11)
Именно, ключевой.
Самое ключевое, что право на такие хотелки в Уставе ООН прописано.
И против этого ты ничегошеньки не можешь сделать.
Их два ключевых принципа.Находятся в противоречии друг с другом...
И решаются в пользу хотелок:
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства...
Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5
Номер
Удален 4/28/2019, 11:53:37 PM
(актиний @ 28-04-2019 - 21:35)
Ну тут можно порассуждать об Эритрее,Косово, правах курдов, и даже ,чуток поднапрягшись и без особого понимания со стороны других, полопотать про Абхазию и Ю.Осетию. Крым-то тут при чём?Разве, что крымские татары чьи права были нарушены присоединением...Но что-то я сомневаюсь, что ВЫ реально озабочены нарушением права крымско-татарского народа на самоопределение)))Чисто бла-бла-бла для прикрытия путинских авантюр.Но в мире это не работает и не будет.
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Ну тут можно порассуждать об Эритрее,Косово, правах курдов, и даже ,чуток поднапрягшись и без особого понимания со стороны других, полопотать про Абхазию и Ю.Осетию. Крым-то тут при чём?Разве, что крымские татары чьи права были нарушены присоединением...Но что-то я сомневаюсь, что ВЫ реально озабочены нарушением права крымско-татарского народа на самоопределение)))Чисто бла-бла-бла для прикрытия путинских авантюр.Но в мире это не работает и не будет.
yellowfox
Акула пера
4/28/2019, 11:58:54 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 20:53)
(актиний @ 28-04-2019 - 21:35)
Разве, что крымские татары чьи права были нарушены присоединением..
А чем они такое особенные? Крым им очень давно принадлежал...еще до турок.
(актиний @ 28-04-2019 - 21:35)
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Ну тут можно порассуждать об Эритрее,Косово, правах курдов, и даже ,чуток поднапрягшись и без особого понимания со стороны других, полопотать про Абхазию и Ю.Осетию. Крым-то тут при чём?Разве, что крымские татары чьи права были нарушены присоединением...Но что-то я сомневаюсь, что ВЫ реально озабочены нарушением права крымско-татарского народа на самоопределение)))Чисто бла-бла-бла для прикрытия путинских авантюр.Но в мире это не работает и не будет.
Разве, что крымские татары чьи права были нарушены присоединением..
А чем они такое особенные? Крым им очень давно принадлежал...еще до турок.
актиний
Удален 4/28/2019, 11:59:16 PM
(Номер @ 28-04-2019 - 21:53)
При том, что права русских, кои жили в Крыму в БОЛЬШИНСТВЕ, были нарушены первым же законом, который приняла Рада формата пост-майдан.
Татары тут вообще не причем, их в Крыму 13%.
В Уставе ООН НИ СЛОВА нет про коренные народы, уж если ты тут попытаешься на этом сыграть. Не выйдет, не сыграешь. В Уставе ООН закреплено право НАРОДОВ на самоопределение. Без привязки к территории. Вот русский народ в Крыму и САМОопределился.
Зачем ты тут упоминал каких-то там татар - я не знаю, в Крыму из-за малочисленности они ничего не решали, и не имели права решать. Не могут 13% указывать, как самоопределяться остальным 87%. Никак. А вот наоборот - вполне.
Крым-то тут при чём?
При том, что права русских, кои жили в Крыму в БОЛЬШИНСТВЕ, были нарушены первым же законом, который приняла Рада формата пост-майдан.
Татары тут вообще не причем, их в Крыму 13%.
В Уставе ООН НИ СЛОВА нет про коренные народы, уж если ты тут попытаешься на этом сыграть. Не выйдет, не сыграешь. В Уставе ООН закреплено право НАРОДОВ на самоопределение. Без привязки к территории. Вот русский народ в Крыму и САМОопределился.
Зачем ты тут упоминал каких-то там татар - я не знаю, в Крыму из-за малочисленности они ничего не решали, и не имели права решать. Не могут 13% указывать, как самоопределяться остальным 87%. Никак. А вот наоборот - вполне.