КрымНаш - победа ли России?

(Вендал @ 05-04-2019 - 15:48)
Мы знаем все про лагеря американских ихтамнетов в Сирии и Курдистане..
Приведите пример такого лагеря!
В Косово аж целая военная база по обучению бывших террористов УЧК, а ныне Сил Безопасности Косово. Насколько я знаю, в Косово только базы KFOR. Откуда у Вас сведения о том, что там кого-то обучают?

(yellowfox @ 08-04-2019 - 15:08)
(Плепорций @ 05-04-2019 - 16:21)
(Вюлэгё @ 05-04-2019 - 17:03)
Они не владельцы, а захватчики, а постановление для захвата 1954 г не является фактически признанным народами Крыма и остальной России. Конечно отказаться по здравомыслию и факту владения и желания народа от чужой территории Украине куда легче, чем её вернуть России хотя бы с ограниченным применением силы. Мы с Вами разбирали этот вопрос, и получается, что Россия добровольно отдала Крым, а Украина его добровольно приняла в свой состав. На всякий случай напомните мне: россияне протестовали, когда Крым в 1954 году передавался УССР? Или крымчане, может быть, протестовали? Захватчик - тот, кто захватывает силой. В этом смысле Украина ни с какого боку не отбирала у России Крым силой - уж этого-то точно не было!
А отказ от применения силы должно тогда касаться любого государства, но вместо этого известный блок НАТО только расширяется и наращивает военную мощь с недавними демонстрационными подлётами бомбардировщиков к границам России. Не помню, чтобы блок НАТО отбирал у кого-то территории. Не напомните такие случаи?
В мире должны существовать нормы, как вернуть не справедливо отторгнутую территорию, но их нет, Украина уперлась бы в советское постановление о передаче её Крыма и попробуй Россия верни. Ну почему же это "нет"? Существует институт разрешения территориальных споров https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BF%D0%BE%D1%80
Для начала самим надо демонстрировать цивилизованность и доброжелательность, понимание и уважение, историю и не признание юридических захватов территорий без фактического одобрения населения. Ну так и что Украина сделала не так? Вы так пишите, как если бы Россия цивилизованно предъявила претензии на Крым, у Украина Россию в ответ грубо "послала". Было такое?
получается, что Россия добровольно отдала Крым, а Украина его добровольно приняла в свой состав. Тогда это было одно государство.

А в 2014 году Крым добровольно вернулся в состав России.

Не помню, чтобы блок НАТО отбирал у кого-то территории

А блок НАТО-это страна? Со своими территориями и границами?

(efv @ 06-04-2019 - 20:16)
Говорят Коломойский вывел бабки крымчан из крымских банков. Он их ограбил?
Да, так говорят, и в этом есть правда. Не очень хорошо, когда на основании разговоров кого-то лишают имущества на круглую сумму. Не напомните - есть какое-то решение суда по "делу Коломойского"?
а в приличном обществе оправдывают присоединение Голанских высот? Напомните мне - Израиль подписывал какие-то договора с Сирией, в том числе по поводу Голан?
ВСЕ территории, вошедшие в НАТО, можно считать отобранными у ранее вненатовских стран. НАТО не государство, чтобы в него входили какие-то территории. И я не помню, чтобы у "вненатовских" стран территории отбирали. Эти страны свои территории, выражаясь фигурально, сами с радостью "отдавали"! Вы что-то напутали.
было бы такое Было бы. И далее был бы запущен цивилизованный способ разрешения территориального спора. Я никак не пойму - Вы против цивилизованных способов разрешения споров на основе права?
Так Америка и Израиль приличное общество или нет? И не плевать ли Израилю на весь мир. Может с них надо брать пример? Или с Турции, оккупировавшей Кипр? Приличный человек может дать в морду - такие случаи описаны. Но если приличный человек дал слово, то он не станет его нарушать! Особенно если он свои обязательства изложил в письменной форме. Вы, по-моему, не уловили, в связи с чем я упомянул "приличное общество".
НЕТ возможности педантично решать этот вопрос, в этом вся и загвоздка. Сразу песенка вспомнилась... "Работники ножа и топора, романтики - с большой дороги!" А чего церемониться?
тут главное что Израилю НАЧХАТЬ на мнение остального мира. Думаю, что ситуация обратная - "остальному миру" начхать на Голаны.

(yellowfox @ 08-04-2019 - 16:09)
А блок НАТО-это страна? Со своими территориями и границами?
Я считаю, что нет. О чем написал. А вот уважаемый efv, похоже, полагает иначе! Поскольку написал про то, что "все территории, вошедшие в НАТО, можно считать отобранными".

(Плепорций @ 08-04-2019 - 16:24)
Да, так говорят, и в этом есть правда. Не очень хорошо, когда на основании разговоров кого-то лишают имущества на круглую сумму. Не напомните - есть какое-то решение суда по "делу Коломойского"?

а оно должно быть? Может лучше оставить кого-то виновным?
Напомните мне - Израиль подписывал какие-то договора с Сирией, в том числе по поводу Голан? [ мы не о договорах а об аннексиях. то есть, если договора нет, то аннексировать можно?
НАТО не государство, чтобы в него входили какие-то территории. И я не помню, чтобы у "вненатовских" стран территории отбирали. Эти страны свои территории, выражаясь фигурально, сами с радостью "отдавали"! Вы что-то напутали. [ Антанты, тройственные союзы тоже не государства. Как это не отбирали? Вон, страны восточной европы считают что их оккупировал Советский союз, а мы считаем что они были в Варшавском договоре. Тут аналогично, они считают что они входят в НАТО, а мы считаем что НАТО оккупировало эти страны.
Эти страны свои территории, выражаясь фигурально, сами с радостью "отдавали"! Вы что-то напутали. это не страны, это элиты этих стран сдавали свои страны.
Было бы. И далее был бы запущен цивилизованный способ разрешения территориального спора. Я никак не пойму - Вы против цивилизованных способов разрешения споров на основе права? я вот тоже не пойму, вы такой наивный? Запад НИКОГДА не дал бы этому свершиться. Любое другое мнение для меня извините детский сад.
Вы против цивилизованных способов разрешения споров на основе права? Цивилизованные способы могут применяться только для цивилизованных стран, такой междусобойчик. Нас они туда при ЛЮБОМ нашем поведении туда не включат.
Приличный человек может дать в морду - такие случаи описаны. Но если приличный человек дал слово, то он не станет его нарушать! Особенно если он свои обязательства изложил в письменной форме. Вы, по-моему, не уловили, в связи с чем я упомянул "приличное общество". Америка обещала признать аннексию Голанских высот и поэтому она приличный человек?
Думаю, что ситуация обратная - "остальному миру" начхать на Голаны. Во как! На Голаны и Кипр начхать а на Крым нет? Что за избирательность?

(efv @ 08-04-2019 - 16:45)
а оно должно быть? Может лучше оставить кого-то виновным? Ну конечно так выгодней! Отжать недвижку и на вопросы про законность ответить - ну какая законность, если хозяин негодяй! Это называется вообще-то "беспредел", если серьезно...
мы не о договорах а об аннексиях. то есть, если договора нет, то аннексировать можно? Кто это "мы"? Я написал: "В приличном обществе принято так: сначала мы заявляем о прекращении договоренностей, и только потом делаем то, что этими договоренностями запрещено". И Вы типа в ответ вдруг заговорили про аннексию Голан. В огороде бузина?
Антанты, тройственные союзы тоже не государства. Как это не отбирали? Вон, страны восточной европы считают что их оккупировал Советский союз, а мы считаем что они были в Варшавском договоре. Тут аналогично, они считают что они входят в НАТО, а мы считаем что НАТО оккупировало эти страны. Приведите пример того, что отобрали Антанта или Тройственный союз. Страны Восточной Европы вовсе не считали, что они под оккупацией - им просто не нравились марионеточные режимы, держащиеся на советских штыках. И совершенно не имеет значения, что думаете про оккупацию какой-нибудь Венгрии Вы или думаю я, важно, что про это думают венгры! Если они не считают свое членство в НАТО оккупацией - то ее нет.
это не страны, это элиты этих стран сдавали свои страны. Если народ недоволен, то он сменит элиту на выборах, и страна выйдет из НАТО.
я вот тоже не пойму, вы такой наивный? Запад НИКОГДА не дал бы этому свершиться. Любое другое мнение для меня извините детский сад. Детский сад - это Ваши подобные домыслы, уж простите! Западу глубоко плевать, чей Крым - российский или украинский.
Цивилизованные способы могут применяться только для цивилизованных стран, такой междусобойчик. Нас они туда при ЛЮБОМ нашем поведении туда не включат. Ну да, ну да, придут Большие Дяди и станут судить да рядить - включить нас или не включить? Опять какое-то самоуничижение, комплекс неполноценности? Да какое нам дело до того, куда нас "они" включают или не включают? Вопрос не стоит выеденного яйца - если мы подписали с соседним государством договор, то мы должны его исполнять! Если мы хоть немножко сами себя уважаем, а не озабочены самоутверждением на фоне Великих Держав.
Америка обещала признать аннексию Голанских высот и поэтому она приличный человек? Я б сказал шире - США не нарушают своих международных обязательств, и в этом смысле США - нормальное и приличное государство.
Во как! На Голаны и Кипр начхать а на Крым нет? Что за избирательность? И на Крым начхать! Не начхать на вероломство.

(Плепорций @ 08-04-2019 - 16:27)
(efv @ 08-04-2019 - 16:45)
а оно должно быть? Может лучше оставить кого-то виновным? Ну конечно так выгодней! Отжать недвижку и на вопросы про законность ответить - ну какая законность, если хозяин негодяй! Это называется вообще-то "беспредел", если серьезно...
мы не о договорах а об аннексиях. то есть, если договора нет, то аннексировать можно? Кто это "мы"? Я написал: "В приличном обществе принято так: сначала мы заявляем о прекращении договоренностей, и только потом делаем то, что этими договоренностями запрещено". И Вы типа в ответ вдруг заговорили про аннексию Голан. В огороде бузина?
Антанты, тройственные союзы тоже не государства. Как это не отбирали? Вон, страны восточной европы считают что их оккупировал Советский союз, а мы считаем что они были в Варшавском договоре. Тут аналогично, они считают что они входят в НАТО, а мы считаем что НАТО оккупировало эти страны. Приведите пример того, что отобрали Антанта или Тройственный союз. Страны Восточной Европы вовсе не считали, что они под оккупацией - им просто не нравились марионеточные режимы, держащиеся на советских штыках. И совершенно не имеет значения, что думаете про оккупацию какой-нибудь Венгрии Вы или думаю я, важно, что про это думают венгры! Если они не считают свое членство в НАТО оккупацией - то ее нет.
это не страны, это элиты этих стран сдавали свои страны. Если народ недоволен, то он сменит элиту на выборах, и страна выйдет из НАТО.
я вот тоже не пойму, вы такой наивный? Запад НИКОГДА не дал бы этому свершиться. Любое другое мнение для меня извините детский сад. Детский сад - это Ваши подобные домыслы, уж простите! Западу глубоко плевать, чей Крым - российский или украинский.
Цивилизованные способы могут применяться только для цивилизованных стран, такой междусобойчик. Нас они туда при ЛЮБОМ нашем поведении туда не включат. Ну да, ну да, придут Большие Дяди и станут судить да рядить - включить нас или не включить? Опять какое-то самоуничижение, комплекс неполноценности? Да какое нам дело до того, куда нас "они" включают или не включают? Вопрос не стоит выеденного яйца - если мы подписали с соседним государством договор, то мы должны его исполнять! Если мы хоть немножко сами себя уважаем, а не озабочены самоутверждением на фоне Великих Держав.
Америка обещала признать аннексию Голанских высот и поэтому она приличный человек? Я б сказал шире - США не нарушают своих международных обязательств, и в этом смысле США - нормальное и приличное государство.
Во как! На Голаны и Кипр начхать а на Крым нет? Что за избирательность? И на Крым начхать! Не начхать на вероломство.

А какое США до этого дело?

(yellowfox @ 08-04-2019 - 19:06)
А какое США до этого дело?
Выполняют собственные обязательства...В том числе и совместные с Россией, которые та нарушила...При том, что особо и не скрывают, что надоела им до чёртиков эта мышиная возня великого стратега и многоходовочника...

(Номер @ 08-04-2019 - 19:15)
(yellowfox @ 08-04-2019 - 19:06)
А какое США до этого дело? Выполняют собственные обязательства...В том числе и совместные с Россией, которые та нарушила...При том, что особо и не скрывают, что надоела им до чёртиков эта мышиная возня великого стратега и многоходовочника...
Собственные обязательства это контроль мира?

(Номер @ 08-04-2019 - 18:15)
(yellowfox @ 08-04-2019 - 19:06)
А какое США до этого дело? Выполняют собственные обязательства...В том числе и совместные с Россией, которые та нарушила...При том, что особо и не скрывают, что надоела им до чёртиков эта мышиная возня великого стратега и многоходовочника...
А России не надоело хамство мирового надзирателя?

Америка взяла на себя роль судьи . А кто её дал право на это ? Правильно , никто . Она взяла его как берут власть в вожаки в банде - силой . Так кто после этого Америка ? Ответ очевиден

(yellowfox @ 08-04-2019 - 19:23)
А России не надоело хамство мирового надзирателя? Оно многим надоело.Китайская альтернатива лучше не будет....Так что, вариантов выбора не много. Либо работать с паханом, либо ворчать, сидя у параши.Третий вариант - создать экономику мощней, чем у США и Китая. В случае с Путиным его можно не рассматривать.Для этого нужно мозг иметь.Так что пока Путин есть у нас - сидим и ворчим))))Для внутреннего потребителя мультики пропаганды, как обезболивающее для воспалённого самолюбия жопы в которой сидим.

(Номер @ 08-04-2019 - 19:47)
(yellowfox @ 08-04-2019 - 19:23)
А России не надоело хамство мирового надзирателя? Оно многим надоело.Китайская альтернатива лучше не будет....Так что, вариантов выбора не много. Либо работать с паханом, либо ворчать, сидя у параши.Третий вариант - создать экономику мощней, чем у США и Китая. В случае с Путиным его можно не рассматривать.Для этого нужно мозг иметь.Так что пока Путин есть у нас - сидим и ворчим))))Для внутреннего потребителя мультики пропаганды, как обезболивающее для воспалённого самолюбия жопы в которой сидим.
Америка Китай Россия - интересный расклад , а страны Европы, Азиатские вообще не рассматриваются как игроки в этой игре на лидерство ?

(.Анна. @ 08-04-2019 - 19:50)
Америка Китай Россия - интересный расклад , а страны Европы, Азиатские вообще не рассматриваются как игроки в этой игре на лидерство ? Рассматривался.В Германии и не скрывали особо своего плана по созданию союза ЕС с Россией.Была бы самодостаточная сверхдержава....Штаты и Китай плакали бы тихо в сторонке...Но штаты подсуетились с Украиной и наш великий стратег начал мелочь по карманам тырить.Так и стал "крымнаш"...Фрау Меркель особо и не скрывает, что жутко расстроена , как её вождь российский под штаты уложил такой мелочью, как Крым, в сравнении с тем, как могло бы быть...И Крым и Украина и много еще чего под совместным влиянием Германии и России.Но штатам и Путину нужен был Крым для торпедирования стратегического союза.Вот он и типа есть у нас, но только для нас.И не союз, а Крым у изгоя.А...Забыл.И главное сакральное достижение - у нас гей-парадов нет.

(Номер @ 08-04-2019 - 20:01)
(.Анна. @ 08-04-2019 - 19:50)
Америка Китай Россия - интересный расклад , а страны Европы, Азиатские вообще не рассматриваются как игроки в этой игре на лидерство ? Рассматривался.В Германии и не скрывали особо своего плана по созданию союза ЕС с Россией.Была бы самодостаточная сверхдержава....Штаты и Китай плакали бы тихо в сторонке...Но штаты подсуетились с Украиной и наш великий стратег начал мелочь по карманам тырить.Так и стал "крымнаш"...Фрау Меркель особо и не скрывает, что жутко расстроена , как её вождь российский под штаты уложил такой мелочью, как Крым, в сравнении с тем, как могло бы быть...И Крым и Украина и много еще чего под совместным влиянием Германии и России.Но штатам и Путину нужен был Крым для торпедирования стратегического союза.Вот он и типа есть у нас, но только для нас.И не союз, а Крым у изгоя.А...Забыл.И главное сакральное достижение - у нас гей-парадов нет.
Вам бы писателем фантастом стать , успех обеспечен )))

(.Анна. @ 08-04-2019 - 20:06)
Вам бы писателем фантастом стать , успех обеспечен ))) Вы молоды и прекрасны, но всё же должны помнить период, когда и с ЕС и с НАТО у нас отношения развивались более динамично, чем по тем же направлениям, что у Украины....А потом 2008 год и Грузия и непонятно для чего озвученные тогда же планы Путиным Бушу по развалу Украины и отчуждению всего Юго-Востока...А за имджем туповатого ковбоя - оказался потомственный политик.....Вроде и ухом не повёл....А на ус намотал и разыграли путинскую многоходовочку под американские интересы...Сидим под санкциями, изгоями с убыточными огрызками украинских территорий....А могли бы в той же Сирии, например, с французами сыграть в рамках ОБЩЕЙ ПОЛИТИКИ...Но и тут поперёк. Штаты даже подвинулись, чтобы мы побольше увязли и к санкциям не только Крым себе на шею повесили, но и восстановление Сирии.Сейчас , как кошка с мышкой в Венесуэле нами играются....Не мешают и там огромные деньги сжигать , где никогда не выйграем...Поняли, что санкциями нас не задушить...Дать чуток воли и мы сами себя задушим))))

(.Анна. @ 08-04-2019 - 19:50)
Америка Китай Россия - интересный расклад
Вам бы писателем фантастом стать (с) , отсутствие успеха обеспечено )))

(Номер @ 08-04-2019 - 20:01)
Но штаты подсуетились с Украиной
и "братья" нас предали ради печенек?
Фрау Меркель особо и не скрывает, что жутко расстроена , как её вождь российский под штаты уложил такой мелочью, как Крым, в сравнении с тем, как могло бы быть. а я могу сказать чтобы было. Мы бы стали придатком Германии. Но Крым нас спас (с). Германия тот ещё хищник.
Но штатам и Путину нужен был Крым для торпедирования стратегического союза.Вот он и типа есть у нас, но только для нас. Штатам не нужна была китайская дорога через Крым, поэтому они и подсуетились
А...Забыл.И главное сакральное достижение - у нас гей-парадов нет. это, кстати, очень хорошо! Бог нам это зачтёт в своё время в плюс.
Вы молоды и прекрасны, но всё же должны помнить период, когда и с ЕС и с НАТО у нас отношения развивались более динамично, чем по тем же направлениям, что у Украины.... не тешьте себя иллюзиями, никому мы в НАТО не сдались, а в ЕС только на правах дойной коровы.
Сидим под санкциями, всю жизнь сидели.
А могли бы в той же Сирии, например, с французами сыграть в рамках ОБЩЕЙ ПОЛИТИКИ...Но и тут поперёк. Вы не поняли момент. Французов Россия будет выдавливать из африки. мы уже в ЦАР отметились - вотчине французов.
не только Крым себе на шею повесили приняли своих, русских, с которыми будем развиваться совместно.
но и восстановление Сирии. а где озвучено желание России восстанавливать Сирию?
как кошка с мышкой в Венесуэле нами играются.... нет, это у США задний двор поджигают. вон и китайские военные обозначились.
Поняли, что санкциями нас не задушить... и
Сидим под санкциями как это у Вас гениально совмещается?!

(efv @ 08-04-2019 - 20:25)
(Номер @ 08-04-2019 - 20:01)
Но штаты подсуетились с Украиной и "братья" нас предали ради печенек? Нет продолжили тот путь с которого мы свернули в непонятные дали и топи и оказались более последовательными, а, значит, надёжными партнёрами...Нас штормит с непонятной идеей какой-то невнятной сакральной самобытности....Придумали очередное "светлое будущее" для движение в никуда.Да еще обижаемся, что желающих идти с нами в никуда не находится.


Вы не поняли момент. Французов Россия будет выдавливать из африки. мы уже в ЦАР отметились - вотчине французов.
"Давилкой" не вышли....У СССР побольше была и та упала безвозвратно.Хотеть и мочь - РАЗНОЕ.

(Номер @ 08-04-2019 - 19:01)
(.Анна. @ 08-04-2019 - 19:50)
Америка Китай Россия - интересный расклад , а страны Европы, Азиатские вообще не рассматриваются как игроки в этой игре на лидерство ? Рассматривался.В Германии и не скрывали особо своего плана по созданию союза ЕС с Россией.Была бы самодостаточная сверхдержава....Штаты и Китай плакали бы тихо в сторонке...Но штаты подсуетились с Украиной и наш великий стратег начал мелочь по карманам тырить.Так и стал "крымнаш"...Фрау Меркель особо и не скрывает, что жутко расстроена , как её вождь российский под штаты уложил такой мелочью, как Крым, в сравнении с тем, как могло бы быть...И Крым и Украина и много еще чего под совместным влиянием Германии и России.Но штатам и Путину нужен был Крым для торпедирования стратегического союза.Вот он и типа есть у нас, но только для нас.И не союз, а Крым у изгоя.А...Забыл.И главное сакральное достижение - у нас гей-парадов нет.

В Германии и не скрывали особо своего плана по созданию союза ЕС с Россией.Была бы самодостаточная сверхдержава....Штаты и Китай плакали бы тихо в сторонке..

А вы думаете зря США военные базы в Германии держат?