КрымНаш - победа ли России?

(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 21:24)
(Номер @ 04-04-2019 - 22:18)
(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 22:16)
А то многие из ваших до сих пор пишут ДаМбасс. коренные,наверное))) Соль земли Дамбаскай Лучше них только защитники родного русского языка в котором ни бельмеса, если без матов))) Я когда смотрел видео из Донецка 2014, когда там были народные протесты "за Россию", то у нас говорили, что там многих завезли для раскачки из России. И было крайне удивительно наблюдать, как люди ( молодняк) срывали флаги ФК Шахтер. Они думали, что это укропские местные флаги по незнанию. Это россияне приезжие так думали. Жители Донецка боготворили свой родной клуб... Такого бы никогда не сделали. Оттуда и пошёл ДоМбасс. Такие надписи появились на стенах домов и сооружений.

Кстати, нашёл. Вот это видео.

то у нас говорили, что там многих завезли для раскачки из России. И было крайне удивительно наблюдать, как люди ( молодняк) срывали флаги ФК Шахтер.

Говорят в Рязани грибы с глазами, их едят, а они глядят. На майдан людей откуда завозили?

А это как "Азов" ликвидировали

https://gigapeta.com/dl/8364774ad50ad9

(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 21:16)
Успокойся. Выпей чаю... Выдохни...
А теперь открой свой американский компьютер или китайский телефон, загрузи пиндосскую винду или андроид, забей в гугл :"россияне на Донбассе". И смотри, не перепутай правописание. А то многие из ваших до сих пор пишут ДаМбасс.
Так я и не волнуюсь, волноваться вам надо...с пародией на выборы.

(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 21:53)
1. Это когда по штабу боевиков?

2. Когда была инфа про то, что в администрации засели? Ну да.

3. Русские террористы прикрылись гражданским.
1. Штаб мятежников был в здании СБУ..

2. Чего ну да... Что за разведка такая гавенная? Если была ошибка - то чего не признали сразу?
Сделали бы заявление, что так мол и так. ошиблись..
А вы чего заявляли? Хрень всякую несли..

3. Там не было никаких террористов.. Гражданские были..
И на донбассе нет ТЕРРОРИСТОВ, ибо террора нет с их стороны.. Они "ребелс" - мятежники, повстанцы, инсургенты, ренегаты.. Ну в худшем случае - сепаратисты..
но не террористы.. ибо нет признаков терроризма..

(Вендал @ 04-04-2019 - 23:30)
но не террористы.. ибо нет признаков терроризма..
С правовой точки зрения Вы правы...Почти.Квалификация, как террористов пока в большиснтве случаев не подтверждена.Да и кто это сейчас сможет сделать на мятежных территориях?Неужто сами признают, что далеко не все политические убийства лидеров казаков и многих других видных деятелей ДНР И ЛНР были руками СБУ?...Косвенных подтверждений, что это нередко внутренний террор хватает.Но разобраться в этом можно попытаться только после восстановления конституционного строя и проведения тщательного расследования.Но объём таков, а количество высококлассных следователей в Украине так невелико, что , в принципе, о многом придётся забыть.

(yellowfox @ 04-04-2019 - 22:29)
Говорят в Рязани грибы с глазами, их едят, а они глядят. На майдан людей откуда завозили?
А че флудишь-то дядя? Че сказануть хотел? Сколько титушек завалили на майдане?

(Вендал @ 04-04-2019 - 23:30)
1. Штаб мятежников был в здании СБУ..

2. Чего ну да... Что за разведка такая гавенная? Если была ошибка - то чего не признали сразу?
Сделали бы заявление, что так мол и так. ошиблись..
А вы чего заявляли? Хрень всякую несли..

3. Там не было никаких террористов.. Гражданские были..
И на донбассе нет ТЕРРОРИСТОВ, ибо террора нет с их стороны.. Они "ребелс" - мятежники, повстанцы, инсургенты, ренегаты.. Ну в худшем случае - сепаратисты..
но не террористы.. ибо нет признаков терроризма..
1. А ты знаешь где находится здание СБУ в Луганске ?
2. Нормальная разведка. Учитывая, что куча кротов ваших в 2014 году орудывала. Они , скорее всего, и слили нужную инфу.
3. Откуда инфа, что не было ? Предположение ? Может быть и не было, а может быть и были.

И на Донбассе есть русские террористы. Зачем опять поднимать этот неоспоримый факт ? Просто для россиян "русские террористы" - это "хорошие люди, что поехали помогать мятежникам". Вендал, я всё понимаю. ИГИЛовцы тоже вряд ли себя признают террористами.

(efv @ 04-04-2019 - 14:25)
Арифметика, Плепорций! Тут два варианта - Украина в НАТО вместе с Крымом и Россия с санкциями за что-нибудь другое или Украина в НАТО без Крыма и Россия с теми же санкциями. Если из уравнения вычесть Украину в НАТО и санкции, остаётся Крым или ноль. Вот и вся арифметика.
Вы считаете так, как если бы Крым сам по себе России что-то добавил. А вот я считаю, что Крым опять же сам по себе Россию ослабил, поскольку лег еще одним бременем на не резиновый российский бюджет. Это во-первых. Во-вторых: вовсе не из чего не следует, что санкции против России были бы такими же, не будь крымнаша и "гибридной войны". Это Ваши домыслы, не более того. В-третьих, в международных отношениях абсолютно недопустимо вероломство. Напомню: Россия никогда официально не претендовала на Крым, всегда заявляла о нерушимости границ, подписывала соответствующие договоры, но потом внезапно Крым захватила и аннексировала. И никто ничего не смог сделать! В каком-то смысле это был крах системы послевоенного международного права. И Вы, похоже, недооцениваете последствия, в том числе последствия для России. Что же касается НАТО, то 15 лет назад НАТО ни с какого боку не был враждебен для России, как он не враждебен Швеции или Австрии. И то, что ныне такая враждебность есть - заслуга исключительно России! Я к тому, что РФ важней не враждовать с НАТО, а не ревниво следить, кого еще туда приняли из состава бывшего СССР.
а если Россия расторгнет? Это сделать можно, вот только другой подписать не получится. Это неудобно, поскольку договор о границе имеет большое "техническое" значение.
нет никакого постиндустриального информационного мира. Это лишь надстройка над основным, индустриальным миром. а с чего это вдруг проигрыш на старте? давайте разбираться поэтапно. Мне хочется найти корень этих мантр. Для индустриального производства необходимо: 1) определить продукт; 2) приискать технологию. Информационные технологии позволяют перерабытывать огромные массивы информации, в связи с чем только они могут помочь исследовать спрос (в том числе потенциальный) и выявить "рыночную нишу". Только IT-методы позволяют радикально оптимизировать производственный процесс, снизив до предела издержки. Только глобализация позволяет какому-нибудь Тайваню производить узкоспециальные изделия миллионными тиражами по цене полевроцента за ведро. Россия может создать автомобиль из полностью собственных компонентов, вот только он будет стоить вдвое больше нормальной рыночной цены. Потому, что, например, электронные компоненты будут стоить раз в 100 дороже тайваньских, корейские ЭУРы, выпускаемые миллионными тиражами, всегда будут намного дешевле российских, которые в таком количестве для нашего автопрома просто не нужны и т. д. Подумайте над термином "международное разделение труда".
можно задать. а кто из итальянцев захотел бы под санкции? а про китайцев - так вся заварушка с януковичем и Крымом от китайцев идёт. Янукович договорился можно сказать чуть ли не о продаже Крыма китайцам. Там собирались строить порты в рамках Шёлкового пути. А американцам не нужно проникновение китайцев в европу. европа это приз. отсюда и поспешное решение о госперевороте. таких схваток ещё много будет. Вы напускаете туману в ясный вопрос: Кремль не потому не объявил тендер, что хотел кого-то уберечь от санкций, а потому, что такие жирные куски бюджета просто не могут попадать в чужие руки! И избавьте меня от Ваших очередных конспирологических построений. У Вас получается форменная глупость: Тайные Силы, Правящие Миром, сначала допустили возвышение Китая, буквально нашпиговав его технологиями и инвестициями, а теперь вдруг спохватились и принялись ему противостоять? Если так, то эти Тайные Силы состоят преимущественно из дебилов. Особенно меня прикалывают попытки выставить майданы как целиком продукты тайных заговоров в рамках Большой Игры! Старина Оккам просто волчком вертится в своем гробу!
Так что Ротенбергу спасибо, что избавил всяких итальянцев от геморроя в виде санкций.
Кстати, если платить иностранцам, то нужна валюта, которая утечёт. А нашим строителям можно заплатить и рублями, которые останутся в России. Кроме того, необходим свой собственный опыт строительства таких объектов. иначе опять, чужие строят, а свои теряют работу и квалификацию. Не надо думать только о потребителях и бюджете. надо смотреть стратегически. С чего Вы взяли, что Роттенберг оставил заплаченные ему миллиарды в России? Арифметика тут простая: большой подряд есть способ много украсть из бюджета, а украденное следует вывезти и спрятать в оффшорах на подставных лиц. На какого-нибудь друга детства! Вы подобные схемы называете "стратегическим мышлением"?

(sxn_3278951818 @ 05-04-2019 - 10:40)
И на Донбассе есть русские террористы.
Они метро в Киеве взорвали, два жилых дома во Львове, Захватили больницу в Харькове, нет?

Тогда какие же они террористы?

(Плепорций @ 05-04-2019 - 10:54)
В-третьих, в международных отношениях абсолютно недопустимо вероломство.

А теперь посмотрите на внешнюю политику США...

(yellowfox @ 05-04-2019 - 12:46)
(sxn_3278951818 @ 05-04-2019 - 10:40)
И на Донбассе есть русские террористы. Они метро в Киеве взорвали, два жилых дома во Львове, Захватили больницу в Харькове, нет?

Тогда какие же они террористы?
а надо взрывать дома и метро ? Почему ты всё судишь по России и вашим ФСБшным "играм" ?
Они остановку на Бассе обстреляли из миномёта.

(sxn_3278951818 @ 05-04-2019 - 12:09)
(yellowfox @ 05-04-2019 - 12:46)
(sxn_3278951818 @ 05-04-2019 - 10:40)
И на Донбассе есть русские террористы. Они метро в Киеве взорвали, два жилых дома во Львове, Захватили больницу в Харькове, нет?

Тогда какие же они террористы? а надо взрывать дома и метро ? Почему ты всё судишь по России и вашим ФСБшным "играм" ?
Они остановку на Бассе обстреляли из миномёта.
А при чем тут ФСБшные игры свидомые игры вам ближе...

(sxn_3278951818 @ 05-04-2019 - 13:09)
(yellowfox @ 05-04-2019 - 12:46)
(sxn_3278951818 @ 05-04-2019 - 10:40)
И на Донбассе есть русские террористы. Они метро в Киеве взорвали, два жилых дома во Львове, Захватили больницу в Харькове, нет?

Тогда какие же они террористы? а надо взрывать дома и метро ? Почему ты всё судишь по России и вашим ФСБшным "играм" ?
Они остановку на Бассе обстреляли из миномёта. Я так понимаю, что Вендал имеет в виду вступившие в силу приговоры судов по статье терроризм или аналогичным...Допускаю, что информации об этом в России маловато, а возможно что и совсем нет...Например, в Германии племянник Киселёва еще не осуждён.Дело только в суде...

На данный момент обвиняемый Сергей К. не осужден. Для того, чтобы суд состоялся, он был помещён под стражу в камеру предварительного заключения. Генеральная прокуратура Мюнхена выдвинула против Сергея К. обвинение по статье «подготовка преступления, угрожающего государственной безопасности» и по статье «нарушение закона контроле вооружения». Предполагается, что обвиняемый планировал участие в вооруженном конфликте на территории Украины с целью включения (частей) Украины в состав Российской Федерации. Генеральный прокурор Мюнхена обвиняет Сергея К. в прохождении боевой подготовки в учебном лагере на территории Российской Федерации в августе 2014 года. Согласно заключению стороны обвинения, во время обучения обвиняемый хранил при себе оружие. Земельный суд Мюнхена 1 приступил к изучениям материала дела.

https://ostwest.tv/news/za-chto-sidit-v-nemetskoy-tyurme-sergey-kiselyev-plemyannik-dmitriya-kiselyeva-kak-popal-v-germaniyu/
Но самое существенное и с серьёзными международными последствиями может оказаться это, если подтвердится в решении суда :

в прохождении боевой подготовки в учебном лагере на территории Российской Федерации в августе 2014 года Тогда в идее штатов записать Россию в страны поддерживающие терроризм появится серьёзное правовое обоснование.
ЗЫ.Редактирую.Приговор уже вынесен

Дмитрия Киселева признали виновным в подготовке преступления, угрожающего госбезопасности Украины. Соответствующее решение в четверг, 28 февраля, вынес Высший земельный суд Мюнхена.
Сам Сергей Киселев признал, что был на востоке Украины, однако утверждал, что никого не убивал. В Петербурге он, по словам молодого человека, не проходил военную подготовку, а лишь ждал отправления в Донбасс.https://www.gazeta.ru/social/2019/02/28/12214111.shtml
К сожалению, текста решения суда не видел....Возможно им располагают наши собеседники из Германии.

Штаты прекрасно знают про все эти учебные лагеря ихтамнетов

Зимой-весной 2014 г. США неоднократно предупреждали мировое сообщество о лихорадочной подозрительной военной активности российских войск в лагерях и пунктах временного размещения различных войсковых и военизированных формирований, их концентрации и перемещения непосредственно на российско-украинскую границу в южных и юго-западных регионах РФ под Ростовом-на-Дону, Таганрогом и прочих приграничных местах

Еще соответствующие спутниковые фотоснимки публиковали со всеми датировками и геотегами

(Alex-Feuer @ 05-04-2019 - 14:11)
Штаты прекрасно знают про все эти учебные лагеря ихтамнетов
Знание и юридически зафиксированные факты не одно и тоже....И Запад очень медлителен с одной стороны, но основателен с другой.Поэтому между словом (знанием) и делом (санкциями) проходят годы.Для многих россиян такая медлительность не очень понятна и у некоторых складывается впечатление, что Запад хочет/не хочет вводить санкции...А дело не в хочет/не хочет.Основания санкций должны быть прочными, а сами санкции взвешенными.Не хочет, но при наличии оснований вводит и будет вводить.

(Плепорций @ 28-03-2019 - 17:55)
Крым - это, конечно, не Украина, и возврат Крыма России представляется мне справедливым и правильным. Но только не тем способом, который был применен! Россия официально никогда не заявляла территориальных претензий на Крым, Путин всегда заявлял о нерушимости границ, Путин подписывал договора с Украиной, в том числе и о границе, а потом - бах! - и захватил Крым силой, наплевав на всё и на всех. В международных отношениях подобное недопустимо, и России еще много раз аукнутся ее агрессивность и вероломство.
Только патрулирование и блокирование частей ВСУ это лишь ограниченное применение силы, вот если бы начали стрелять, разрушать, отнимать имущество, сажать в тюрьмы...вот это ещё можно было бы рассматривать как полноценное применение силы. При бездействии Крым было не вернуть! А договора лучше было бы не подписывать, но даже в них как я понимаю конкретно о Крыме ничего не сказано. Но тогда и западным странам не надо было навязывать будапештский меморандум, сначала при слабой, покладистой Ельцинской России от требуют признать утраченную территорию, а потом цепляются с обвинениями. а как развивались бы события при заявлении о не признании тогда Крыма? Возможно Украина начала бы истерику, стала бы обращаться в НАТО...то есть могла бы быть сложная ситуация и началась бы даже война, а России она была бы крайне не своевременна. Украина тогда ожесточённо боролась даже за остров Тузла и паниковала от работ в Керченском проливе. То есть договор надо рассматривать как временный и утративший силу, тем более 1 апреля Украина его сама расторгла.

(Вюлэгё @ 05-04-2019 - 14:22)
Только патрулирование и блокирование частей ВСУ это лишь ограниченное применение силы, Это свидетельское показания для суда?))))Квартиру у владельцев захватил, но их не убивал.)))Когда всё что Вы ваяете станет не домыслами, а ЮРИДИЧЕСКИМИ фактами, которые смогут признать для начала хотя бы наши союзники?Пока факты копятся для обвинений, а не оправдания.И вот это :

То есть договор надо рассматривать как временный и утративший силу, тем более 1 апреля Украина его сама расторгла. должно происходить по определённым процедурам, а не по формуле " здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем"(с) Что Украина, кстати и сделала с соблюдением процедур, а не с применением "ограниченного применения силы".

Еще одна явка с повинной, ясно дело, никак иначе

(Alex-Feuer @ 05-04-2019 - 14:11)
Штаты прекрасно знают про все эти учебные лагеря ихтамнетов

Зимой-весной 2014 г. США неоднократно предупреждали мировое сообщество о лихорадочной подозрительной военной активности российских войск в лагерях и пунктах временного размещения различных войсковых и военизированных формирований, их концентрации и перемещения непосредственно на российско-украинскую границу в южных и юго-западных регионах РФ под Ростовом-на-Дону, Таганрогом и прочих приграничных местах

Еще соответствующие спутниковые фотоснимки публиковали со всеми датировками и геотегами
И что?

Мы знаем все про лагеря американских ихтамнетов в Сирии и Курдистане..
В Косово аж целая военная база по обучению бывших террористов УЧК, а ныне Сил Безопасности Косово.

террористы и мятежники - это два разных понятия.

(Плепорций @ 05-04-2019 - 11:54)
[Q Напомню: Россия никогда официально не претендовала на Крым, всегда заявляла о нерушимости границ, подписывала соответствующие договоры, но потом внезапно Крым захватила и аннексировала. И никто ничего не смог сделать! В каком-то смысле это был крах системы послевоенного международного права. И Вы, похоже, недооцениваете последствия, в том числе последствия для России. [
Что на НАТО клином свет сошёлся? Отношения РФ были на основе договора, до переворота. Кто готовил этот переворот, задолго до Крыма.
Что же касается НАТО, то 15 лет назад НАТО ни с какого боку не был враждебен для России, как он не враждебен Швеции или Австрии.
И против кого эта вся армада?


И то, что ныне такая враждебность есть - заслуга исключительно России! Я к тому, что РФ важней не враждовать с НАТО, а не ревниво следить, кого еще туда приняли из состава бывшего СССР.
Да их и принимают для вражды с Россией.