КрымНаш - победа ли России?

Номер
Номер
Удален
4/3/2019, 10:53:17 PM
(Вендал @ 03-04-2019 - 19:58)
если такое есть, то назовите мне страну где такого нет...
США не предлагать..

У них уже третий супербоинг разваливается..

Чего нет?)))В СССР был хорошо поставленный промышленный шпионаж, например.)))В остальном же....Возьмите, к пример, сотню главных менеджеров ведущих частных и государственных корпораций в мире и сопоставьте их годовые доходы....Когда поймёте, что успехи там, а нереально высокие доходы здесь, может поймёте, что у нас криво и по чьей вине.В этой сотне будут и американские и китайские и европейские и российские менеджеры.(Не путать высокопоставленный, но наёмный персонал с собственниками).
Ну и по Марксу....Когда капиталисту выгодно ему на всё остальное наплевать и никакие санкции его не испугают- будет вкладывать деньги в бизнес...Это можно проанализировать на притоке/оттоке капиталов, чтобы понять, что меньше всего дело в санкциях.Дело в системе созданной Путиным.Санкции лишь усугубили пороки, а не создали их.И Крым в этой логике не причина, а повод и инструмент оправдания провалов власти, а крымчане - просто заложники путинского режима...Его геополитические игрушки.Унизительная и незавидная роль.
efv
efv
Акула пера
4/3/2019, 10:57:40 PM
(Номер @ 03-04-2019 - 20:53)
И Крым в этой логике не причина, а повод
перекрыть многим вывод бабла, хотя бы через санкции. И просто замечательный повод для национализации элит. Если бы не было Крыма, его надо было бы придумать.
Номер
Номер
Удален
4/3/2019, 10:59:45 PM
(efv @ 03-04-2019 - 20:53)
плюс сюда надо всяких проектантов, рабочих на металлургических заводах, добытчиков руды, рабочих дорожников, озеленителей, электриков и ещё миллион всяких.

Ну да....Строительство моста в Крым ощутимо повысило размер регионального ВП Кубани.Как до этого и олимпийские объекты....Кое-что действительно до сих пор используется, а многое разваливается и зарастает. В СССР , когда начал крепчать маразм хотели русла рек разворачивать...Похоже, что тот маразм ,наконец, окончательно победил остатки разума.
И я не про мост....Если он всё же устоит, то он был нужен и давно.Независимо от того, как будут проходить границы.
Номер
Номер
Удален
4/3/2019, 11:01:34 PM
(efv @ 03-04-2019 - 20:57)
(Номер @ 03-04-2019 - 20:53)
И Крым в этой логике не причина, а повод
перекрыть многим вывод бабла, хотя бы через санкции. И просто замечательный повод для национализации элит. Если бы не было Крыма, его надо было бы придумать.

Я поражаюсь Вашей логике....Называть перекрытием ускорение вывода бабла - это просто феноменально.
efv
efv
Акула пера
4/3/2019, 11:17:54 PM
(Номер @ 03-04-2019 - 20:59)
Ну да....Строительство моста в Крым ощутимо повысило размер регионального ВП Кубани.Как до этого и олимпийские объекты....Кое-что действительно до сих пор используется, а многое разваливается и зарастает.
Вам показать олимпийские объекты в других странах/? Мы на их уровне смотримся просто здорово.
В СССР , когда начал крепчать маразм хотели русла рек разворачивать..
Вы знаете, к этой идее стоит вернуться. В чём смысл - если забирать часть рек на юг, то на Север реки перестанут выносить тепло и таяние вечной мерзлоты приостановится. Иначе мы всю Сибирь потеряем. На юге много кому воду продать можно. только разворот нужен на новом технологическом уровне, например в пластиковых трубах, для уменьшения испарения.
И я не про мост....Если он всё же устоит, то он был нужен и давно.Независимо от того, как будут проходить границы.
ну с мостом-то понятно. Если Крым отдать, то мост должен быть уничтожен.
Я поражаюсь Вашей логике....Называть перекрытием ускорение вывода бабла - это просто феноменально.
во-первых идёт погашение корпоративных долгов. во-вторых это временно. Наведут порядок. а кто выводил придётся отвечать. Ну или в другом случае придётся расстаться наворованным. Там уж их пощипают.
efv
efv
Акула пера
4/4/2019, 2:28:10 AM
(Номер @ 03-04-2019 - 19:33)
А Абхазия может обеспечить цитрусовыми и не только.Не будет ни процветающей Абхазии, ни процветающего Крыма....Будет нарастающая нищета и разруха, пока не поменяем радикально власть и не начнём проводить политику соответствующую вызовам времени.Для 21 века - это привлечение технологий....Впрочем, это было актуально уже и 20 веке.Пример - Япония...

Но в 21 веке просто других вариантов нет.Что-то вякать будем, когда возникнет зависимость в мире от наших технологий.Или "кушать подано " играть для тех у кого эти технологии уже есть.

для 21 века будет характерно монопольное владение технологиями. Никто в ближайшем времени больше делиться технологиями не будет. Процесс уже начался.
Впрочем, это было актуально уже и 20 веке.Пример - Япония...
для 20 может быть, сейчас уже нет. Япония была нужна как противовес Китаю и СССР, поэтому с ними и поделились. А щас нагнули Японию, уже лет двадцать стагнация у них. Вроде как.
Но в 21 веке просто других вариантов нет.Что-то вякать будем, когда возникнет зависимость в мире от наших технологий.Или "кушать подано " играть для тех у кого эти технологии уже есть.
ещё раз повторю - это сейчас ничего не даст. Или разработаете сами, или ничего у вас не будет. И за "кушать подано".
Чтобы не искать Ваш пост, спрошу здесь, у Вас и у Плепорция. Вы и он ставили в упрёк, что на Донбассе размещали артиллерию среди жилых кварталов. Это подло, согласен. Но вот хочу спросить у обоих, что более подло - стрелять из жилых кварталов, прикрываясь мирными жителями как заложниками, или стрелять в отместку по жилым кварталам (по заложникам), заведомо зная про мирное население? Для меня однозначно ВТОРОЕ. А для вас с Плепорцием?
efv
efv
Акула пера
4/4/2019, 2:33:25 AM
(Номер @ 03-04-2019 - 17:31)
А тут не так давно очередная беда...Просил, ворчал, ругался детей не покупать продукты в магазинах...Посмеивались...Ну не едят они и внуки творожок домашний, молочко, масло, мясо...Папа-дурак покупает яйца домашние по 100 рублей десяток, а в "Магнитах" 3 десятка дешевле...Дохохотались. У дочки рак и трое маленьких детей...Спасибо Западу за их оборудование...Только благодаря ему диагноз установили в незапущенной стадии и провели операцию на западном же оборудовании.Появился шанс.Чтобы этот шанс сделать выше дальнейшая терапия заоблачна. Один препарат больше 200 тысяч...Один и на месяц.Нужен не один и на годы...Мы еще барахтаемся и помощи не просим.Ради шанса.Для большинства же россиян в такой ситуации - это приговор.

а теперь скажите - какой из этого вывод? Их может быть два
1. У России должны быть свои высококлассные аппаратура и медикаменты
2. Не буду пользоваться российским, потому что всегда русские производят только фуфло.
ну и третье - с какого бодуна Вы связали рак и творожок с Магнита или яйца? Может именно деревенские продукты послужили спусковым крючком?
Номер
Номер
Удален
4/4/2019, 3:10:59 AM
(efv @ 04-04-2019 - 00:33)
а теперь скажите - какой из этого вывод? Их может быть два
1. У России должны быть свои высококлассные аппаратура и медикаменты
2. Не буду пользоваться российским, потому что всегда русские производят только фуфло.
ну и третье - с какого бодуна Вы связали рак и творожок с Магнита или яйца? Может именно деревенские продукты послужили спусковым крючком?
1.Слава Богу у нас еще есть в медицине и по некоторым видам онкологии научные и технологические заделы ...В узком сегменте, как минимум не отстаем.И вполне логично именно тут сконцентрировать максимум ресурсов, чтобы занять прочную и передовую нишу в этом направлении....Поменяйте слово "медицина" на космос и мысль тоже окажется верной...А с того же Рогозина пора спросить и за зарплату свою и сыночка и за отсутствии малейших прорывов...И за траты на проекты "Ангара" и "Федерация", которые оказывается теперь надо закрыть....
Сейчас штаты заинтересовались нашими технологиями по некоторым беспилотникам и просто предлагают создателям все условия для работы в штатах....Неприкрытая перекупка наших достижений....Это уже происходило много раз.И с телевидением, и с солнечными батареями и многим-многим другим...Почему у нас Рогозин бездарно заваливший важнейшее направление получает в разы больше руководителя "Наса"?Почему там талантам могут создать условия, а у нас посадить?Почему честный бизнес, созданный с ноля Чичваркина,Зимина, Галицкого отжимается привластными и бездарными? Не важно, что лопочет пропаганда, важно, что та же сеть "Магнит" созданная Галицким через пару нехитрых операций оказывается под контролем зятя Лаврова. Сколько нужно СРАТЬ на голову россиянам той же унизительной пенсией, чтобы у них заработал мозг?)))
2.Нет.Спусковым крючком скорей послужил отказ от натурального деревенского в пользу сомнительного.Каждый россиянин в среднем съедает по 8 кг пальмового масла в год....И это только одна позиция суррогата...А этими суррогатами и всякой химией напихано всё...Кстати,диабет жены позволяет быть ей своеобразным индикатором качества продукции...Красивые огурчики-помидорчики , напичканные фигнёй сразу сигналят скачками сахара...Мясо из магазина и химия, которым оно накачано - тоже сигналят уровнем сахара.Проверено неоднократно....Даже, когда покупаем за очень приличные деньги овощи со значком "Эко" частенько и там лажа...
Ну и последнее, дабы не растекаться по древу...Та форма рака, которая попалась нашей семье - еще 20 лет назад была актуальной формой для мужчин после 60...А тут молодая женщина и вокруг большинство - таких же совсем нестарых людей...Но это несколько другая тема...Онкология молодеет во всём мире и на это влияет множество причин...Но это совсем не то в чём хотелось бы бежать впереди планеты всей...Повторюсь : в России голод, прикрытый суррогатами и россиян этими суррогатами убивают. Собственно, и Крым из той же серии сурогатов. При том, что я не против , чтобы он стал российским.Но и тут власть устраивает суррогатный вариант только для внутреннего потребления пиплом. Всерьёз, власти не нужен ни Крым, ни Россия...Выкачать побольше бабла и свалить на загнивающий Запад.Других целей не видно.А слова...Останутся словами....
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
4/4/2019, 3:16:19 AM
М-да. Почитал. Телевизор победил холодильник. У такой страны нет будущего. Изгой.
Номер
Номер
Удален
4/4/2019, 3:31:34 AM
(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 01:16)
М-да. Почитал. Телевизор победил холодильник. У такой страны нет будущего. Изгой.

Не спешите с выводами....Меня часто спрашивают, если не Путин, то КТО?))))Думаю, что схема для украинцев вполне теперь очевидна, как это бывает...Кто был Зеленский год назад в политике?А сегодня сильнейший кандидат в президенты....))) У России очевидный закат, но еще не полночь)))) 00064.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
4/4/2019, 5:39:23 AM
(.Анна. @ 03-04-2019 - 20:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2019 - 20:30)
(efv @ 03-04-2019 - 20:26)
три миллиарда МИНУС ВСЕ РАБОТЫ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ, ЗАНЯТЫХ НА ПРОЕКТЕ. Не забывайте этого!
Покажите документы (с), подтверждающие осуществление работ тысячами людей, занятых на проекте. 00064.gif
https://nowcrimea.ru/novosti-kryma/infrastr...-krymskiy-most/

По ссылке:
Об этом сегодня сообщила заказчика строительства – ФКУ «Упрдор «Тамань».

Сообщать - не мешки ворочать. Я документы спросил, а не чьи-то сообщения в интернете. Когда Вы меня спрашивали документы об обогащении кремлевских олигархов - я Вам привел совершенно официальное распоряжение правительства, предусматривающее перечисление 228,3 миллиарда рублей.

Так и тут - приведите официальные документы, с подписью ответственного лица и печатью, имеющие юридический статус. 00064.gif
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
4/4/2019, 12:33:12 PM
(Номер @ 04-04-2019 - 01:31)
(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 01:16)
М-да. Почитал. Телевизор победил холодильник. У такой страны нет будущего. Изгой.
Не спешите с выводами....Меня часто спрашивают, если не Путин, то КТО?))))Думаю, что схема для украинцев вполне теперь очевидна, как это бывает...Кто был Зеленский год назад в политике?А сегодня сильнейший кандидат в президенты....))) У России очевидный закат, но еще не полночь)))) 00064.gif

Нет. Это больше похоже именно на полночь.

Каковы отличия от Украины ? Самые очевидные :
1. В Украине не запрещено митинговать, протестовать, высказывать свою позицию. В России же собрание больше 2-х - это "несогласованный митинг". Крымчане уже это начали понимать.
2. Критика власти в Украине - да пжлста ! А в России - это статья.
3. посты в соц.сетях, свои мысли, репосты (!) в Украине - сколько угодно. В России - лучше 100 раз подумать, перед тем, как лайкнуть картинку.
4. Оппозиция к власти в Украине есть всегда. Она представлена в Раде, каб.мине, коммитетах.... В России - её нет. Все голосования принимаются с 99% "за".
5. деятельность в Украине независимых наблюдателей, что могут контролировать процессы волеизъявления - это нормально. Все друг друга перепроверяют. А в России ?
6. вот прочитал вчера : Иностранной прессе запретят появляться в России без разрешения
скрытый текст

Депутаты в первом чтении приняли законопроект, согласно которому запрещается без соответствующего разрешения распространять иностранные СМИ в России. Штраф за нарушение - до 30 тысяч рублей.

Серьёзно ????

В такой ситуации у России нет шансов. Через 10 лет - это полностью закрытая страна , СССР ver. 2.0 . Культ личности уже есть. Враги повсюду уже есть. Цензура - куда уже глубже. Основной посвл государства - это сила армии, а не технологии и качество жизни в стране. И комплексы...куча комплексов ...

seksemulo
seksemulo
Грандмастер
4/4/2019, 12:48:29 PM
(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 10:33)
В такой ситуации у России нет шансов. Через 10 лет - это полностью закрытая страна , СССР ver. 2.0 . Культ личности уже есть. Враги повсюду уже есть. Цензура - куда уже глубже. Основной посвл государства - это сила армии, а не технологии и качество жизни в стране. И комплексы...куча комплексов ...

Чья бы корова мычала...
Вы помните, во сколько раз ВВП на душу населения в России выше, чем на Украине?
Вы знаете, кто самая бедная страна в Европе уже много лет и по всем мыслимым показателям?
И при этом чувствуете себя в раю. Мазохисты.
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
4/4/2019, 12:56:19 PM
(seksemulo @ 04-04-2019 - 10:48)
(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 10:33)
В такой ситуации у России нет шансов. Через 10 лет - это полностью закрытая страна , СССР ver. 2.0 . Культ личности уже есть. Враги повсюду уже есть. Цензура - куда уже глубже. Основной посвл государства - это сила армии, а не технологии и качество жизни в стране. И комплексы...куча комплексов ...
Чья бы корова мычала...
Вы помните, во сколько раз ВВП на душу населения в России выше, чем на Украине?
Вы знаете, кто самая бедная страна в Европе уже много лет и по всем мыслимым показателям?
И при этом чувствуете себя в раю. Мазохисты.

Мазохисты ? Хм...... Ты знаешь, что Мазох родился во Львове ?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
4/4/2019, 1:13:55 PM
(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 09:56)
(seksemulo @ 04-04-2019 - 10:48)
(sxn_3278951818 @ 04-04-2019 - 10:33)
В такой ситуации у России нет шансов. Через 10 лет - это полностью закрытая страна , СССР ver. 2.0 . Культ личности уже есть. Враги повсюду уже есть. Цензура - куда уже глубже. Основной посвл государства - это сила армии, а не технологии и качество жизни в стране. И комплексы...куча комплексов ...
Чья бы корова мычала...
Вы помните, во сколько раз ВВП на душу населения в России выше, чем на Украине?
Вы знаете, кто самая бедная страна в Европе уже много лет и по всем мыслимым показателям?
И при этом чувствуете себя в раю. Мазохисты.
Мазохисты ? Хм...... Ты знаешь, что Мазох родился во Львове ?

И дальше что? Львов тогда был польским городим, и рождение Мазоха к вам никакого отношения не имеет.
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
4/4/2019, 1:29:44 PM
(yellowfox @ 04-04-2019 - 11:13)
И дальше что? Львов тогда был польским городим, и рождение Мазоха к вам никакого отношения не имеет.

Ты кроме "Львов - польский город" что-то знаешь вообще?
Какой-то ты непонятливый....... А как же скрепа ? Львов всегда был нашим городом. Эх, Львов...Галиция.... Всегда! Он же ни куда не переезжал территориально ? Просто иногда, в силу событий, принадлежал разным странам. В том числе и тем, которых уже давно нет. Как Австрийская империя.
efv
efv
Акула пера
4/4/2019, 1:48:26 PM
(Номер @ 04-04-2019 - 01:10)
1.Слава Богу у нас еще есть в медицине и по некоторым видам онкологии научные и технологические заделы ...В узком сегменте, как минимум не отстаем.И вполне логично именно тут сконцентрировать максимум ресурсов, чтобы занять прочную и передовую нишу в этом направлении....


тут могу согласиться. Медицина это одно из основных, если не основное направление в 21 веке будет.
И за траты на проекты "Ангара" и "Федерация", которые оказывается теперь надо закрыть....
закрывать не надо, надо наводить порядок.
Сейчас штаты заинтересовались нашими технологиями по некоторым беспилотникам и просто предлагают создателям все условия для работы в штатах....Неприкрытая перекупка наших достижений....Это уже происходило много раз.И с телевидением, и с солнечными батареями и многим-многим другим...Почему у нас Рогозин бездарно заваливший важнейшее направление получает в разы больше руководителя "Наса"?Почему там талантам могут создать условия, а у нас посадить?
может это говорит о том что тут бесполезно пытаться создать лучшие условия, потому что американцы с печатным станком всё равно перешибут? Может только сталинские шарашки в улучшенном виде смогут помочь? И частно-государственное партнёрство с запретом передавать Западу свои технологии?
Почему честный бизнес, созданный с ноля Чичваркина
это какой честный бизнес? Обход таможни что ли?
Не важно, что лопочет пропаганда, важно, что та же сеть "Магнит" созданная Галицким через пару нехитрых операций оказывается под контролем зятя Лаврова.
А Вы знаете, Магнит стал лучше работать и выгоднее покупателям! Вот такой парадокс! УЦ нас нет дня чтобы акций и скидок не было. Есть мнение что контроль государства над крупной сетью сбивает спесь с других сетей.
Нет.Спусковым крючком скорей послужил отказ от натурального деревенского в пользу сомнительного.Каждый россиянин в среднем съедает по 8 кг пальмового масла в год....И это только одна позиция суррогата...А этими суррогатами и всякой химией напихано всё...Кстати,диабет жены позволяет быть ей своеобразным индикатором качества продукции...Красивые огурчики-помидорчики , напичканные фигнёй сразу сигналят скачками сахара...Мясо из магазина и химия, которым оно накачано - тоже сигналят уровнем сахара.Проверено неоднократно....Даже, когда покупаем за очень приличные деньги овощи со значком "Эко" частенько и там лажа...
это Ваше сугубо личное мнение. Вполне возможно что спусковым крючком явилось то что Вы купили у частника. 50 на 50.
Повторюсь : в России голод, прикрытый суррогатами и россиян этими суррогатами убивают.
я не чувствую голода, наоборот вижу как сельское хозяйство и переработка оживают.
и Крым из той же серии сурогатов. При том, что я не против , чтобы он стал российским.Но и тут власть устраивает суррогатный вариант только для внутреннего потребления пиплом. Всерьёз, власти не нужен ни Крым, ни Россия...Выкачать побольше бабла и свалить на загнивающий Запад.
Вы себе противоречите. Свалить, устроив Крымом санкции? Наоборот он закрывает путь на Запад и это очень хорошо! Тут у руля должны остаться те, кто привязан именно к России. Очищение помаленьку началось.
efv
efv
Акула пера
4/4/2019, 1:51:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 04-04-2019 - 03:39)
Сообщать - не мешки ворочать. Я документы спросил, а не чьи-то сообщения в интернете. Когда Вы меня спрашивали документы об обогащении кремлевских олигархов - я Вам привел совершенно официальное распоряжение правительства, предусматривающее перечисление 228,3 миллиарда рублей.

Так и тут - приведите официальные документы, с подписью ответственного лица и печатью, имеющие юридический статус. 00064.gif

это точно! А зачем Вы этим занимаетесь? 00050.gif
Я документы спросил, а не чьи-то сообщения в интернете. Когда Вы меня спрашивали документы об обогащении кремлевских олигархов - я Вам привел совершенно официальное распоряжение правительства, предусматривающее перечисление 228,3 миллиарда рублей.

Так и тут - приведите официальные документы, с подписью ответственного лица и печатью, имеющие юридический статус. 00064.gif
Вло-во, давайте нам документ с подписями и печатями, что все 200 миллиардов взял лично Роттенберг на свой счёт. Ну или идите ворочать мешки, больше пользы будет.
Плепорций
Плепорций
Удален
4/4/2019, 2:24:32 PM
(.Анна. @ 03-04-2019 - 16:16)
Я ни от чего не отказываюсь . А факты выкладываемые русофобами с вполне понятными целями меня вообще не интересуют
Я как тот чукча - что вижу , о том пою ))

Анна - факты они и есть факты, неважно при этом, кто их "выкладывает"! 2х2=5 даже в том случае, если об этом твердят враги. Не существует двух разных таблиц умножения - русофильской и русофобской! 00064.gif
Люди занимающиеся сбором негативной информации для последующего внедрения её в умы россиян для создания негативного отношения в обществе к действующей власти. Что приведёт к её свержению и установлению нужного для Америки марионеточного режима в России.
Вы рассуждаете слишком примитивно. Если бы я работал в ГосДепе специалистом по России, и передо мной стояла задача не допустить "поднятия с колен" РФ, то я бы использовал все имеющиеся ресурсы для того, чтобы задавить в России саму возможность критики Кремля, ибо в отсутствие адекватной критики и в отсутствие реальной возможности сменить власть страна быстро придет в тупик. Любая! Я бы в головы россиян вкладывал мантры про Великое Прошлое, про Особый Путь, про Кругом Враги - главное, чтобы россияне не думали о будущем и не пытались его построить. Пусть себе ковыряются в национальной архаике! В результате Россия будет прозябать в стороне от мирового прогресса, что и требуется ее врагам.
Плепорций
Плепорций
Удален
4/4/2019, 2:36:22 PM
(efv @ 03-04-2019 - 16:38)
жаль что оно невозможно было другим путём

Так может, и не стоило "лохматить бабушку"? Может быть вместо "крымнаш" выгодней "крымнах"?
а что теперь, в связи с разрыволм Договора о Дружбе, где были пункты о признании границ? Это значит теперь ни Украина, ни Россия не признают границ?
Договор о дружбе и договор о границах - разные договора. Второй из них не расторгнут. И согласно ему Россия занимает территорию Украины.
вот и не надо идти путём этого самолётика и уповать на встраивание в чужие технологические цепочки, вместо создания своих
Маниловщина чистой воды. В нынешнем постиндустриальном информационном глобалистском мире подобное означает проигрыш еще на старте.
Анна, Вы лучше спросите у этого балабола-русофоба, КОГО бы он пригласил для строительства моста, не забывая про возможности санкций. Вот Ротенберг не побоялся, за что ему спасибо. Ничего кроме "мост вообще не надо было строить" он Вам не скажет. Такая у русофобов порода. И задание.
А можно мне такой вопрос задать? Я бы написал совершенно очевидную вещь: нужно поступать так, как это принято в мире. Объявить открытый конкурс, пригласить на него все ведущие мировые строительные компании, назначить независимое жюри, и выбрать достойнейшего! С учетом сроков, качества работ и самого главного - цены! В итоге и Роттенберг смог бы теориетически выиграть. Но я думаю, что победили бы китайцы какие-нибудь. Или итальянцы.