КрымНаш - победа ли России?

(Номер @ 08-07-2018 - 21:29)
(efv @ 08-07-2018 - 21:17)
Нет, я чисто об экономических образованиях.

. А у россиян путь другой - развивать себя с опорой на русский ум, русскую смекалку, на свои силы, да так, чтобы Европа к нам просилась.
. Так мы 12 лет росли на нефтяных ценах и торговыми комплексами вместо производственных, а потом еще 6 лет экономически приседали для разбега?))))А прогнозы предлагают затягивать пояса и готовиться к худшему....И не только западные прогнозы, а и наши.И от левой оппозиции и от правой и от правительственных структур.Только Вам мерещится свет в конце тоннеля.)))
я скажу кратко - с этим правительством, с этим курсом, с этой идеологией у России ничего не выйдет. Тут мы с Вами и со многими другими наверняка сойдёмся.

(efv @ 08-07-2018 - 21:17)
(Номер @ 08-07-2018 - 19:31)
Если Вы о русском мире, то уже разделяемся.В Украине уже западнофильский путь.Туда же мы выталкиваем методично Белорусию.В России смутный славянофильский.

И, как уже не раз было, попетляем-попетляем и тоже поползём в Европу брея себе бороды на ходу и осознав что альтернатив нет.Условия будут, конечно, менее выгодные, чем могли бы быть без петляний.И вполне возможно, что пойдём не как целое, а осколками...Впрочем, осколками и идём....Финляндия первой и давно.Поэтому УЖЕ счастливая страна. Нет, я чисто об экономических образованиях.

Вы как пораженец можете ползти. А у россиян путь другой - развивать себя с опорой на русский ум, русскую смекалку, на свои силы, да так, чтобы Европа к нам просилась.
У Вас отношение к Европе как к доллару. Её время потихоньку уходит. Будущее перетекает в Азию. Не опоздать бы нам в этот поезд.
Вы на этот поезд уже опоздали. Большой и тяжелый чемодан без ручки под названием Крым, который тащить Вам было тяжело, а бросить жалко, не позволил Вам это сделать.

(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2018 - 00:26)
Вы на этот поезд уже опоздали. Большой и тяжелый чемодан без ручки под названием Крым, который тащить Вам было тяжело, а бросить жалко, не позволил Вам это сделать.
Крым помешает нам интегрироваться с АЗИЕЙ? Вы бредите?

(efv @ 09-07-2018 - 01:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2018 - 00:26)
Вы на этот поезд уже опоздали. Большой и тяжелый чемодан без ручки под названием Крым, который тащить Вам было тяжело, а бросить жалко, не позволил Вам это сделать. Крым помешает нам интегрироваться с АЗИЕЙ? Вы бредите? Да мешает, угодайте с трёх раз почему.

(Misha56 @ 09-07-2018 - 02:08)
Да мешает, угодайте с трёх раз почему.
Потому что США будут мешать?

(efv @ 09-07-2018 - 02:13)
(Misha56 @ 09-07-2018 - 02:08)
Да мешает, угодайте с трёх раз почему. Потому что США будут мешать?
Нет.
Осталось две попытки.

(efv @ 09-07-2018 - 01:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2018 - 00:26)
Вы на этот поезд уже опоздали. Большой и тяжелый чемодан без ручки под названием Крым, который тащить Вам было тяжело, а бросить жалко, не позволил Вам это сделать. Крым помешает нам интегрироваться с АЗИЕЙ? Вы бредите?
Разумеется. Азиатам не нужны в качестве партнеров идиоты, готовые выстрелить себе в ногу ради выдуманного имперского величия и того, чтобы офшорчики тренера их царя по дзюдо пополнились еще на несколько миллиардов.

(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2018 - 08:00)
Разумеется. Азиатам не нужны в качестве партнеров идиоты, готовые выстрелить себе в ногу ради выдуманного имперского величия и того, чтобы офшорчики тренера их царя по дзюдо пополнились еще на несколько миллиардов.
не расписывайтесь за азиатов.

(efv @ 09-07-2018 - 08:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2018 - 08:00)
Разумеется. Азиатам не нужны в качестве партнеров идиоты, готовые выстрелить себе в ногу ради выдуманного имперского величия и того, чтобы офшорчики тренера их царя по дзюдо пополнились еще на несколько миллиардов. не расписывайтесь за азиатов.
А почему нет?
Вы же за них решаете, да ещё и идиотами выставляете.

(efv @ 09-07-2018 - 08:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2018 - 08:00)
Разумеется. Азиатам не нужны в качестве партнеров идиоты, готовые выстрелить себе в ногу ради выдуманного имперского величия и того, чтобы офшорчики тренера их царя по дзюдо пополнились еще на несколько миллиардов. не расписывайтесь за азиатов.
Так и Вы тоже не расписывайтесь. Помните анекдот, заканчивающийся словами "осталось уговорить Рокфеллера"? Так и вам осталась одна малость на вашем пути в Вашу любимую Азию - уговорить азиатов с Вами интегрироваться. Ну, и хотелось бы услышать, что Вы можете им предложить?

(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2018 - 09:36)
Так и Вы тоже не расписывайтесь. Помните анекдот, заканчивающийся словами "осталось уговорить Рокфеллера"? Так и вам осталась одна малость на вашем пути в Вашу любимую Азию - уговорить азиатов с Вами интегрироваться. Ну, и хотелось бы услышать, что Вы можете им предложить?
А что Вы можете предложить Европе?

для Олега

Сейчас наша диванная страна лежит во многом в такой окостеневшей парадигме: Путин – душка, а Медведев – чушка. Но доблестному Путину приходится терпеть поганого Медведева, ему его навязали – и так далее.

Но представьте, Путин заменяет Медведева на «условного Глазьева», который уже много лет предлагает реформы в названном выше духе. У «условного Глазьева» получается – и каков тогда итог? Выходит, Путин все годы своей власти делал все не так, а «условный Глазьев» взял и сделал все так: Россия перешла от упадка к процветанию. И тогда этот новый герой легким движением руки отстегивает бесполезную уже штанину прошлого властителя.

Но какой «условный Путин» согласится на процветание родной страны без него? Уж лучше любая стагнация, даже загнивание – но с ним.©

efv дорогой!Для России промедление смерти подобно.И это не фигура речи, а реальность.Знаете уже давно , что в рамках разных экономических школ я противник Глазьева.Но пусть будет Глазьев.Бодаться и спорить предметно, куда продуктивней чем спорить НИ О ЧЁМ....Какие азиаты им оно зачем? Их вполне устраивает умирающий медведь и в качестве сырьевого придатка второго эшелона.Китай уже давно выстроил и продолжает укреплять отношения с Казахстаном,Туркменией....И трубопроводы давно оттуда построены....Нам лениво кивает последним - хотите стройте.Это ж потенциально будущие внутренние трубопроводы Китая.И когда мы потирали ручки в предвкушении торговой войны первое что сделал Китай - предложил снижение дефицита торгового баланса с США за счёт закупки в США нефти и газа...Кто подразумевался на вылет с торговых площадок энергоносителей Китая догадаетесь с одного раза? Япония движется под протекторатом фактическим США и тихо ждёт возврат Курильских островов и мечтает о Сахалине.Ей зачем сближение с Россией?Даже Северная Корея нам машет ручкой.А Южная - ситуация аналогичная с Японией.Фактически протекторат...Вьетнам тоже уплывает вдаль и довольно быстро.В американскую даль.Нет у нас в Азии шансов ...Точней, пока не сменим элиты шансов нет вообще практически никаких и нигде кроме повторения октября 1917 года...
И сравнение Крыма с чемоданом без ручки очень точное.Присоединили мы его КРИВО с правовой точки зрения.Не удивлюсь, если специально так, чтобы даже наши ближайшие союзники не могли этого присоединения признать.Когда я об этом писал в 2014 году в радостных эмоциях просто затыкали.И вернуть тоже проблематично.Это же не пачка стыренных сигарет.Там люди живут.Туда-сюда обратно с людьми нельзя.Ситуация патовая.Правда, как я понял эмоции схлынули.У меня в социальных сетях стали возвращаться друзья, которые в 2014 посчитали меня предателем и из друзей выкинули.Начинает доходить, что Крым оказался конфеткой для диабетика.И не его вина, что мы уже в экономической коме, а в присоединителях кремлёвских.

(PARAND @ 07-07-2018 - 10:50)
Как ты хорошо говоришь Плепорций это мне напоминает разговор среди сенаторов в Америке!
Как о мнимой угрозе нападения России на запад?А ты сам то в это веришь?На черт нам нужна прибалтика чтоб ее кормить в которой вся промышленность развалена и молодежь разьехалась?
У тебя наверное психоз как у тех сенаторов? На самом деле психоз не у меня, а у большинства россиян. На почве ымперскости. В связи с чем есть большая вероятность того, что после очередного марша бывших легионеров Waffen SS Россия типа для защиты русскоязычного населения Нарвы (а его 90%) введет туда "вежливых людей", после чего через пару месяцев там состоится "референдум" о возвращении исконно русских земель в лоно Родины. И 99,7% проголосуют "за". Якобы. Вы совершенно правы - нам эта Нарва никуда не уперлась с точки зрения практической. Но вот для поднятия рейтинга господина П., пошатнувшегося после непопулярной пенсионной реформы, захват района Нарвы подойдет отлично! Не сомневаюсь, что Вы будете ликовать одним из первых и выдумаете 77 причин, по которым Нарву следовало бы оттяпать. Ну, там, прошел слух, будто базу НАТО собирались строить, из Нарвы лучше простреливается Балтика и т. д.

То есть на самом деле, конечно, нет никакой угрозы нападения России на Запад - уж и не знаю, у каких именно американских сенаторов Вы такой разговор подслушали. Но есть угроза "злостного хулиганства" со стороны России, которая из-за тараканов в головах своих граждан подспудно явно стремится к границам империи образца 1913 года.

(sxn350983961 @ 08-07-2018 - 13:16)
Как вам понравится такой довод: Украина не сможет вступит в НАТО, имея неразрешенный территориально-политический конфликт?
Довод принимается. Если отбросить аргументы морального и юридического плана, с точки зрения тактики противостояния расширению НАТО на восток решение правильное. С точки зрения стратегии - абсолютно провальное. Поддержка бандитов в ДНР и ЛНР обязательно должна была бы привести и по факту привела к резкой вражде Украины по отношению к РФ, и в настоящий момент нет никаких сомнений в том, что Украина в перспективе обязательно вступит в НАТО и неформально возглавит там антироссийскую фракцию. И базы на ее территории будут, и много другого вредного для России.

(efv @ 08-07-2018 - 22:45)
я скажу кратко - с этим правительством, с этим курсом, с этой идеологией у России ничего не выйдет. Тут мы с Вами и со многими другими наверняка сойдёмся.
Готов под каждым словом подписаться! И про русские смекалку с умом Вы хорошо написали. Но мне хотелось бы понять, что Вы предлагаете конкретно. Как нам конвертировать смекалку и ум в безопасность и благосостояние?

(Плепорций @ 09-07-2018 - 13:34)
И базы на ее территории будут, и много другого вредного для России.
У Украины уже достаточно соглашений и с США и с Англией, чтобы повторить ситуацию России в Сирии...Схема Путиным создана и , если дальше неправильно будет себя вести, то вполне может увидеть, как американские войска располагаются на территории Украины по просьбе законного правительства и утюжат авиацией территории сепаратистов.И даже членство в НАТО для этого не требуется.Просто сделают точно также..."Легитимно", как любят это словечко наши деятели.Вот же воя будет.Правда, надеюсь, что до крайних мер всё же не дойдёт.

Uno Bono Rogazzo Удалил ваш пост, вас когда несет, но вы перестаете думать, что пишите

(Плепорций @ 09-07-2018 - 13:44)
(efv @ 08-07-2018 - 22:45)
я скажу кратко - с этим правительством, с этим курсом, с этой идеологией у России ничего не выйдет. Тут мы с Вами и со многими другими наверняка сойдёмся. Готов под каждым словом подписаться! И про русские смекалку с умом Вы хорошо написали. Но мне хотелось бы понять, что Вы предлагаете конкретно. Как нам конвертировать смекалку и ум в безопасность и благосостояние?
Это то, что не получилось у Квачкова. Похоже других вариантов нет.

(efv @ 08-07-2018 - 22:45)
я скажу кратко - с этим правительством, с этим курсом, с этой идеологией у России ничего не выйдет. Тут мы с Вами и со многими другими наверняка сойдёмся.
Чем же вы тогда хотели Украину очаровать, приглашая в Евразийский союз ?