КрымНаш - победа ли России?

(ps2000 @ 27-06-2018 - 22:42)
(XY Virus @ 27-06-2018 - 22:11)
ну я вас понял.
Расхождение меджу нами только в одном вы считаете деньги и формально большой процент ВВП важным параметром, я нет.


В полтитке отствание -- где?
В сирии, с шос где отставание, по всему миру только США все начинают посылать...
А к путину очередь на прием из разных политиков, и королик саудитов приезжал, израильтяне уже кушетку у ВВП в предбаннике должны ставить, так часто бывают.
Тут трамп стучится хочет встретиться, помошник сегодня приезжал по вопросу встречи ...
Это чего отставание? Мне про США - не интересно. Они свою политику ведут, которая выгоду гражданам США в целом приносит.
В России я не вижу политики направленной на принесение пользы гражданам страны.

И о деньгах я не говорил. Экономика - это не только деньги. Деньги - следствие.

Отставание в политике - это отсутствие поддержки. И то, что приезжают - не показатель.
В Сирии что - война закончилась.
Ну а в целом - в нашей политике нет идеи, которая может другие страны привлечь.
О гегемонии в регионе - Вы постеснялись говорить тоесть, про США вам не интересно...
Я верно понимаю ,вы не в курсе что Трамп делает страну снова великой...
т.е признает уже сейчас, что сейчас США не очень велика )))


идея в нашей политике как раз есть... усаживать всех за стол переговоров, кто не хочет садиться дубинкой из ВКС РФ по башке!!!
Тактика проверена на Сирии, тактика работает. Для разных бедуинов, и других погонщиков верблюдов очень понятный язык... И турки и иранцы и саудиты все по сирии разговаривают

(XY Virus @ 27-06-2018 - 22:41)
И весомее в политике и военном плане, таких держав как Украина, Бельгия, Финляндия, Польша, и даже Германия.
В политике сложно с Германией сравнивать.
Сколькими странами Германия рулит и сколькими - Россия.

Да и военная сила на второй план уже давно отходит. Это 19-20 век. А со 2-ой половины 20-го отход от этого начался

(XY Virus @ 27-06-2018 - 22:46)
тоесть, про США вам не интересно...
Я верно понимаю ,вы не в курсе что Трамп делает страну снова великой...
т.е признает уже сейчас, что сейчас США не очень велика )))
Не интересно. И что?
И США великая страна - и Россия - великая.

Извините,
А сколько у меркель полков и танковых армий? в бундесвере...
Может чето я пропустил там уже Ядерное оружие есть?
А она может независимую политику вести?

Сила Германии в ее языке, лизать заокеанским хозяевам попу, и то в 2018 уже как то проблемы с этим...

(XY Virus @ 27-06-2018 - 22:41)

Это не важно что вы считаете, страна РФ уж по определению сверхдержава.
И весомее в политике и военном плане, таких держав как Украина, Бельгия, Финляндия, Польша, и даже Германия.

Причем по многим парметрам, я даже молчу о ядерном моменте. я излагаю свои измышлизмы без претензий на конечную истину...

россия влияет на мировую политику?

да, несомненно.

но россии нет надобности претендовать на понятие "сверхдержавность".

оставьте все понятия "исключительности", "избранности" жителям американских штатов. американцы без "сверхтитула" ощущают себя голыми никчемностями - оставь американца без сверхтитула они станут просто никчемностями...


Сила Германии в ее языке, лизать заокеанским хозяевам попу, и то в 2018 уже как то проблемы с этим...

"сила" германии в умении создавать прорывы в технике и технологиях, в умении быть лидером европы.

хотя, миллионы мигрантов, которые должны были решить проблему демографии в германии, создали проблемы для немецкой идентификации - немцы сегодня ждут не возрождения барбароссы, а прихода пророка мухаммеда.

(XY Virus @ 27-06-2018 - 22:53)
Извините,
А сколько у меркель полков и танковых армий? в бундесвере...
Может чето я пропустил там уже Ядерное оружие есть?
А она может независимую политику вести?

Сила Германии в ее языке, лизать заокеанским хозяевам попу, и то в 2018 уже как то проблемы с этим...
Германия - это не только Меркель
Как и Россия - не только Путин и прочие генсеки.
И про заокеанских хозяев - это Ваше, ничем не подтвержденное мнение.

Сколько армий, полков и т.д. было у Гитлера в 41-ом
Сколько ядерного оружия было у СССР в 85-м
Какая радость от всего этого была гражданам этих стран через 5 лет

Так что все в этом мире проходяще

(Вендал @ 27-06-2018 - 19:44)
Прокси России - плохо.. очень и крайне..
Так устроен МИР..... Так и есть.
Бо прокси - дорогое удовольствие, требуют много бабла, а выхлопа с вас - ноль.
Поэтому чем меньше вас будет у России, тем лучше для России

(ps2000 @ 27-06-2018 - 23:44)

Сколько армий, полков и т.д. было у Гитлера в 41-ом
Сколько ядерного оружия было у СССР в 85-м
Какая радость от всего этого была гражданам этих стран через 5 лет

Так что все в этом мире проходяще
сила фашисткой германии была не в полках солдат, самолетах и танках, а в том, что она смогла навязать свою власть всей европе и имела общую для всей европы цель - колонизация всего остального мира.

поэтому ни франзузы, ни поляки, ни австрийцы со шведами против гитлера в партизанских отрядах не гибли.

ссср никогда не ставил перед собой цели - колонизация всего мира. скорее наоборот, ссср раздавал всем странам кредиты прекрасно осознавая, что эти кредиты никогда не будут возвращены... наивность? нет, помогать близким и даже не знакомым людям в генах у русских.

потому и считается пушкин у русских классиком, что им написаны строки


И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

которые так созвучны русскому национальному характеру...

про кого так же это можно написать?

про американцев?

про бандеровцев?

(sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 00:18)
ссср никогда не ставил перед собой цели - колонизация всего мира. Чойта?
"Весь мир насилия мы разрушим
До основания, а затем
Мы наш, мы новый мир построим..."



0.48

(XY Virus @ 27-06-2018 - 16:27)
- Россия свехдержава, она не спрашивает у лимитрофов разрешений, она сама их выдает странам лимитрофам.
Пора бы уже понимать.
Вот именно этот посыл и уничтожит Россию, как уничтожил СССР. Уже уничтожает, хотя Вы скорее всего это не замечаете. Пока.

(mjo @ 28-06-2018 - 01:13)
(XY Virus @ 27-06-2018 - 16:27)
- Россия свехдержава, она не спрашивает у лимитрофов разрешений, она сама их выдает странам лимитрофам.
Пора бы уже понимать. Вот именно этот посыл и уничтожит Россию, как уничтожил СССР. Уже уничтожает, хотя Вы скорее всего это не замечаете. Пока.
Думаю, увеличение пенсионного возраста заметили практически все в стране. И ваш оппонент, наверняка, тоже. Но ему поставлена задача эту тему не поднимать...

(Uno Bono Rogazzo @ 28-06-2018 - 01:18)
Думаю, увеличение пенсионного возраста заметили практически все в стране. И ваш оппонент, наверняка, тоже. Но ему поставлена задача эту тему не поднимать... Вы СЭР неправы.
Я лично отдаю себе отчет что, с вероятностью процентов так 80, я просто до пенсии тупо не доживу. И потом у меня есть понимание что за 22 лет, оставшихся до пенсии, ещё не раз можно поднять планку выхода на пенсию и занизить выплаты.
Я в 43 не на кого не надеюсь, обеспечиваю себя сам...

А раз так , что по этому поводу горевать, ай подняли возраст выхода на пенсию, тратить ещё нервные клетки на эти игры государства..

Я занимаюсь не этим, а ровно противоположным, я создаю и рассматриваю механизмы финансирования себя через 22 года. Я делаю накоплния, в разных валютах, голде, покупаю квартиры итд итп
И рассамтриваю пенсию от государства, в 65 как пособие на старость, будет -- хорошо, не будет и пох.. Жить в свои 65, я уже не на это буду по любому.. чего и Вам желаю

(XY Virus @ 27-06-2018 - 19:27)
В частной беседе, в статье он может писать что угодно...

Он как глава государства, должен был, лететь в НЬЮ -Иорк, в марте 2014.... выйти и это сказать с трибуны ООН, и требовать от генасамблеи решения !!!
-- где все это?
Это не частная беседа, а публичное интервью, если Вы не заметили. Лететь в Нью-Йорк Янукович не мог, поскольку на тот момент де-факто уже не был президентом. Президент, знаете ли, это не только и не столько определенный человек, сколько целый административный орган под его началом. И без своей канцелярии Янукович не мог ни указы издавать, ни официальные визиты наносить, в том числе и в ООН. Я Вам напоминаю про иные законные органы Украины, которые Вы отчего-то никак не хотите замечать. Про то, что Украина таки поставила перед СовБезом ООН проблему Крыма, и было голосование, и участие Януковича для постановки вопроса вовсе и не потребовалось.

(XY Virus @ 27-06-2018 - 19:35)
атрибутов сверхдержавы несколько .. за несколько дней я их перчислил..

- Сильная армия,
- Ведение войн за своими пределами на значительном удалении от границ..
- Отсутствие баз на своей территории
- независимая политика

так на вскидку
Ваш прием называется "подгонка под ответ". Вы сформулировали признаки сверхдержавности так, чтобы им соответствовали исключительно США и Россия. Причем сами признаки Вы выбрали достаточно произвольно. С чего бы это ведение "дальних войн" есть признак сверхдержавности? В военных операция далеко от своих границ были замечены, например, и Украина, и Грузия, и даже Королевство Тонга. А вот Китай за своими границами совсем не воюет. Да и вообще не воююет. Получается, что он - не свердержава? Вам самому-то не смешно? Что же касается независимой политики, то это очень расплывчатый критерий - объективно независимость политики оценить практически невозможно. Про базы: на территории, например, Кубы имеется американская военная база. Можно ли на этом основании говорить о зависимости Кубы от США?

(efv @ 27-06-2018 - 19:37)
Правильно Вам объяснили. Страна, могущая стереть с лица Земли все живое априори сверхдержава, даже если её ВВП вообще ноль.
Дададад, КНДР подправят баллистику своих ракет, нашлепают пять сотен боеголовок и сразу станут сверхдержавой! Которая сидит на продуктовом содержании у США, Южной Кореи и Японии... Мои тапки просто плачут от хохота!

(Плепорций @ 27-06-2018 - 17:22)
Лично я считаю, что Крым должен находится в составе России. Передача Крыма Украине Хрущевым, как мне представляется, стала следствием недомыслия и недоразумения. Я полагаю, что Крым следовало бы вернуть России. Только я ни в коем случае не приму тот способ возврата, который был применен Путиным. Это когда российские военные без знаком государственной принадлежности, по-воровски, захватили Крым, после чего там был устроен фальшивый "референдум", не предусмотренный какими-либо законами. Без предварительной подготовки, без общественного обсуждения, без возможности высказывания разными людьми разных мнений по этому архиважному вопросу. И с морем вранья, в том числе с морем вранья из уст нашего Президента, из-за чего мне "за державу обидно". Я не приемлю ситуацию, когда Путин сначала безоговорочно признает Крым украинским, твердит об этом много лет, подписывает соответствующие договора, а потом вероломно кладет большой и толстый на всё, что подписывалось и обещалось ранее.

То есть - я лично не против отторжения Крыма от Украины вообще, я против незаконного отторжения! То же касается и отторжения Крыма от СССР или России. Референдум был реальный, люди приходили на избирательные участки и голосовали. Возвратить Крым мы имели право, сколько было там военных и что они сделали жуткого? Войны не было, возврат проходил с минимальными жертвами и без стрельбы. Народ Крыма поддержал референдум, а иначе от куда взять закон для его проведения? Кто его должен издать? Украина для нас не приняла бы, а принятие нужного закона в РФ тут же оспорили бы и не признали в Украине.
Конечно правильный было бы изначально не признавать Крым Украинским, я никогда его таковым не признавал, когда в детстве узнал как он попал в Украину- насильно, фиктивно, хитро и подло, под прикрытием яко бы единой страны. Если страна единая, тогда и не надо было менять границы между союзными республиками, а иначе тогда она не совсем единая. Ладно, если был бы обмен территориями или покупка (при социализме последняя не мыслимо), тогда уже другая ситуация была бы. Не законными можно признать любые действия в мире и любой страной, смотря по чьим и каким законам судить! От куда взялся закон об отторжении Косово от Сербии, кто и когда его принял? Кто разрешил бомбить Сербию? То есть кому то можно принять нужный закон ( а может действовать и без него), а кому то нельзя? Меня удивляет это безобразие в мире.

(sxn3513230431 @ 28-06-2018 - 00:18)
потому и считается пушкин у русских классиком, что им написаны строки
Не совсем понял смысла Вашего поста
Уважаемый XY Virus считает Россия является сверхдержавой, потому как у нее сильная армия.
Я этого не понимаю.

Кстати, у русских и Достоевский классиком считается, а он Бесов написал и Братьев Карамазовых.
И Толстой классиком считается, а он Крейцерову сонату написал и про то, как Анна с жиру бесилась

(Плепорций @ 28-06-2018 - 10:05)
(efv @ 27-06-2018 - 19:37)
Правильно Вам объяснили. Страна, могущая стереть с лица Земли все живое априори сверхдержава, даже если её ВВП вообще ноль. Дададад, КНДР подправят баллистику своих ракет, нашлепают пять сотен боеголовок и сразу станут сверхдержавой! Которая сидит на продуктовом содержании у США, Южной Кореи и Японии... Мои тапки просто плачут от хохота! А КНДР имеет столько боеприпасов? Вот будет штук 500 вместе с ракетами и это действительно будет сверхдержава. И Вашим обугленным тапкам будет вовсе не смешно.
Лично я считаю, что Крым должен находится в составе России. Передача Крыма Украине Хрущевым, как мне представляется, стала следствием недомыслия и недоразумения Вы не знаете причин, по которым Крым отдали Украине
Я полагаю, что Крым следовало бы вернуть России у Вас есть предложение по законному возвращению Крыма и главное РАБОТАЮЩИЙ способ?

(Вюлэгё @ 28-06-2018 - 11:23)
Референдум был реальный, люди приходили на избирательные участки и голосовали.
Ага! Только как именно они проголосовали, точно никто не знает.
Возвратить Крым мы имели право, сколько было там военных и что они сделали жуткого? Войны не было, возврат проходил с минимальными жертвами и без стрельбы. Ну да. Примерно как аншлюс Судетской области гитлеровской Германией. Вы полагаете, что если без стрельбы, то это значит законно?
Народ Крыма поддержал референдум, а иначе от куда взять закон для его проведения? Кто его должен издать? Украина для нас не приняла бы, а принятие нужного закона в РФ тут же оспорили бы и не признали в Украине. Это и называется "беззаконие". Если нет нужного нам закона, то мы просто силой отнимем то, что нам захотелось. По беспределу!
Конечно правильный было бы изначально не признавать Крым Украинским, я никогда его таковым не признавал, когда в детстве узнал как он попал в Украину- насильно, фиктивно, хитро и подло, под прикрытием яко бы единой страны. Если страна единая, тогда и не надо было менять границы между союзными республиками, а иначе тогда она не совсем единая. Ладно, если был бы обмен территориями или покупка (при социализме последняя не мыслимо), тогда уже другая ситуация была бы. Не законными можно признать любые действия в мире и любой страной, смотря по чьим и каким законам судить! "Хитро и подло" - это когда Россия сначала юридически признает Крым украинским, президент России неоднократно публично заявляет о невозможности притязаний России на Крым, но однажды Россия, воспользовавшись сложным для Украины моментом, силой Крым захватывает и присоединяет к себе. Вопиюще нарушая при этом международное право.
От куда взялся закон об отторжении Косово от Сербии, кто и когда его принял? Кто разрешил бомбить Сербию? То есть кому то можно принять нужный закон ( а может действовать и без него), а кому то нельзя? Меня удивляет это безобразие в мире. Если кто-то занимается грабежом, то это не значит, что мы должны брать с него пример! Нельзя творимые нами безобразия оправдывать безобразиями, которые кто-то где-то совершает! Россия должна соблюдать те международные договора, которые она подписала, безотносительно к межэтническим спорам в Зимбабве, беспорядкам в Гондурасе или бомбежкам Сербии.

(efv @ 28-06-2018 - 12:13)
А КНДР имеет столько боеприпасов? Вот будет штук 500 вместе с ракетами и это действительно будет сверхдержава. И Вашим обугленным тапкам будет вовсе не смешно.
Нет, безусловно Вы можете назначить слову "сверхдержава" любое значение, которое Вам нравится! Можете даже назвать таким словом КНДР, в которой народу жрать нечего, ни образования, ни медицины, ни нормальной промышленности... "Зато мы делаем ракеты..."